購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>3799
辞めたい４０代以上のリーマンにそれを教えてあげれば？
きっと勇気づくよ。真に受けて辞めたら大変だろうけどね。

アウトドア派は戸建てがいいという事かな。

>>3801
マンションの平均価格って、下は１kとかもいれてるの？
３から４ldk、１００平米以上で比較しないと意味ないでしょ。
坪１００万切るようなところだと面積辺りではマンションの方が高いね。

>>3803
>真に受けて辞めたら大変だろうけどね。

？？
辞めるのは転職先からオファーもらってからだよ。
転職先決まらないのに先に会社辞めてどうすんだ（笑）


転職したことないの？？

>3805
そういうのはソースつけないと説得力がないんじゃない？
個別物件なんかも参考にならないし。

>>3801
よくみちゃいないけど、マンションの平均面積６０平米以下でしょ。 単純に考えたら普通の戸建てはマンション２つ分じゃん。
うちは千葉だから地元のマンション広告暇潰しにみると、一番高い部屋で１００平米ぐらいだからなー。安い建て売りでもそれぐらいの広さはあるし、駅からの距離も郊外だと大差ないな。

駅前のマンションとは雲泥の差だと思うけど、そういう比較はしなければ幸せですね。(笑)

>>3801
戸建てのデータは新築建売りだけでしょ。
東京でも建売りは戸建てとしてマイナーな存在。
戸建てなのにわざわざ既製の建売りを買うような人は、マンションでも満足できる層。
土地代を含めた注文戸建てのデータもあわせないと比較にならない。

土地代：http://www.tochidai.info/tokyo23/
注文の建築費：http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

まあ、サービスに対価を払うことが理解できない人にはマンションは無理でしょうね。

>>3811
サービスと無駄の違いってわかる？

>>3812
無駄かどうかは個人によるって分かる？

>>3812

「無駄なサービス」はどっち？

きちんと理解できる日本語で頼むわ。(笑)

>>3813
だからいいんじゃないの。無駄だと思わない人が買えば。趣味のものが興味のない人にとっては無価値なのと一緒。
キッズルーム 子供が小さいうちは絶対良いと思う。 すぐ大きくなっちゃうけどね。
ゲストルームにパーティールーム 年に何回使うか。しかも休日はまず当たらないとか。

マンションさんが払っている費用は
マンションならではの欠点を補うために支払うもの戸建てなら無駄な経費ですよね。

戸建てはセキュリティも無用だもんね。(笑)

>>3805
ではまず、4LDK、100平米以上のマンションがどの程度のシェアなのか
間取り4LDK以上の比率　広さ100平米以上の比率
世田谷区間取り 4.2％　広さ　0.6％
目黒区　間取り　1.3％　広さ　1.3％
江東区　間取り　4.9％　広さ　0.4％　
台東区　間取り　0.3％　広さ　0.1％
品川区　間取り　2.2％　広さ　0.7％
練馬区　間取り　5.3％　広さ　0.1％
中野区　間取り　1.4％　広さ　0.3％
新宿区　間取り　0.8％　広さ　1.1％

こんな少数では比較対象にはなりませんね。上記の区では4LDKで100平米以上の最多は目黒区の1.3％です。
３LDKは全区で30～40％以上で最多です。次に多いのが2K、2LDKで20～30％以上です。

>>3817
すべてのマンションが廊下からベランダまで２４時間監視してくれるんなら戸建てはかないませんな。そのかわり、プライバシーはないですけど。
実際は？ 建物に侵入されたらやりたい放題。ピッキングも外からみられずのんびりと。
隣が無施錠ならベランダ越しにとばっちり。 中で鉢合わせでもしようものなら窓から逃げたり助けも呼べない。 SECOMも室内まではないのが普通でしょ。

アルソックならきますけどね、鍵を渡しますから

>>3816
>マンションならではの欠点を補うために支払うもの戸建てなら無駄な経費ですよね。

ちょっと違いますね。


マンションならではの欠点を補うために支払うもの、戸建てなら欠点を補うものすら無い


正しく理解しましょう（笑）

>3821
教えてあげますが、エレベータしかりキッズルームしかり
マンションで掛かる経費のほとんど全てはマンションの欠点を補うためなんですよ。

戸建ては何も無くて良かったね。(笑)

死角が多く婦女子への犯罪が多発すること
共有施設は責任が曖昧で数秒ですむ掃除なども欠点だね。
すべて金をかけなければ管理できないのがマンションの宿命。

戸建ては金がかからなくて良かったね。(笑)

キッズルーム、パーティールーム、少人数の個室、カラオケルーム、BBQスペース等、共有設備の充実した大規模マンションを検討してたんですが、そこのスレで書き込み見るとそれらの将来的な修繕費の上昇、管理についてボロカスに言われてて止めたんですよね。
売り上げも芳しくないようで。
こちらでは共有設備を決め手に購入した方が多そうなんですが、共有設備の将来的な修繕費ってどの位上がると見積もって購入されましたか？

>>3822
その２つがマンション欠点を補うものであることを立証してみて。

浅はかな回答が来ることが容易に想像出来るけど（笑）

戸建は安さが売りだからね〜

戸建でマンション並みの暮らしをするにはいくらかかるのかな？

>>3821
日本語になってませんよ？
「マンションならではの欠点」は、戸建てには一切ありません。
戸建てにも共通する欠点だったら「マンションならでは」にはなりませんからね（笑）
解りますかね？簡単な事なんですけど。

今日のこのスレの流れで発見があった。
このスレの戸建ての方たちは団塊世代じゃないのかな？？
だから最近のことが知らなくて、パーティールームとかの共用施設について頑なに否定するんだと思う。知らないから。


> しかも休日はまず当たらないとか。

当たらないってナンダロウ？


他にも「４０以上は転職できない」とか「本当に辞めたら大変」とか、知らずに書いちゃってるのが散見されるよね。

知らないなら黙ってればいいのに。ボロが出るだけなのにナンデダロウ？？
　　
　

>>3829
>共通する欠点だったら「マンションならでは」にはなりませんからね（笑）


当たり前です。
「戸建てならでは」の欠点を埋めるものが無いという意味です。

ここまでちゃんと言わないと解りませんかね？簡単な事なんですけど。

＞このスレの戸建ての方たちは団塊世代

土地を相続しているのでそれくらいかもう少し上ですよ。

まだパーティールーム推してる人いるんですね。
パーティールームの良さがわからないと団塊とかw
私は小さい子いますけど、パーティールームより店か家がいい派ですよ。
パーティールームは中途半端にめんどうなので、私はいらないです。

でも、まあ、千葉の辺鄙なマンションでは、パーティールームが大活躍するんだってことはわかりましたのでww。もう、使い方の説明しなくて大丈夫ですよwww

＞3833
おたくのお子さん活発そうだからお店でやるときは１軒貸し切ったほうがいいよ

東京で利便性のいい土地を買って、家を建てるのに年齢は関係ない。
都会で戸建てを建てるには相応の所得が必要。
一般マンションの予算ではとても無理だろう。

戸建の予算ってマンションより安いぞ

マンションは土地が買えない田舎出身の人がやむを得ず買う代物でしょ。
所詮は長屋住まいと言うことです。年老いたら不便極まりない。

>>3833

そんなムキになって焦らずに、良く読んでからコメントしてくださいね（笑）

> まだパーティールーム推してる人いるんですね。

他でも言いましたが推してませんよ


> パーティールームの良さがわからないと団塊とかw

良さがわからないと言っているのではなく、知らないんだね、と言っているんですよ。


落ち着いて良く読みましょう（笑）

脊髄反射してしまうのは団塊世代の特徴のようですね。　貴方もやはりそうでしたか。
　

パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。戸建ては自宅でアーバンにやってるよ。庭ではバーベキュー

マンション　パーティールームで検索すると、こんなのが上に来るね。
http://blog.meidomimi.com/?p=723

>戸建の予算ってマンションより安いぞ

23区内の普通の広さの注文戸建ては土地と建物あわせて1億円前後。
狭い一般マンションより高いよ。

>>3839
庭でバーベキューって臭いと煙が迷惑って話をよく聞ききますが今のところトラブルなしですか？
事前に隣近所に伝えておけばOKなんですかね。

>>3838
ムキになってませんよw
苦笑いですw
子育て世代がパーティールームいらないっていうのが、そんなに受け入れられませんか？
まあ、別にいいですけど。

千葉の辺鄙な場所のマンションだと、パーティールームって必要ですしね！
必要な人がいることは別に否定しませんよw

>>3842
私は区内戸建ですが、庭でバーベキューはしないし、周りでしてる人はいないです。
餅つきしてる人はいましたけど。

年寄りこそ戸建て不便だな
ここの戸建てジジィばかりだね

戸建ては庭なに使うの
うちの両親水やり、その他面倒くさそう

>>3843
しかもここで暴れてるのって千葉ニュータウン住みじゃない？
ニュータウンをやたらおしてた人にキャラがにてる。

>>3843
> 子育て世代がパーティールームいらないっていうのが、そんなに受け入れられませんか？

（笑）

だから、なんでそんなに日本語読めないことを暴露するんですか？

いらない人に薦めてませんよｗｗ

わからないようなのでもう一度言うと、受け入れている、ということです。


もう１回よーく読んでから書いてねｗｗ

＞戸建ては庭なに使うの

採光のためウッドデッキのパティオにしてある。
あとは車二台分の駐車スペースとマリンスポーツ機材の倉庫で
小さな芝生・草花スペースだけを残してある。

>>3848
私も千葉ニュータウンのマンションでは、パーティールームが必要って受け入れてるよ！

>>3839

>パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。戸建ては自宅でアーバンにやってるよ

うちは全部屋100平米以上なんですが、それでパーティールームがあるということは、100平米未満の戸建ては欠点を穴埋めできず、最悪な戸建てということなんですね。
100平米未満の戸建てなんて切り捨てと。分かりました。

>>3850
そもそも千葉ですら無いので、千葉ニュータウンの方に言ってくださいね！

減価償却の年数ですけど

マンション４７年、戸建て２２年くらい？

これの目安を決めたのは、国交省になるんですよね。
そもそもどうしてこうなったのですか、昔からこうだったのですか？

１．広さの話を共用施設の話にすりかえる

　⇒日常的に使わない施設は「パーティルーム」とか「キッズスペース」とかで十分。
　　むしろ、共有している分コストメリットがあって合理的

　　自分が使いたいときに必ず使えるかどうかもわからない事実や
　　マンション並みの狭小戸建でも町会会館があるという現実には沈黙


２．なにかとセキュリティの話にすりかえる

　⇒警備員ガー！各階エレベータガー！コンシェルジュガー！

　　商業施設まで敷地内に作っちゃったり、どこの部屋への客かも
　　誰もわからないからこそセキュリティが必要な現実には常に目を逸らす


３．マンションは戸建より暖かいと光熱費の話をはじめる

　⇒マンションはこんなに光熱費ガー！

　　そりゃ２面採光も出来ずに他人の住居に囲まれてりゃ暖かいでしょ？
　　って現実には無視を貫く。


４．最後にはわけのわからない富裕層が出てきて立地の話にすりかえる

　⇒ファインダインも無い郊外なんて住めないもんね！プンプンッ！

　もはやマンションか戸建かすら関係ないということすらわからない逃避状態

>>3852
じゃあどこですか？
自分が書けといわれそうなので書いておくけど、私は渋谷区のはじっこのほうです。

>>3855
都心住みにあこがれる郊外さんですね。
住むなら資産価値とステータスに勝る都心が良いですよ

>>3855
横浜ですよ

>私は小さい子いますけど、パーティールームより店か家がいい派ですよ。
>パーティールームは中途半端にめんどうなので、私はいらないです。

だから、万人に薦めている訳ではないよ。あなたは戸建てで満足みたいだから。
ただ、うちは都心マンションでリビング40畳ぐらいあるけど、
仕事関係など、それほど親しくない人を家に上げるのは抵抗があるので、
そういう時にパーティールームなどがあると便利という話し。
使い分けができる=選択肢の幅が広いという、マンションのスケールメリットですよ。
無いよりはあった方がいい、ゲストパーキングやゲストルームなんかもそう。
それがスケールメリットで割安に使えるんだよ。ある意味保険と考えたらいいのでは？
保険はだいたい掛け捨てだけど、マンションなら月々1万程度のプラス料金で付帯設備が使える。
沢山使う人もいれば全く使わない人もいるだろうけど、それが保険というもの。
そもそも興味がなければ、あなたみたいに戸建てに住めばいいし。
私は、その保険代に見合う程度の利用はしているので、良かったと思っています。
「無いよりはあった方がいい」その程度の話なんですがね。

>パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。
3858にあるように、それは明らかな誤解ですね。
付帯設備がある利点はもっと分かりやすく言うと、戸建てでもマンションでも自宅に当然トイレはありますが、
マンション（全てではない、うちの物件の場合）には、ロビーフロアにもトイレが設置されているので、
例えば家のトイレが詰まったとか、いざという時の代替設備として選択肢が用意されていると便利、
そういうことです。無いよりはあった方がいいという当たり前の話なんですが、想像できませんか？

今朝のNHKでキッチンつきのレンタルスペースが若者を中心に人気ってのをやってたぞ
プライベートな自宅と違って気楽に集まれるから良いんだとさ
マンションのパーティールームはまさにこれだと思うけど戸建の人向けにも普及してくると良いね

戸建てにしろ、マンションにしろ、今後 売却できる保証ないですよね。

>>3861
全ては立地次第だよ。立地が良ければ売れる。だから都心一択。
世田谷あたりでも郊外だから人口流出が起きてる。
23区で人口割で見た転入者の高い区は以下の通り。

港区：　　http://www.nomu.com/machikara/145/
世田谷区：http://www.nomu.com/machikara/154/

千代田区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,501 人
中央区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,156 人
港区：　　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,062 人
渋谷区：　転入者数（人口 10,000 人当たり） 1,043 人
世田谷区：転入者数（人口 10,000 人当たり） 671 人

世田谷は、元々の人口が23区最大だから人口が増えていると思いがちだが、
実際に人口あたりの割合で見ると、実は大して上位ではない。
転出者数も多く、将来的には人口は先細りの可能性が高い。

住宅性能評価がない中古マンションは、こわいですね。

いやいや、マンションさんの有難がる施設は全て
マンションの欠点を穴埋めする為の施設ですよ。
それを住民で割り勘している。
権利が曖昧なマンションだから１０秒で済む作業も
大金を払ってやってもらわなければならない。
10円安い牛乳を買うためにスーパーをはしごする倹約主婦も
マンションだと見てみぬふりしちゃうんですね。

>マンションの欠点を穴埋めする為の施設ですよ。
意味が分かりません。
上で例が上がっているように、自宅のトイレの他にロビーのトイレが使えたら便利でしょ？
ゲストルームやパーキングも。保険のようなもので、いざという時に使える安心代と言いますか。
それらが、なぜマンションの欠点なのでしょう？
トイレなど、戸建てもマンションも関係なく使うでしょ（笑）

穴埋め君ちょっと必死すぎ
もはや例え話もまったく意味がわからん

>>3864

まあ、金銭的には余裕なので。(笑)

マンションを買ってしまうとマンションの欠点を穴埋めする為に一生金をむしり取られる。
かわいそう・・・。管理会社の雇用を保持する行為は偉い！！

>>3864

で、戸建ての欠点を埋めるものは何も無いよね（笑）

気に入らなければ、マンション理事会の権限で管理会社はいくらでも変えられる。
ネットで相見積なんかも簡単に比較できるから、これから低レベルな管理会社は淘汰されていくだろうね。

戸建ての大規模補修の積立金は月数千円なのに
マンションの住宅ローンのような維持管理費は奴隷的だよね。
それも一生。一戸建てで良かった・・・。

新築５年のマンションだけど、若い制服着たおねーさんコンシェルジュは最初の２年、３年目からは掃除のおばちゃんが兼務。今は近所の年金おじさんがバイトで座ってる。

うちも数年過ぎたら理事会で照明が三分の一にエントランスの空調は廃止。
高級なエントランスもちょっと悲しいかな。

戸建ては、マンション住人が苦もなく管理費や修繕積立金を払えることがそんなに気に入らないのかね。(笑)

>>3872
そういう嘘はいらない

>マンション（全てではない、うちの物件の場合）には、ロビーフロアにもトイレが設置されているので、
>例えば家のトイレが詰まったとか、いざという時の代替設備として選択肢が用意されていると便利、

戸建てには通常トイレは二箇所ある。
あなたの実家にはなかった？
それとも代々集合住宅住まいの家系？

苦がないと思うわけではない。もったいないと思うだけだよ。
しかもそれって共有部でみんなの持ち物だしね。

マンションの管理費ってばかにならないよ？実は結構な出費。

セキュリティシステムも、警報機も、鍵付きゴミ捨て場も、防災倉庫も、あった方がより安心できて良いと思うけど、まあ人それぞれですから。

このスレの住民レベルの一端を垣間見た感じがする。

・月2万程度の管理費が高くてもったいないと思う戸建て派。
・受付や管理人、巡回警備にゲストルームやパーティールームなどの付帯設備が使えて、
　他で借りるよりはるかに割安なので、いざという時の「保険感覚」で使っているマンション派。

まとめると、保険に入れるぐらいの経済的余裕がある人はマンションがお薦め。
無理なら、自分には必要ないと言い聞かせて戸建てでいいでしょう。
ガン保険って、いざ実際にガンになってみないとそのありがたみは感じられないそうだから。

NHK受信料等は見なくても勿体無いと思わないのに、なんで管理費とかは勿体無いとか言い出すのか…

>>3876
>戸建てには通常トイレは二箇所ある。
うちは都心マンションで、もともと外国人向け設計の物件なので、
en-suiteでベッドルームにトイレ必須なので、トイレは3ヶ所ありますよ。
でも↑で書かれているように、選択肢として他のトイレも使えたら便利ですよね。
あとジムやゲストルームなどの設備も、無くてもいいでしょうけどあるに越したことはない。
そんな感じで、そんな月数万で使えるなら目くじら立てて議論するほどのものでもないでしょ。
それより、うちの地下駐車場は平置きということもあるのでしょうが、
月75600円のほうが毎月なので影響大きいです。更に妻の分と2台体制なので毎月15万です…

>>3862
このご推奨のリンク採用しましょう。
東京都港区の平均売出価格
マンション8995万円　一戸建て15533万円　土地17550万円

東京都世田谷区の平均売出価格
マンション5044万円　一戸建て7595万円　土地6679万円

戸建の方が高額。これで結論ですね。

港区って変な区なんですね。
図書館が少なすぎなのに郵便局が多すぎとか（笑）
保育所、幼稚園の異様な少なさも目につきます。
歳入も歳出も世田谷の半分以下なんで図書館や保育所は作れないんですかね。
火事は世田谷の4倍！それに港区の転出人数は凄いですね1万人当たり885人ですか。
やはり一生暮らすには不向きな土地なんでしょうね。

マンション派って狭いのが当たり前だから断捨離推進してなかった？

>>3880
「念のため」と「必要」は違いますから。
「念のために」と言った時点で「必要ではない」つまり「不必要」と認めた事にはなります。
もちろん「不必要」と「邪魔、迷惑、不利益」は別ですから、そうとまでは言えない訳です。
必要ではない物を「念のために」で持ち続けなければいけない。これがマンションの欠点です。

春休み最期に夜桜観賞などいかがでしょうか？

マンションは同じ立地に土地を買えない人の救済団地です。

>保育所、幼稚園の異様な少なさも目につきます。
なのに、港区の出生率は1.24と23区で最高なんだよね。その意味分かる？
富裕層が多いので、ベビーシッターとかナニーさんを個人で雇える家庭が多い。
だから保育所などに頼る必要はないということ。数字は正しい知識で読まないと、
また「マンションで全館空調は絶対にない！」とか無知を晒す二の舞いになりますよ。ご注意をｗ

マンションだとロビーという施設が必要になってしまい、そこにまでトイレが必要になってしまう。
負の連鎖ですね。
家が近ければ絶対に要らないですものね。

>>38888
選択肢が少ないって事ですね。
図書館も自宅に作るんですかね。

転出者が多い訳ですね。

自宅近くの桜も綺麗でした。

>>3883
ただしワンルームマンション含むってやつでしょ？

>>3885
>ではない物を「念のために」で持ち続けなければいけない。これがマンションの欠点です。

前半は否定はしませんよ。
ただ、欠点かどうかは人によるんですよ。
あなたにとっては欠点なだけであって、万人にとって欠点では無い。

人による、ってことを理解出来ない人になるってのが、戸建て生活の欠点な気がする。
もちろん皮肉であって事実じゃないですよ（笑）

マンションの設備は保険と同じってなんだかすごく納得したわ。
マンションって、保険の勧誘員（マンションだとデベの営業）にうまいこと乗せられて、いらないものまで無駄に上乗せされちゃうのと同じなんだろうね。

>>3893
そうじゃないんですよ。
確かに人によって必要、不必要は必ずあります。
マンションの場合は色々な人の意見を取り入れ、便利と思われる共有設備が付いています。
それは住人全てが必要と感じるものではない場合が多い訳です。1階の住人はエレベーター要らないって思ったり、車を持っていない人は駐車場は要らないと思ったりします。
「要らないと言えない事」、反対に「必要だから付たい」など「選択肢が無い事」が欠点なんです。
共有設備に対する選択肢が無い事は全てのマンション住人に共通する事です。

>共有設備に対する選択肢が無い事は全てのマンション住人に共通する事です。
そういう人は戸建てか、ほしい設備のあるマンションを買うだけでは？
後から広いラウンジやプールを足せない、建蔽率制限で不自由な戸建のほうが選択肢はないと思いますけど。

住んでよし、貸してよし、売ってよし、
その後の資産形成にも影響します
マンションでまじ良かった

>>3894
マンションは老朽化とか、先のことは今考えていないっていってましたしね。
ライフプランをたてて、何が必要とか考えるんじゃなくて、
なんとなく不安を解消してくれるものとして、保険に入ってそうｗ

昔読んだ提灯記事によると、マンションの人によっては無駄かもしれない施設はマンションの価値を高め、売るときにも有利と書いてあった。

最近の記事だと、高い管理費がネックで１０００万以上下げざるをえない物件も多いとか。
どっちが真実？

まあ、家の話題になってもマンションだと話が続かないこと多いな。
周りが気を遣ってることもあるかも

>>3883
ある程度同じ面積でないと比較にならないでしょう。それでは２シーターとミニバンの比較です。３ldk以上になると、どなたかの言った通り、１%程度しかマンションにはありません。軽く億を越えるでしょう。 戸建ての場合同じ上物なら地価が差だから、３０坪程度なら余程の高級住宅地でもなければ億にはならんでしょ。

単純にどっちが高いって小学生が自慢するような競争ですよね。
小学生同士が書き込んでるのかね。