購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>3496
人の話聞けないタイプ？
マンションのメリット
空地の緩和分で豊富な共有施設を作って低価格で使える

空地の緩和分で豊富な共有施設を作って低価格で使える

管理費はどのくらいになるの？

>>3499
有名店ってどこ？→答えられない→誰も信じてくれなくなる

以上

マンション派の方は、ローン支払った後。

老後になって建て替えになったら、事業協力に賛同するの？

>>3502
安物買いの銭失いだな。
セットでお得！って飛び付くけど、実際は必要なものだけ買ったほうが安くていいものが手に入れられる。

>>3503
>有名店ってどこ？→答えられない→誰も信じてくれなくなる

ずいぶん前に社長の別荘 白金のマンションに銀座 九兵衛の寿司職人来たよ。

都内でも立地の良い所でそこそこの広さを持つ戸建てさん、いっそのこと15階建ほどのRC賃貸マンションに
してみては如何でしょう。土地名義はそのままで修理・修繕・家賃・銀行融資はメーカー保障。
金が出て行くだけの話しをしていても埒があきません。戸建てのメリットを活かしましょう。

>>3504
老後の建て替えはその時に考えるし、
もめたとしても、その時まで快適に楽しく生活出来る方が良い。
その前に戸建てに引っ越せば良いだけだし。

>>3506
マンションのパーティールームには来てない訳ね。

すし職人をシェフなんて呼んだら侮辱でしかないから別の話なんでしょう。
パーティールームにある二台のオーブンが活躍するらしいし。

>>3499
常識だけど、引退したらもうシェフじゃない。社長さんでも退社したら社長は別の人が付くでしょ？元シェフであってシェフじゃない。
あと、職人には定年は無い。これも常識。

自分の店、お得意様をほったらかしにして、個人の寄せ集めのパーティールームにシェフがスタッフ引き連れて店の食器やら調理器具を持ち込んで、定期的にケータリングする都心の有名店ってどこですかね？
そういうお店が都心に沢山あるって言ってましたよね？幾つか上げてくださいよ。

>>3501
>豊富な共有施設を作って低価格で使える

使うかどうかも判らない豊富な共有施設を強制的に共同購入させられているから、低価格で使えるという話にすり替えないとやってられないのか。

>>3506
久兵衛は派遣有名だから他のところでよろしく。
シェフじゃないし。

>>3508
こういう先を考えない人がマンション買っちゃうんだろうね。
それで売り時逃してスラムマンションに住み続けるという。。。

>>3502
修繕込みで
2〜3万位ですよ。
ピントズレてますが答えてみました。

>>3509
一度は社長の家に、もう一度はパーティールーム？でしたよ。

他にも豊洲のパーティールームで呼んでました。
その時は行けなかったので、店は分かりませんが、銀座のステーキ店的な料理人呼んでました。
酒も企業が使うような飲み放題サーブする人を呼んで。
厳密には持ってきてるので、無制限では無かったですが（笑）

ケータリングの会社なら、どこにでもきてくれそうですけどね

>>3513
>こういう先を考えない人がマンション買っちゃうんだろうね。

そうですね。
資産価値にも興味無いですから。資産価値気にするなら当然戸建てですよ。土地ありますからね。

4, 50年後に笑うより、一度しか無い人生ですから、それまでが楽しい方が良いです。

ただ、転勤した時にはマンションで良かったと思いましたね。戸建てだったら単身赴任だっただろうからなぁ。

>>3518
やっぱりそうなんですねー。
なんでマンションなんて、追い追い厄介になるもの買うんだろうと疑問だったので、謎が解けてスッキリです。

ただ、私の実家は城南のマンションなんですが、築40年になっていろいろ追加の高額修繕費やらでいろいろ大変そうです。売るにしても、改装費引いたら、ほとんど手元に残らないような値段でしか売れなそうですし。千葉だったら、よけい大変なのでは？老婆心ながら、少し考えたほうがよいのではと思いました。

>マンション購入で「最悪の失望」？投資目的で儲けマイナス、毎年価値減少でもコスト発生
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14359.html

今日はリビングですがパーティーの準備終了
桜のシーズンは見所の近くに住まいがあると皆さん来てくれて楽しい〜
これは立地なので共通ですが

>>3516
ケータリングの専門会社なんていくらでもある。
そういうのは戸建でも、マンションでも自宅にだって来てくれる。
会社にだって公民館にだって来てくれるし、場合によっては庭や会社やマンションの駐車場にだって、公園だって来てくれる。
そういうケータリングは大した料理でないし、派遣場所のオーブンの有無とかキッチン設備とか無関係。
生ビールのサーバーなんて、生樽一本買えば近所の酒屋のおっさんにほぼ無料で貸してもらえるよ。前に公園で花見する時に借りたことがあるし。
しかし、
「有名店のシェフ」や「料理研究家」を「定期的に」となると、話が全く違う。現実味が無い。

そもそも、自分が書き込んだことを立証するのは書き込んだ側の責任。「こういう疑問があるから嘘だと思う」と書かれればそれを反論して、事実を証明するのは「パーティールームに都心の有名店のシェフを呼んでいる」と書いた張本人の方。
「このお店です」「この人です」で簡単に立証できることができるのにそれができない。
これを本当の事と思う人は居ない。

>>3518
自分は大規模マンションに住んだことあるけど、戸建ての方が楽しい。楽しいって人付き合いの話なら結局その人次第。コミュニティーはたくさんある。

3000万クラスのファミマンで出来ることにそんなに憧れなくても…
この時期パーティーって言ったら花見
レジャーシートで１つでパーティールームになるよ
戸建さん人生を戸建と共に楽しんでよ

>>3522
私が書いた豊洲のケースはケータリングじゃないですよ。
そういうのはシェフというレベルじゃないと言われるならそうかもしれませんが。

>で、あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

これがデタラメな理由は？
戸建てさんは、自分が書き込んだことを立証するんですよね。

>3504
ローン９年で終えてもう１戸マンション買ったよ
前のマンションは坪1.６万弱で貸せてるし
2件目だとローンも楽だわ

>>3525
別に貴方の社長の話は否定してないですよ。
暇な店なら店を開けるより出向いて調理した方が得ですからね。
スカイラウンジに定期的にシェフを呼んでいるのと言うのと全然違いますし。
私は仕事上、飲食業界に関係があるので、たとえ知り合いでもシェフを呼び出して料理させるという事がどれだけ困難な事なのかを知っています。

有名店は自分の店できちんとしたもてなしをして、初めて自分の料理だと考えるんですよ。
店舗も備品もスタッフもすべて料理の一部です。
そういう考えをするシェフが居るから有名店になるんですよ。
>>3142
>>うわ、さもしい食生活ですね。。
>>マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
>>料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
>>20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
>>一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
>>宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
>>あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

人を罵倒、侮辱するためだけに嘘を書く低俗な人間が許せないだけです。

何か、
戸建て:資本主義
マンション:社会主義
って感じがするのは私だけでしょうか?

>>3519
この人はこんなところで匿名相手におせっかい焼くより、自分の両親をちゃんと教育した方が良いんジャマイカ

>>3529
まあ、
「マンションは全体主義「で「戸建ては個人主義」ですよね。
財産を全住民で共同所有しているんですから、全体主義が崩壊すればたちまちスラム化してしまいますからね。
同調圧力がハンパないですよ。

都内で賃貸マンション経営。家賃が高いのでローン返済は短期で終わる。
土地付き戸建てにしか出来ない事業。
実は今、都内では猛烈な勢いで造られている。

>>3522
下の文章、そっくり貴方がまず立証したら？

>そもそも、自分が書き込んだことを立証するのは書き込んだ側の責任。「こういう疑問があるから嘘だと思う」と書かれればそれを反論して、事実を証明するのは「うちの洗面所に床暖付けて快適になりました！」と書いた張本人の方。
「これがコントローラー部です」「リモコン部のアップです」で簡単に立証できることができるのにそれができない。
これを本当の事と思う人は居ない。

>>3531
このタイプが地域のコミュニティを壊すんだね
うちの方も最近の人たちのマナーの悪さを皆さんで良く話します。

タワマン節税の崩壊は相当痛かったみたい。
このスレでもタワマン自慢が影を潜めるようになったしね。

>3533
床暖未経験ですか？

>>3533
>「うちの洗面所に床暖付けて快適になりました！」
洗面所に床暖つけたらダメなんですか?

>>3533
それは私じゃありません。
ウチは世田谷の建売戸建です。床暖はリビングだけです。

>>3142
>>うわ、さもしい食生活ですね。。
>>マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
>>料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
>>20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
>>一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
>>宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
>>あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

ちなみにこのレスは私に対してではなく、マンションにお住いの方に対してです。パーティールームにピザを持ち込むという趣旨の書き込みに対してこのレスです。
ココまで人を罵倒しておきながら、その根拠が示せない。嘘認定されない訳が無いでしょう？

洗面所に床暖・・・気になる。
つけたらどうなるのか?

>>3540
マンションみたいに暖かくなるんじゃない？

>>3541
え？それだけ？

>3531
こういう馬鹿げた極論が
ここの無能戸建の特徴かな

＞洗面所に床暖
そこまでするなら当然トイレにも床暖付いてるでしょうね

床暖程度にかなりのコンプレックスあるみたいだけど
っていうか、今時、床暖の無いマンションなんてあるの？
もしかして、都市ガスが来てない地方さん？

>>3543
>こういう馬鹿げた極論が
>ここの無能戸建の特徴かな

区分所有マンションは共有部主体の社会主義的生活でしょう。
的確な表現。
もっといい表現があるならどうぞ。

>>3545
洗面所に床暖の話が出た当時のことは良くわからないのですが、
リビングに付けられるのだから、洗面所に付けたいと思えば全然問題なくつけられますよね。料金もたいしたことなさそうだし。
それについて、なぜそこまで必死に嘘だと騒いでいるのだろうと、私も不思議でした。
実現が難しい有名店のシェフを定期的に呼ぶというのとは、根本的に違うと思います。

>>3530
売り時を逃しちゃうとどうにもならないので、今から自分の両親をどうにかするのが難しいんじゃないでしょうか。高齢になればなるほど、住居を移動するのを嫌がる高齢者は多いですし。
マンションの人は、言ってくれた人をちゃかすのではなく、実例として真摯に受け止めて、今後の参考にするのがかしこい選択だと思いますよ。

未だに床暖に食いついて来るなんて
もしやまだ寒いの？

個人主義と団体主義かな？(笑)

利己主義と利他主義でもいいけど。
利己主義な人間ばかりだと社会が成り立たないんだよね～。

ここの戸建さんは居住地の自由が無いように思える。

>>3547

洗面所にまで床暖房が必要だなんて、戸建ては無駄ばかりだねという話。

マンションはエアコンだけで十分なので。(笑)

>>3552
洗面所に床暖がついている家は少ないと思いますよ。
私の家にはないですし、周囲の戸建てでもみたことはありません。
ただ、つけようと思えばつけられますので、たまたま温度に敏感な方がつけたということでしょう。それはそれで、自分にあった住居にできるというだけの話だと思いますが。

珍しくもないと思いますが・・・

>>3554
そうなんですかね。
私は東京なので、雪国とかはつけるのかよくわかりません。
気にしたことはなかったので、あくまで私の周囲をみてというだけですので。

というか、洗面所の床暖房が嘘と騒いでたことに対する意見だったので、逆に嘘だと騒いでた人がおかしいということですね。

うん、戸建ては寒くて大変だね。(笑)

洗面所の床が冷たいなんてことは3000万クラスのマンションではありませんよって事で良いのでは？
あとは戸建さん同士でうちには付いてるって言い合いをしてね〜

一条工務店って知ってる？
洗面所もトイレも風呂場も床暖房だってよ

しかも施工数も２位とかだって
有名店のシェフ並だね

証明の必要すらないのでは？笑

できるか、できないかの話では。窓や玄関に装飾するかしないかではなく、できるかってこと。くだらんねー

>>3557
戸建てよりマンションのほうが暖かいとは思うけど、
暖房器具で十分リカバリーできるレベル。
なんの問題もないね。

マンションのデメリットは老朽化や共有施設があるからこそのご近所トラブルとか、リカバリーする方法すらないのが問題。

だから、戸建てが寒いことはもう分かったって。

老朽化って、50年後くらいの話かな？

ぶっちゃけ、どうでもいいけどね。(笑)

>>3562
反論できずだねw

なんかここのマンションさん達って
反論できない答え出されると、そのレスだけ
見事にスルーするよね

一条工務店の床暖房は前にコントローラーの
写真アップされててもスルーだし
町会会館とパーティールームもスルーとか

広い戸建の話はムキになってとかエアとか言う癖に
都心マンションの自慢話はエアとは言わない

ま、シェフ呼べるんだから、何でも有りだよね笑

誰も反応してくれないから自分から催促かい？女々しい奴だなw

いかにも構ってちゃんのレスなんてスルーに決まってんだろ

シェフどころか、ファインダインの配達エリア外の郊外とか田舎すぎで問題外。ご愁傷様。

>>3565
>なんかここのマンションさん達って
反論できない答え出されると、そのレスだけ
見事にスルーするよね

さすが都合良い人種の戸建脳(笑)
戸建民は書いた奴が実証しろ！とか喚いたのに、自分たちはダンマリな都合の良さ。

まあ、論破されたら見なかったフリするのが正しい対応かもな。


>町会会館とパーティールームもスルーとか

この週末だけでもレス出まくりなんだが。
ここまで都合良くないと戸建で周り気にせず好き勝手住めないのかも。

洗面所床暖なんて簡単にできるけど、
マンションは共有部主体の社会主義的生活でしょう。
床暖なんかより重要な相違だよ。

>>3548
>マンションの人は、言ってくれた人をちゃかすのではなく、実例として真摯に受け止めて、今後の参考にするのがかしこい選択だと思いますよ。

本気で言ってるの？
こんな顔も知らない、信憑性も無い匿名掲示板の情報を、良い大人が行動の判断材料にするわけないじゃん。


意味理解出来ない反論が来そうだけど黙っておく。

>>3565
> 反論できない答え出されると、そのレスだけ 見事にスルーするよね
反論できない本質論はスルー。
本質論以外で、いちゃもん・因縁・散らかし・掻き回しの荒らし行為。
このパターンが多いかな。

>>3570
そうして、売り時を逃して老朽化したマンションに住み続けるんだろうなーw

区分所有法をみると、マンションってリスキーに感じるんですが‥。

マンション民の半分位は、あまりご存じないかも知れませんが。

戸建のリスクは上物

>>3556
> うん、戸建ては寒くて大変だね。(笑)
窓が多く、日差しや風通りに恵まれているのとトレードオフですね。

マンションの場合は、その逆。まるで洞窟に居るかのように感じる風呂・トイレでも気にならず、暖かさ重視ならマンション。で、良いのでは?
ただ、マンションでは後から日差しや風通しが恋しくなってもどうしようも出来ないですがね。

>>3572
本気で言ってたのかw
こんな掲示板に左右されてオタオタするおまえよりは失敗少ないから自分の心配しろww

こんな掲示板に書き込んでる時点で失敗だな。

>>3561
この冬の光熱費、消費量はいくらでした？

>>3577
>こんな掲示板に書き込んでる時点で失敗だな。

つ鏡

ホントに戸建さんは浅はかだなぁ。
　　


　

マンション民は元はと言えば賃貸集合住宅生活者だよ。都心の土地は高くて買えない。
そこで立地の良さをマンデべが目を付けて売り出した。所詮は分譲集合住宅居住民に過ぎない。
ほぼ一斉入居だから隣はどこの馬の骨かも分からない。否応なしの国籍不明世帯の集合体。
理事会とやらに自ら縛られて何かと不自由な生活を強いられている可哀そうな人たちなんです。
あまりいじめないでやって下さい戸建ての皆さん。

＞3580

こんな人が住んでいないことがマンションのメリット

>>3580
こんなんでマンション民がカッとなるとでも思ってる戸建て脳の浅はかさ。

そんなヒマあったら、さっさと書き込んだことの立証してくれ。
戸建て民は書き込んだら立証しろ！と喚く生き物でしょ。
あ、喚くだけで自分たちはダンマリ、反論出来ない生き物だった？

全く内容のある反論ができないマンションさん。

>>3583

まあ、住宅の本質は立地の便利さと安全な暮らしですから。(笑)

>>3575

1階の窓を開けっ放しなんて、よくできるもんだ。
さすが戸建て。

集合住宅民の戯言と化してる

>>3583
>全く内容のある反論ができないマンションさん。

分かった。認めてやるよ。


但し、戸建て民が↓のデタラメ理由を立証できたらね。

>で、あのパーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

横からだけど

匿名の掲示板なんてデタラメだらけでしょ。

>>3586
ほら、こう言うところ。
日差し・風通しについて華麗にスルーした上で、散らかし・掻き回しで荒らす例の一つです。

>全く内容のある反論ができないマンションさん。

どれに反論すればいいですか？

>>3584
いくつか戸建は、太陽光や床暖房のレスを見かけるが
マンションは皆無なのだが

そもそも、都市ガス来てない地方さん？

＞3592

古くなければ3000万クラスの分譲マンションには標準的な床暖房

http://www.takasago150.jp/plan/index.html

もう今シーズンの床暖は終了かな？
断熱性能にもよるが…

>>3590

窓を開けることができてこその風通し、安心して窓を開けられる上階の風は気持ち良いね。(笑)

>3580
国籍不明でないし管理組合に縛られるわけでもない
正にゲスの極み粘着戸建
都心はおろか郊外も買えない田舎っぺの断末魔ｗ

>>3592

夫婦二人の専業主婦在宅で、3月の光熱費は9018円。
これでいいかな？(笑)

戸建てもたまには具体的な話をよろしく。

億ションくらいじゃないと、マンションって良くなささそう。

>>3596
ガス代はいかがですか？

>>3596

夫婦のことなんか興味ないから笑

修繕費と積立金のこと知りたかったなあ‥

>>3598

「光熱費」と書いているんだが？(笑)

光熱費とか、ガス代なんかいいから。

金額で戦ってるの？いくら節約できたとか‥

例えば。エコキュート、エコジョーズ、スマートハウス、とかで金額違ってきますよね。

マンションはオプション高いですよね。

>>3600

はい？？

光熱費はいくら？と聞かれたから答えただけなのにこの有様。(笑)

>>3603

パーティールーム、シェフ、光熱費、全てこんな調子ですね。
早く答えろ！と喚く割に答えるとこんな反応。
さらには答えてるのに、反論出来ないとか言い出す始末。
逆に戸建て民に聞くとダンマリ。

戸建てに住むと近所付き合い希薄だからコミュ障になるんでしょうか。

電気代が安いからマンションを選んだという話ですか。
>>3593
葛飾で3800万って事は、建物をそのまま世田谷に持ってきても7000万越えですね。目黒ならもっと高額。
都心なら9000万から1億。
マンションって建物の優劣は大差なくて、立地だけで値段が決まるからね。
光熱費が安いほど良い住いなら、購入費も安いほど良い住いって事ですか？

とりあえず、
「定期的に」マンションのパーティールームに「苦労して有名にした、大切な自分の店を放置して」スタッフや機材を持ち込んでまでやってくる能天気なシェフを教えてください。

都心にはそんなお店が沢山あると言ってますし。

>>3606
散々答えてるからまずはそっちからな。

ここの戸建さん来年はお家買えるといいね

自由化でホットな話題だし、
住宅の基本性能として気密断熱耐震が重要に異論はなかろう

>>3600
電気・ガスの内訳が無いとなんとも
LPガスですか、都市ガスですか？

>>3601
マンションではそのような設備を自由に選べないから
節約するしかできない。

>>3609

オール電化でエコキュート。

床暖房にこだわるマンション民？在日か？オンドルが懐かしい？

オール電化だと、もし床暖房を設置すると
電気式の床暖房になってしまうから
電気料金が高くなりますよね。再エネ費用も高くなってるし、深夜料金も値上げ。

高気密高断熱住宅の場合、４人家族、都市ガス併用で床暖房を利用してても安い感じです。

さあ、次はシェフを派遣する有名店を教えてくださいな。

>>3613

>3607参照。デタラメの立証が先。


>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

マン民は万事急須で、水掛け論に話を持ち込む作戦にでましたね。

>>3612

やっぱり、光熱費は戸建ての半分くらいかな。(笑)

まあ、光熱費が安いのはオマケで、重要なのは立地の便利さと安全な暮らしだけどね。

>>3614
パーティールームの話がでたらめなのは、定期的に有名店シェフをパーティールームに呼ぶことなどできないから。そのような店はない。（有名店のシェフ（料理長）は自分の店で忙しいので、出張サービスなどしない）
違うと言うのならば、どうぞシェフがきてくれるという有名店をいくつか教えてくださいな。

>有名店のシェフ（料理長）は自分の店で忙しいので、出張サービスなどしない

ネットでパラっと見ただけでも色々あるみたいだね。どう説明すんの？
西麻布のアルポルトって有名店だよね。このシェフのことテレビで見たことあるし。
店での料理教室のほかに外部教室もやってるってよ。
http://www.alporto.jp/school.html

「講演会
リストランテアルポルトでのお料理教室以外にも講演会や出張料理教室など、さまざまな活動をしています。」

あとは有名シェフに習う！料理教室、首都圏
http://www.betterhome.jp/school/course/chef/syutoken

シェフって意外と暇そうだね。それか金儲けに必死なのか分からんけど（笑）
とにかく、料理教室やってる時間あるんだから、もっと実入りのいいケータリングも勿論やるだろ。
あなたが無知なだけみたいだよ。反論あるならどうぞ〜

>>3616
たぶん単身者とか居住者人数が少なく、面積の違いで少ないのではないのかな？

↓は、マンションの平均値だけど３月は12000円ぐらいのようです。

立地の良い場所にオール電化マンションなんてありました？

マンションさんお薦めの築４０年マンション
広尾ガーデンヒルズもガス併用だよね。

>>3617
>そのような店はない。

いつも思うのですが、なぜそのように断定できるのですか？
そのような店は少ないとかならまだしも、一軒でも例外があれば、
貴方は嘘付きということになりますよ。
以前にも無知な発言で散々恥かいたの覚えていないのですか？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

貴方は本当に無知なので、読む価値もないですのでレスは控えて下さい。
だいたい、スルーされてる時点で気付くべきなのにね。KYさんですね。

>ここの戸建さん来年はお家買えるといいね

マンションは家ではないね。
区画とか部屋。

＞まあ、光熱費が安いのはオマケで、重要なのは立地の便利さと安全な暮らしだけどね。

光熱費なんか大した差ではない。
重要なのは立地の環境の良さと便利さ、自由な間取りと広さ。
安全な暮らし。
狭苦しい団地マンションじゃなくて戸建てでじゅうぶん。

>>3616
安全てw
災害よりも身近な心疾患や脳疾患の際、救急隊の到着時間に差があるので救命率は明らかに戸建の方が高いですよ。
特に高層マンションの場合、高層階になるほど救命率は下がります。
オートロックとかエレベーターなんかも原因なのかもしれませんね。
災害や犯罪の被害を多少は軽減してくれる面はあるけれども、妊婦や乳幼児も含めて疾病に対してはデメリットだらけなのがマンションですよ。

光熱費はライフスタイル次第

うちは一年中24時間ほぼ同じ温度にしてるよ

人によっては外気温と同じように室温も変化させてる

それもまた個人の判断。

>3624

AEDもない戸建てのほうが救命率が高いって・・・

>>3619

マンションで戸建ての3割減、+エコキュートで5割減ですね。(笑)

>>3626
http://kenko100.jp/articles/160202003774/#gsc.tab=0

AEDがあっても1%じゃあねw

戸建ての完全敗北&嘘つきが立証されたね。

知らないなら何も言わなきゃ良いのに、なぜボロ出すんだろう？

マンションの高層階による流産リスクや救命の低率って問題でしょ。
日本では、こういった事実はデベがもみ消すけどね。

マンションは電気変えられないの？

>>3630
高層マンションにおける救命率の向上は、循環器学会や救急医学会でも課題としてのトピックスで取り上げられることは増えてきていますね。

AEDの普及は進めているものの、使用率がなかなか向上してこない。
各マンションの管理組合は、もっとそこに力を注いでほしいですね。
共同生活だからこそ、もっと救える命があることに目を向けてほしい。

マンションは近隣の住民と一蓮托生ということか。

>>3630
マンションの低層に住めば良いんじゃね？
解決。

＞マンションの高層階による流産リスク

ごく少数のサンプルを信用しちゃう愚かさ…
妊娠してる年代も違うデータが元だし…
高層マンションでの高齢妊娠ってことがあって
高齢の流産に繋がる

高齢で妊娠できることの方に注目するとハッピーな話になる結果だが

>>3635
そして、そんなデータに惑わされて戸建てを買い、流産しちゃったら意味がない。

マンション高層階のメリットなど何もない。
眺望なんか部屋から見えないしすぐ飽きる。
火災や震災時に避難出来ないリスクのほうが大きい。
人は人工的な高所で生活できるようにできてはいない。

>>3627
＞戸建ての3割減
平均値では、面積が同率ぐらい違うからと思います
高気密高断熱にすると面積が広くても減りますよ

ガス料金の高い、地方や郊外に建てたならオール電化にしたかもしれないけど、都心部なので都市ガス併用にしました

省エネ住宅平均と東京ガスの床暖契約の平均程度を利用して、３月8500円程度です。

残念ながらオール電化マンションは絶滅したようです。

>>3618
馬鹿だな。
まずリストランテアルポルトの主張料理教室は場所が決まっている。外部料理教室のリンクが出てるだろ？開催場所は基本的に支店だ。ここまで丁寧な案内をしているんだ、やるなら出張調理に触れない訳ないだろ。

もう一つの方はベターホームと言うお料理教室の宣伝だ。
ベターホームさんが用意した設備の整った教室とスタッフを使って、加盟している料理店の人を呼んでお料理教室をしているだけだ。

レストランと同じ食事を目の前で見せるのと、それを自分で作らせて食べさせるお料理教室とでは全く意味が違う。
例えば調理師学校で生徒を相手に実習をする場合、シェフは一人、学校の講師が一人、学校のアシスタントが一人か二人で行う。
では、教室ではなく20人に料理をふるまう場合、いったい何人の人手が必要？少なくとも、料理のみで見てもシェフ一人ではできない。
教室なら前菜と主菜で二品でも教えればそれで十分だろうが、シェフを呼んでのパーティーでシェフは何品出す？それには何人必要？何時間必要？
「お料理教室ができるから出張調理もできるはず」そんな馬鹿な話は無い。

まあ、検索すれば沢山出るらしいから他も教えてよ。今度は出張調理をしてくれる有名店のシェフで。

まともな店で食事をしていればこんなバカな間違いはしないと思うんだけどね。

コンシェルジュとかがいるマンションに住んでる人いる？
あと、シアタールームとか。

＞3641

いるけど何か質問でもありますか？

コンシェルジュは費用が高いですよね

>>3639
あとからリフォームで付けられると思うよ

＞3643

うちの管理費17000円くらいで賄えているのでスケールメリットいかして割安だと思う

他に質問ありますか？

皆さんは固定資産税どのくらいですか？

私は40万くらいです。

＞＞3646
マンションそれとも戸建て？

>>3645
具体的に何をしてもらうんですか？

>>3649
狭いんだなw

>>3649
電気料金は太陽光発電の売電があるので
今月はマイナス料金です。

で、呼ぶとシェフがきてくれる有名店はどこなの？

>>3640
>まあ、検索すれば沢山出るらしいから他も教えてよ。

デタラメの立証が先。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

>>3652

>3653参照。

>>3648
>具体的に何をしてもらうんですか？

戸建て民って過去ログ読むことも出来ないクレクレ君？

マンション住民は下らない事にこだわる。
区分所有権と団地風の狭い集合住宅が住みやすいはずがない。
住居の優位性では戸建てに対抗できないよ。

＞具体的に何をしてもらうんですか？

備品の貸し出し
共通施設の予約と鍵の引き渡しと説明

各種取次業務
クリーニング
宅配便
ケータリング
リフォーム
など
その他
切手や粗大ゴミ券の販売

他に質問ありますか？

>>3657
管理人の業務とかなり重なっているので、
管理人は居なくてコンシェルジュだけという事ですか？
見た感じ、取次業務以外は管理人の仕事だと思うので。

>>3657
他に質問ありますよ。
シェフがきてくれる有名店はどこですか？

＞3651
節約して減らすしかないマンションさんに、大人げない（ｗ

彼等の払う再エネ費のおかげでしょ

>>3657
ん〜便利ですね。
その便利さと費用が妥当と思える人はコンシェルジュのいるマンションに住めば良いし、そう思えない人はコンシェルジュのいないマンション戸建に住めば良いって感じですかね。

>>3659
>>3640

デタラメの立証が先。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

>>3656
>区分所有権と団地風の狭い集合住宅が住みやすいはずがない。

昭和の固定観念だと正しいですよ。

取り敢えず、窓があり、最低気温3度の季節でも、無暖房で17度以上をキープできるトイレ・バス・洗面所があったら見てみたいな。

戸建てでもマンションでも同じ1億なら同じ価値。
ただし、将来の資産価値は異なる。

（将来の資産価値）1億の場合
都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建≧郊外豪華マンション

>>3645
17000円って35年住宅ローンで700万円借り入れた時の月返済額に相当しますね。
言い換えれば700万円の資産価値が消失しているのに等しいと言うべきか。
悩みどころですね。

>>3666
その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。

これは反論出来ない事実。

>>3662
私の家は都心の1200坪の注文住宅です。50階建てで夜景も綺麗です。よく商業ビルと間違える人が居て困ってます。

「信じない、嘘だ」と言うのなら私の家が都心の50階建てのビルではないという事を証明してください。
それができないのであれば、事実であるという事です。

>>3667
> これは反論出来ない事実。
うん、ですね。
「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

ヨーロッパでは高層階での子育てを禁止している国もありますよね。
それだけ悪影響があるとのデータも報告されています。

>>3666
管理費35000円で15000万円、50000円で2000万円の住宅ローンってことか・・・。

>>3667
そうですね。
同じ収入の人が買う場合、マンションだと安い物しか買えない。戸建てならより高額の物を買える。
戸建の利点ですね。
マンションだと5000万で我慢させられるところを、戸建てだと6000万の家が買える。
車を持ちたいのならもう1000万変りますからね。

同じ予算だと、戸建ての方がグレードの高い家が買える。これも反論できない事実です。

郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…

>>3673
> 郊外豪華マンションの価値の凄さを知らないとは恥ずかしい…
とは言え反論できない事実です。で良いんですよね。

＞3658
＞管理人は居なくてコンシェルジュだけという事ですか？

個別のマンションごとで違うと思いますが
うちのマンションは管理人さんはいません
コンシェルジュ
警備員
清掃員
別々です。

今マンション高いしね。
本当に無駄に高いと思う。
まあサービスに関しても本当に必要だってなら払えばいいけど、自分なら建て替え、リフォーム費用に回したり旅行行くかな。

>>3664
１７度は寒いだろう、うちの場合、タイマーで床暖房が稼働するから無暖房ではないからおおむね20度は維持してるけれど
真冬長期旅行から帰宅したとき１５～１６度だった記憶があります。（証明はできないけれど）

パッシブハウスとか無暖房住宅でググると都内よりずっと寒い寒冷地、外気が氷点下で室温１３度とか見かけたりするから、さらに寒冷地仕様で断熱良くしてＱ値０．５等、日射と内部発熱があれば普通かと思います。

＞3666
＞言い換えれば700万円の資産価値が消失している

ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが
使えない人には強い味方
多くの人に優しいと高コストではあるが、便利と思う人が多いと再販価格が上がる
700万はすでに含み益でクリアーしている

17000円の管理費だがコンシェルジュを無しにすると無料になるわけでは無いですよ。

結局マンションって、区分所有で専有部を安くゲット出来たつもりでも、個人資産としては評価対象外の共有施設やサービスに対してお金を毎月垂れ流す必要がある居住形態なんですね(例えそれがスケールメリットにより戸建てと比べて安い費用で享受出来るメリットだとしても)。
賃貸マンションからマンション購入する理由が「家賃がもったいないから」ですけど、半分正解で半分ハズレなんですね。

節約上手な光熱費9,000円マンションさん

でんき家計簿
https://www.kakeibo.tepco.co.jp

こちらのサイトの近隣との比較どうですか？
平均値程度ですか？

似たような家庭、省エネ上手な家庭部分だけでも貼れないかしら？

17000円の管理費について
どんなものが含まれる？
どんなものと置き換える？

うちのマンションの場合
防犯…24時間有人警備＋セコム
インターネット接続料
電気の基本料金（一括受電のため）
庭仕事

月一回の庭仕事を自分でやってる人はそれを自身のお給料に置き換えてみましょう。
おいくらですか？

結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は
値上がりしたので買って正解でした。
問題はこれからだね。

>>3682
> 結果論でいえばマンション全体の1％である都心の一部は値上がりしたので買って正解でした。

これはね、マンション民のことばを借りると、戸建て民の私でも否定しない事実です。
これから買って、絶対に損しない。損失が出た場合は補填してくれる。もちろん修繕積立金・管理費込みで。
そんな物件があれば、私も頑張って(ある意味、我が家を抵当に入れてでも)購入するのですが。

>>3669
>「安物買いの銭失い」
って言われるはずですよね。

それなら戸建て選んだとしても同じじゃねーか
相変わらず戸建て脳は浅はかだな…

マンションは立地が全て。
駅近以外は無価値。

>>3684
同じじゃありません。
戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。

>>3678

>ネットがある程度できる人からするとコンシェルジュは不要かも知らないが

なんで？

コンシェルジュっていうようりも用務員さんって感じだね。
若しくは雑用係。

>>3685
都心以外は無価値じゃなかったの？

>>3640
馬鹿だな。
アルポルトなど一軒でもあれば、あなたの言う、
>そのような店はない。

は嘘だったと決定づけられた。
つべこべ言い訳したところで、もはや後の祭りです。無知な嘘つきさん！

>>3640
いつも思うのですが、なぜそのように断定できるのですか？
そのような店は少ないとかならまだしも、一軒でも例外があれば、
貴方は嘘付きということになりますよ。
以前にも無知な発言で散々恥かいたの覚えていないのですか？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

貴方は本当に無知なので、読む価値もないですのでレスは控えて下さい。
だいたい、スルーされてる時点で気付くべきなのにね。KYさんですね。

じゃあ都心の駅近ならワンルームでも値打ちがあるって事だね。

庭木の剪定は、庭師に頼むだろう普通
花壇は、嫁や子供の趣味や教育のためだな

>>3691
>>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
> って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね

嘘を認めて謝罪している事案に対していつまでも言い続けるあなたも、いかがなものかと思いますが。
マンションさんも「玄関ドアは個人で勝手に自由に交換することは出来ない。戸建てではそれができる。すでに陳腐化したシステムに対して。」を認めていただけませんか?

>>3686
>戸建てがそうだとしても、マンションはそれに輪をかけてと言うことですよ。


なるほど。
どう輪をかけてなの？

立証求める戸建てさんなら簡単でしょ。
輪をかけてなことを立証してみて。

>>3695
> どう輪をかけてなの？

え?

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

ってマンション民の意見じゃないの?

>>3692
都心駅近マンションに住むのは簡単みたいです。
これなら、特に節約しなくても光熱費9,000円程度かもしれないです。

都心の駅近は何でもあるからね
お金があれば天国無ければ地獄。

>>3689
まだマンション派は何人もいること理解してないの？

ちなみに自分はアメプラではないけど、ＦＤ高輪版が届いてるよ。

アメプラさんと区別するためにJALカード載せておくね。

家は立地が最も大事。そんなの当たり前。世田谷とか不便な郊外にとても住む気はない。

予算のない人はお気の毒にね。

>>3699

マンション民が複数居ることは理解しています。
ただし、

>>3666
> その通り。だから同じ物件価格ですよ比較したら、収入高くないとマンション買えません。
> これは反論出来ない事実。

は個人的見解によらないと思います。上記は反論できない事実でしょうか?　それとも誤りでしょうか?　どちらでしょうか?

>>3690
だから、出張料理やってないだろ。
まだ一件も出てないんだよ。

戸建てでもマンションでも良いけど都心は外せないかな。
郊外は将来、負の遺産だし。

>>3691
一店舗も出せない方が嘘つきなんだよ。

>>3690
電話して確認しました。
出張調理は出来ないそうです。

>>3674
地域1番の不動産って高い

>>3700
3699だけど、レス書いたのはそれが初めて。
3666などは自分ではありませんので悪しからず。

ただ、月々の管理・修繕積立金の数万ごときでつべこべ言うような戸建てさんのレベルでは、
その意見は正しいと感じるけど。フルローンぎりぎりで組んで、
更に月数万の出費がキツいレベルだと、到底マンションに住むのは無理かと。
あとマンションによっては駐車場は別料金というところもあって、
都心だと毎月5〜10万ぐらい掛かるところもある。

もう出張料理とかシェフとか、いいじゃない。正直どっちでも良いです。

以前、東京の中央区の分譲マンションに住んでましたが‥、2014年あたりで建設ラッシュが‥

オリンピック需要の恩恵を受けたいんですかね、建築考えてる方々は。

プチバブルで怖かったですね、立地はまあ資産価値があったんですが、物が溢れて希少性がなくなりそうで。

マンションの管理費っておトクって事でイイね

お金を使えば天国ケチれば地獄。
そりゃあ金払えば何でもしてくれるよ。

今日もウグイスが心地よく鳴いていました。これはタダ。

管理費はお得だけどさ。

入居者が減ったら

住んでる人たちが、負担しあうんでしょ？

へええ、Jalのグローバルクラブ会員がいるんだね。取るの大変だったでしょ？
国内線だと300回だっけ？それ以上乗らないと資格取れないんだよね確か。
滅多にお目にかかれないものを、目の保養になりました！

管理費はケチらないけど電気代はケチる訳ね。

>>3711
住み替えるかな？
そんな選択肢もマンションには有りますよ。
予算がそんなにカツカツじゃないから問題無いですよ

>入居者が減ったら　住んでる人たちが、負担しあうんでしょ？

イミフ・・・部屋は常に誰かが所有しているから、その時点でのオーナーが払うに決まっている。
だいたいは固定資産税の納税義務者が払うんだろ。常識だけどそんなことも知らないのかい？

>>3713
うちは電気料金ケチらないよ〜
旅行で不在の時もエアコン付けっぱなしで行くくらいだしね〜
快適さの為に電気料金などケチらない。

>>3712
それはちょっと違いますね。累積で300回搭乗すると、JGC Life Mileタグという特製のタグが貰えます。
その基準が300回搭乗ということなのです。
JALグローバルクラブ入会資格は以下のように書かれています。スレチなので手短に。

「JALグローバルクラブ(JGC)は、以下の条件を満たされたお客さまがご入会いただけます。

1～12月の12カ月間にJALグループ便ならびにワンワールド アライアンス加盟航空会社便にJMBのマイル積算対象運賃でご搭乗いただくと積算される「FLY ON ポイント」が50,000FLY ONポイント（うちJALグループ便25,000FLY ONポイント）以上、または50回（うちJALグループ便25回）以上かつ15,000FLY ONポイント以上のご搭乗実績があること。
JALグローバルクラブ JALカードのCLUB-Aカード、CLUB-Aゴールドカード、JALダイナースカード、プラチナのいずれかをお持ちいただけること。」

110平米くらいあるんですけど、どうですか住みやすいですかね。

戸建民ですが、年取った時考えると。
平たい方がいいですよねー、
まあ、平屋って選択肢もありますが。(建築予定中)

僕の両親は、ちょっと変わったマンションで
玄関に靴箱、物置しかなくて、すぐ目の前が階段でした。
なぜか５階だったんですけど、６０１号室でした。
初見の、出前にくる方がよく迷われてましたよ。

>>3716
長期間家を空ける時も付けっ放しってことは、普段も付けっ放しなのかな？
こまめに付けたり消したりすると消費電力食うから、使い方によっては節約になるよね。
本当に電気代をケチらない使い方は、いちいち付けたり消したりする方でしょ。

明細は？

>>3716
電気代ケチらないなら、エアコン買い替えたら？？？最近のは外からでも操作できるの多いよ。そこは節約なのかな？？？

>>3719
基本エアコンは付けっぱなしです。
人が居る居ないは関係無しに
玄関からリビングまで同じ温度で暮らしてます。

>>3721
切らないですよ。

>>3715
そう、マンションは住まなくても売れるまで一生、管理費と固定資産税は払うものと覚悟しましょう。

季節のないマンションか。

オール電化で、エコキュートで３月９千円ですか？

>>3724
その通り。戸建てと一緒ですよ。管理費を負担し合うなんてあり得ない。

>>3725
マンションの敷地内の木々で季節感はバッチリ
夜中にトイレに起きても暖かい

ある程度は四季や日中の温度変化に合わせた空調にしないと体調崩すよ、
人間のリズムは、その周期を朝の光でリセット、朝の寒さでリセット、
メリハリが必要。

パナソニックと、三菱ならどちらの
エコキュートがおすすめですか

>>3724,3727
自己破産や逃亡されるて買い手がつかないと、ちょっと迷惑な事になる。

>>3731
それは戸建てだって同じでしょ。オーナーが誰か分からず放置された空き家問題。
全国で600万戸でしたっけ？特に郊外や地方で深刻なようですが、
マンションよりそちらのほうが深刻でしょう。

うちは高気密高断熱の調湿熱交換換気なので、床暖程度で十分に暖かいです。
エアコンより、無音・無風な分快適です。

>>3729
あなたは健康について人に教えられるほどの知識有るの？

>>3726

3月はまだまだエアコンのコンプレッサーがけっこう働くから、電気代もかかりますね。

>>3732
更地にすればＯＫ、一回だけの取り壊し費用
基本市が負担して持ち主にに請求するし。

>>3736
マンションさんは一部屋だけ無かったことには出来ないし。

↓だそうなので、１Ｒ中住戸なら９０００円程度じゃなかろうか？

まあ、戸建ての感覚だと1Rの光熱費なんだろうね。(笑)

ここの戸建て（世田谷さん）は、過去の発言見ても無知だからね。
マンションについて言ってることがチンプンカンプン。スルーでいいよ。
以下、無知発言の数々。

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
って書いてたけど、うちの玄関というのは真っ赤なウソだって自ら認めてましたよね
更にそれはすでに陳腐化したシステムで、もっと最新式の物が存在する点を指摘されていましたね。また、

>マンションで全館空調って絶対有り得ない。あるとすれば共有部だけ。
って書いていましたが、虎ノ門ヒルズ・レジデンスはじめ港区のマンションだけでも、
4000戸以上に装備されていることが分かったという、ただ無知を晒しただけでしたよ。
戸建ての設備っていつもマンションの後追いということが分かっただけ。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

その説明はまだかな？
もう何例も、有名シェフが料理教室や出張料理をやってるというレスがあったのに。
この世田谷さんってホント無知。なのに言い出したものだから引っ込められなくて嘘の上塗りｗ

>>3740

たしかにマンション民のスルースキルには素晴らしいものがありますね。

嘘を認めて謝罪した事案をいつまでも引っ張るのはいかがなものか? と言う問いかけをスルーし、さらに、マンションでは共有設備を個人で自由に勝手に変更できない不便さについて認めようとせずだんまりを決め込む。

全館空調なんて珍しくもなんともないという発言に対し、普及率何パーセントあれば珍しくないのか? の問いかけをスルーして、「まったくない」発言に対していつまでも追求し、たかだか4000戸だけしか存在しないことを鬼の首を取ったかのように自慢する。(そもそも、戸数換算して数字を大きく見せようとしてるところが苦しさ満開)

このスレでは「嘘か本当か?」「無知だ」を議論するよりも、

・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更できず不便である
・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できる

について議論する方が、よっぽど本質的で有意義なものであることに対し、(数日・数回引っ張るのはともかくここまで引っ張る)あなたの発言は単なる荒しでしかありませんよ。

マンションと同等のセキュリティが後付けできると思ってるらしいぞ、戸建ては。(笑)

>>3741
おいおい。まだ一例も有名店のシェフの出張料理なんて出てないぞ。
料理教室の例をだして、出張料理の例を出したつもりでいるの？
ぜんぜん違いますからw
料理教室だったら笠原将弘さんみたいな有名な料理人もやってるけど、それイコール笠原将弘さんは出張料理で呼べるってわけないじゃん。

>>3742

ひとんちの光熱費を勝手に戸建ての感覚に当てはめ、1Rだと決めつけてなんとか正気を保とうとするのが戸建てのスキル。(笑)

>>3744
訂正　笠原将弘　料理教室をやってる　じゃなくて　やってた
またやることはあるかもしれないけどわからないので訂正しとく。
細かいこというやついるので。

>たかだか4000戸だけしか存在しないことを鬼の首を取ったかのように自慢する。

あれ？
>マンションで全館空調って絶対有り得ない。
絶対ないと言っていたのはあなたでは？
絶対ないはずが1戸でもあれば嘘、というかあなたの無知が明らかですが、
4千戸とは・・・よく恥ずかしげもなく言い訳できますね。失笑です・・

>>3744

九兵衛と、肉系レストランの例が書いてあったぞ

で、これは？ この書き方で定期的なシェフがデタラメなんて通用しないよ。

>パーティールームの話はデタラメ。それに付随する話もデタラメ。

>>3748
寿司職人はシェフじゃないし、肉系レストランなんて名前すらかいてない。

定期的に使ってて、たくさんあるっていってるんだから、よく使ってる店をいくつか教えてくれればいいだけなのにw
デタラメじゃないのならばねっw(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>3743
マンションに比べたら、個人で勝手に自由にあとづけ出来るのは確かですよね。

>>3747

残念ながら私ではありませんよ。

取り敢えず、

・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更できず不便である
・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できる

だな。

>>3749

シェフでなくてもマンション民は答えた。

戸建て民は都合が悪いと雲隠れ。

どちらの民度が低いかは一目瞭然。

>>3752
訂正。


・マンションの共有設備は個人で勝手に自由に変更は出来ないが便利

・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できるが、結局金が無くて出来ず、不便な生活を強いられる


だな。

>>3754
2個目を認めるんなら、以下も認めてね。

・マンションの共有設備は必要とする者には便利であるが個人で勝手に自由に変更出来ない点がネックあるばかりでなく、結局金が無くて管理費を払えずに、物件を手放す事になる。

戸建ての方って、何でも独り占めにしないと気がすまない方が多いのかな。
皆でシェアした方が合理的だと思うんだけどね。

>結局金が無くて管理費を払えずに、物件を手放す事になる。
は？管理費って平均2万ぐらいだろ。それが払えないという懐具合だと・・
貧乏人はマンション買ったらダメ。

>>3757
> は？管理費って平均2万ぐらいだろ。それが払えないという懐具合だと・・

では、

>>3754
> ・戸建はたとえ後追いになったとしても、必要に応じて最新設備に個人で勝手に自由に変更できるが、結局金が無くて出来ず、不便な生活を強いられる

はお取り下げと言う事で承りました。
ご快諾有難うございます。

>>3756
> 皆でシェアした方が合理的だと思うんだけどね。

トイレ・風呂・洗面所・リビングについてはいかがですか?
いや、ホント煽りとかではなく、純粋・素朴な質問。

管理費なんてネット代、警備代で元取れてると思う。

それ、マンション販売マニュアルに載ってたな

>>3759

シェアしたほうが良いものと、専有したほうが良いものを、判断できない戸建て。(笑)

大浴場はシェアしたほうが良さそうね。

目指すはホテルライクだからね

うちはマンションだが、トイレは2ヶ所あって家族用とお客さん用で分けてる。
気分の問題かもしれないが、家族とお客さんはやっぱり違うもの。
昔お家には応接間というものがあって、お客さんはそこに通されたもの。
今はリビングがそれに代用されて、家族もお客さんも同じ場所を使うね。
生活様式が変化したのだろうね。時代の移り変わりだね。

>>3762
> 判断できない戸建て。(笑)

合理的と言われたのでご質問申し上げたのですが、そのように茶化されるということは、マンション民でさえも、判断できていないという事でよろしいですね?
なんという恐ろしい事実でしょうか。

だからマンションって必要最低限の物しか専有できないってこと。

>>3766

生活リズムの異なる100人が代わり番こにお風呂に入ることが理にかなっているかどうかくらい分かりそうなもんだが。(笑)

1R一人暮らしが平均、夏冬で5,000円らしいから
9,000円は至って普通、多いぐらいなのに、
いい加減なこと書く方がいるようですね

>>3767

最低限のものしか持たなくてすむなら、全く無駄がなくて実に効率的ですね。(笑)

>>3768

なぜ、風呂に限定し、その風呂を代わりばんこてするのかが謎。

トイレはかわりばんこ？おとうさんはやくでてー

人件費かかるね

昨日は室温にこだわるマンションさんがいたが
戸建さんは何か生活でこだわってることあるの？

シェアするのが合理的、でもしないのは結局人間関係が煩わしいんだろ。
だったら庭や外構で隣家と距離に余裕のある戸建て。

>>3771

お風呂をトイレ、洗面所、リビングに置きかえて考えることすらできないのか、戸建ては。(笑)

>3766
相変わらず、非常識な意訳をし悦にひたる気色悪い粘着気質戸建
全て同じ奴！

>>3755

・マンションの共有設備は必要とする者には便利であるが個人で勝手に自由に変更出来ない点がネックあるばかりでなく、結局金が無くて管理費を払えずに、物件を手放す事になる。


管理費さえ払えなくて物件手放すような人はそもそも戸建て買うべきだったんだから、
手放した方が本人も住民もWin-Winですね。

>>3788
逆に言えば、＜一時的にでも管理費を払えい時期があれば物件手放さざる負えない＞
それだけリスキーな住まいって事じゃないですか
人生波乱万丈ですからね。

マンションは一生、お金を払い続けなければならない。
ある意味、一生の負債を負う事

>>3780
戸建は建てた瞬間
上物が負債だけどね〜

タダなのは自然の恵みだけ

>>3781
いいえ、戸建ては購入費、建築費の支払いが終わった瞬間あるいは残金が施定額を下回った時から資産です。

マンションは、永遠に支払いが終わらない負債です。

結局、コンシェルジュも別に特別な事をしてくれる訳じゃないし、
パーティールームなんて宅配ピザパーティーとかでしか使えないんだから無用なものでしか無い。

ほんと、無駄なものに対する支払いが永遠に終わらないってマンションの特徴だね。

まあ、富裕層なら関係ないだろうけど、年収が1000万程度の世帯だと毎月管理費15000円、修繕積立金8000円〜2万円、駐車場代15000円の合計38000円の支払いが永遠に続くってキツイよね。年間456000円。
戸建てはココから修繕費として月1万引いても33万6千円。貯蓄したら10年で336万円だよ。

まあ小孫世帯まで考えると実質価格プラス４０００万くらいの買い物だと覚悟すればいいね。
それでも買う値打ちがあると思う人は買えばいい。

>>3779
そうですよ。
だから余裕がない人は戸建てで我慢した方が人生無難です。

大手のシャープでさえこの始末なんだから、
リストラされてもローンや管理費払える想定もしとかないと。

>>3787
それだけの隠れ負債があるならトータルでは、
もっと安いコストで快適環境を手に入れられるから買わないだけ。

>>3789
何が快適かどうかは人によるだけ。

戸建てが快適なら戸建て買えば良い、マンションが快適ならマンション買えばいい。

それだけの話。

マンションは戸建て派にマンション勧めてない。
個人で判断すれば良いから。

戸建て派は何故か戸建てを勧めたがる。
万人が戸建てが快適だと思ってる。
これが戸建て民の変なところ。

>>3788
転職すれば良いだけ。転職できずに沈没するまで会社にしがみつくのが理解出来ない。

1>>3790
車で例えれば、乗り心地も良くて安い車と思って買ってみたら、
意外と燃費や車検代が高かった。
それを最初から知ってたら買わなかったのに。

と、言うようなうっかりさんに親切心で忠告してるだけ。
息子たちにも同じことを言ってるよ。

>>3791
４０以上になっても転職できるのかな

>昨日は室温にこだわるマンションさんがいたが
>戸建さんは何か生活でこだわってることあるの？

戸建てなら、マンションのように室温など仔細なことにこだわる必要なし。

＞マンションは戸建て派にマンション勧めてない。

世間ではマンションを戸建てより下に見る風潮が強いからね。
戸建てが建てられる人は、マンションなんか買わない。

コタツとか温めたい所はより重点的に温める、頭寒足熱がいい。

隠れ負債を先延ばしにして買うという構図ですからね
購入価格は頭金みたいなもの。適正価格ならもっと安い。

マンションでも戸建てでもどっちでも良いけど、地面に接した生活の方がいろいろ楽だろ。ちょっと外出るのにも車使うのにも。

>>3793
>４０以上になっても転職できるのかな

出来まくりだよ（笑）
戸建てさんは思考が昭和でstopしてる。
だからパーティールームとか理解出来ないのか。

>>3777
> 相変わらず、非常識な意訳をし悦にひたる気色悪い粘着気質戸建
> 全て同じ奴！

マンションさんって凄いですね。こんな反応しかできないんですね。オセロで負けそうな子供が、オセロ板ひっくり返して「こんなの面白くない!」って泣きべそかいている姿が思い浮かびましたよ。

ってここで止めると、マンションさんの掻き回しレスと変わらなくなってしまうので続けると、純粋に素朴に質問しているだけですよ。

マンションさんが共有施設は合理的とおっしゃったので、(さすがにリビングは言い過ぎかなとは思いましたが)トイレやお風呂(男湯・女湯別れた大浴場)・洗面所を共有施設にするとお掃除からも解放されてより合理的じゃありませんか? そうしない理由は何ですか? と。

「嘘つきだ〜」「無知だ〜」ってレスよりも有益な議論できると思っているのにマンションんさんからはなんの具体的な回答がありません。なんかやましいことでもあるんですか?

>>3787
そこがまた厄介で、同じ地域で比べるとマンションの方が安いんですよね。
戸建ては建売でもマンションより高額。
結局、新築とか築浅物件に住みたいとなればマンションを選ばざるを得ない。支払いがきつくなったら売ればいいかみたいな感じで。
http://www.shinchikuikkodate.jp/
http://www.manen.jp/market/13/01/0/
世田谷区の平均価格　マンション5,932万円　建売7,463万円
目黒区の平均価格　　マンション6,345万円　建売8,012万円
江東区の平均価格　　マンション4,504万円　建売4,787万円
台東区の平均価格　　マンション4,380万円　建売5,439万円
品川区の平均価格　　マンション5,496万円　建売6,524万円
練馬区の平均価格　　マンション4,124万円　建売5,369万円
中野区の平均価格　　マンション5,398万円　建売5,652万円
新宿区の平均価格　　マンション5,658万円　建売6,475万円

ガレージ、自己所有だと車庫証明申請がすぐできるから納車も早い

>>3799
辞めたい４０代以上のリーマンにそれを教えてあげれば？
きっと勇気づくよ。真に受けて辞めたら大変だろうけどね。

アウトドア派は戸建てがいいという事かな。

>>3801
マンションの平均価格って、下は１kとかもいれてるの？
３から４ldk、１００平米以上で比較しないと意味ないでしょ。
坪１００万切るようなところだと面積辺りではマンションの方が高いね。

>>3803
>真に受けて辞めたら大変だろうけどね。

？？
辞めるのは転職先からオファーもらってからだよ。
転職先決まらないのに先に会社辞めてどうすんだ（笑）


転職したことないの？？

>3805
そういうのはソースつけないと説得力がないんじゃない？
個別物件なんかも参考にならないし。

>>3801
よくみちゃいないけど、マンションの平均面積６０平米以下でしょ。 単純に考えたら普通の戸建てはマンション２つ分じゃん。
うちは千葉だから地元のマンション広告暇潰しにみると、一番高い部屋で１００平米ぐらいだからなー。安い建て売りでもそれぐらいの広さはあるし、駅からの距離も郊外だと大差ないな。

駅前のマンションとは雲泥の差だと思うけど、そういう比較はしなければ幸せですね。(笑)

>>3801
戸建てのデータは新築建売りだけでしょ。
東京でも建売りは戸建てとしてマイナーな存在。
戸建てなのにわざわざ既製の建売りを買うような人は、マンションでも満足できる層。
土地代を含めた注文戸建てのデータもあわせないと比較にならない。

土地代：http://www.tochidai.info/tokyo23/
注文の建築費：http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

まあ、サービスに対価を払うことが理解できない人にはマンションは無理でしょうね。

>>3811
サービスと無駄の違いってわかる？

>>3812
無駄かどうかは個人によるって分かる？

>>3812

「無駄なサービス」はどっち？

きちんと理解できる日本語で頼むわ。(笑)

>>3813
だからいいんじゃないの。無駄だと思わない人が買えば。趣味のものが興味のない人にとっては無価値なのと一緒。
キッズルーム 子供が小さいうちは絶対良いと思う。 すぐ大きくなっちゃうけどね。
ゲストルームにパーティールーム 年に何回使うか。しかも休日はまず当たらないとか。

マンションさんが払っている費用は
マンションならではの欠点を補うために支払うもの戸建てなら無駄な経費ですよね。

戸建てはセキュリティも無用だもんね。(笑)

>>3805
ではまず、4LDK、100平米以上のマンションがどの程度のシェアなのか
間取り4LDK以上の比率　広さ100平米以上の比率
世田谷区間取り 4.2％　広さ　0.6％
目黒区　間取り　1.3％　広さ　1.3％
江東区　間取り　4.9％　広さ　0.4％　
台東区　間取り　0.3％　広さ　0.1％
品川区　間取り　2.2％　広さ　0.7％
練馬区　間取り　5.3％　広さ　0.1％
中野区　間取り　1.4％　広さ　0.3％
新宿区　間取り　0.8％　広さ　1.1％

こんな少数では比較対象にはなりませんね。上記の区では4LDKで100平米以上の最多は目黒区の1.3％です。
３LDKは全区で30～40％以上で最多です。次に多いのが2K、2LDKで20～30％以上です。

>>3817
すべてのマンションが廊下からベランダまで２４時間監視してくれるんなら戸建てはかないませんな。そのかわり、プライバシーはないですけど。
実際は？ 建物に侵入されたらやりたい放題。ピッキングも外からみられずのんびりと。
隣が無施錠ならベランダ越しにとばっちり。 中で鉢合わせでもしようものなら窓から逃げたり助けも呼べない。 SECOMも室内まではないのが普通でしょ。

アルソックならきますけどね、鍵を渡しますから

>>3816
>マンションならではの欠点を補うために支払うもの戸建てなら無駄な経費ですよね。

ちょっと違いますね。


マンションならではの欠点を補うために支払うもの、戸建てなら欠点を補うものすら無い


正しく理解しましょう（笑）

>3821
教えてあげますが、エレベータしかりキッズルームしかり
マンションで掛かる経費のほとんど全てはマンションの欠点を補うためなんですよ。

戸建ては何も無くて良かったね。(笑)

死角が多く婦女子への犯罪が多発すること
共有施設は責任が曖昧で数秒ですむ掃除なども欠点だね。
すべて金をかけなければ管理できないのがマンションの宿命。

戸建ては金がかからなくて良かったね。(笑)

キッズルーム、パーティールーム、少人数の個室、カラオケルーム、BBQスペース等、共有設備の充実した大規模マンションを検討してたんですが、そこのスレで書き込み見るとそれらの将来的な修繕費の上昇、管理についてボロカスに言われてて止めたんですよね。
売り上げも芳しくないようで。
こちらでは共有設備を決め手に購入した方が多そうなんですが、共有設備の将来的な修繕費ってどの位上がると見積もって購入されましたか？

>>3822
その２つがマンション欠点を補うものであることを立証してみて。

浅はかな回答が来ることが容易に想像出来るけど（笑）

戸建は安さが売りだからね〜

戸建でマンション並みの暮らしをするにはいくらかかるのかな？

>>3821
日本語になってませんよ？
「マンションならではの欠点」は、戸建てには一切ありません。
戸建てにも共通する欠点だったら「マンションならでは」にはなりませんからね（笑）
解りますかね？簡単な事なんですけど。

今日のこのスレの流れで発見があった。
このスレの戸建ての方たちは団塊世代じゃないのかな？？
だから最近のことが知らなくて、パーティールームとかの共用施設について頑なに否定するんだと思う。知らないから。


> しかも休日はまず当たらないとか。

当たらないってナンダロウ？


他にも「４０以上は転職できない」とか「本当に辞めたら大変」とか、知らずに書いちゃってるのが散見されるよね。

知らないなら黙ってればいいのに。ボロが出るだけなのにナンデダロウ？？
　　
　

>>3829
>共通する欠点だったら「マンションならでは」にはなりませんからね（笑）


当たり前です。
「戸建てならでは」の欠点を埋めるものが無いという意味です。

ここまでちゃんと言わないと解りませんかね？簡単な事なんですけど。

＞このスレの戸建ての方たちは団塊世代

土地を相続しているのでそれくらいかもう少し上ですよ。

まだパーティールーム推してる人いるんですね。
パーティールームの良さがわからないと団塊とかw
私は小さい子いますけど、パーティールームより店か家がいい派ですよ。
パーティールームは中途半端にめんどうなので、私はいらないです。

でも、まあ、千葉の辺鄙なマンションでは、パーティールームが大活躍するんだってことはわかりましたのでww。もう、使い方の説明しなくて大丈夫ですよwww

＞3833
おたくのお子さん活発そうだからお店でやるときは１軒貸し切ったほうがいいよ

東京で利便性のいい土地を買って、家を建てるのに年齢は関係ない。
都会で戸建てを建てるには相応の所得が必要。
一般マンションの予算ではとても無理だろう。

戸建の予算ってマンションより安いぞ

マンションは土地が買えない田舎出身の人がやむを得ず買う代物でしょ。
所詮は長屋住まいと言うことです。年老いたら不便極まりない。

>>3833

そんなムキになって焦らずに、良く読んでからコメントしてくださいね（笑）

> まだパーティールーム推してる人いるんですね。

他でも言いましたが推してませんよ


> パーティールームの良さがわからないと団塊とかw

良さがわからないと言っているのではなく、知らないんだね、と言っているんですよ。


落ち着いて良く読みましょう（笑）

脊髄反射してしまうのは団塊世代の特徴のようですね。　貴方もやはりそうでしたか。
　

パーティールームは物理的に部屋でパーティーが開けないマンションの欠点を穴埋めするためでしょ。戸建ては自宅でアーバンにやってるよ。庭ではバーベキュー

マンション　パーティールームで検索すると、こんなのが上に来るね。
http://blog.meidomimi.com/?p=723

>戸建の予算ってマンションより安いぞ

23区内の普通の広さの注文戸建ては土地と建物あわせて1億円前後。
狭い一般マンションより高いよ。

>>3839
庭でバーベキューって臭いと煙が迷惑って話をよく聞ききますが今のところトラブルなしですか？
事前に隣近所に伝えておけばOKなんですかね。

>>3838
ムキになってませんよw
苦笑いですw
子育て世代がパーティールームいらないっていうのが、そんなに受け入れられませんか？
まあ、別にいいですけど。

千葉の辺鄙な場所のマンションだと、パーティールームって必要ですしね！
必要な人がいることは別に否定しませんよw