購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

＞店が遠いからたくさん買い込むって発想が間違ってるよ。
＞忙しいからまとめて買うんだよ。

一緒なんですよ
帰り道にお店があると、10分程度の話ですよ
また、お店が近いと行きかえりの時間あわせても30分程度の話

忙しいってどんだけですか？そんなに戸建かうと大変なんですかね？

相変わらず荒んでますねぇ。
うちの場合、成城の実家は郊外で不便なので私も都心マンションへ移動し、
その後子供も住んでくれず、仕方なく貸家に出しています。
家族の意向で、どっちに住めば決めればいいだけのこと。

そんなことより、今日はオーダーしていた新車が納車されました！
見る人が見れば分かる新型テールに、21インチホイールがマッチ。
ベントレーは初めてですので楽しみです。
これから、この6リッター625馬力のモンスターを走らせて来ますよ！

>>3015
駅から近いので店はたくさんありますけど、仕事帰りに毎日デパートよって、スーパーよってなんてしないですよ。
特に洋服を買うときなんかは、子どもをだんなに預けて一人でゆっくり買いにいくので
季節の変わり目なんかはプリティウーマン状態になりますし。
買った服は早く着たいので、送ったりせず、いつも帰りはタクシーで家の前まで行く感じですよ。

まとめ買い＝まわりに店がないって（笑）
どうしてもそう思いたいのかもしれませんが、違います。

戸建さんの爆買いにはガレージの動線が重要ってお話でした。

>>3016
最近はアメプラと一緒の写真アップしないですねー。どうしたんですか？

>>3018
ガレージやタクシー降りてからの導線は重要だよね。

毎日買い物に行かなきゃいけないって、マンションって面倒ですね。
でもたしかに、重い荷物をもって共用廊下あるくの大変そう。

私は2.3日に一度、徒歩5分のスーパーに行くのでも、結構な荷物になるので、自転車で買いに行きますもの。
自転車から荷物降ろしてすぐに玄関なので、やっぱり戸建ては便利ですよ。
大規模マンションだと、自転車置き場から家の玄関まで平気で5分以上かかりそう。
その距離を重い荷物もって歩くとか、本当に大変そうですね。

>>3021
あなたなら5分以上かかると思います。

>>3016
>21インチホイールがマッチ。
それって、V8Sマリナータイプホイールですよね。
https://www.cornesmotor.com/usedcar/detail?car_no=21949

確か4本で200万ほどのオプションだと思いますが格好いいですね。羨ましいです！

>>3022
敷地内で5分以上かかるって、マンションって本当に不便なんだねー。

>>3024
3022じゃないけど、敷地内で５分かかる大規模マンションが好き♪

>>3025
駅から5分で売り出してても、実質10分だね。

戸建てさんたちは実際のところ駅徒歩20分とかバス便物件なんでしょ？
車と自転車にやたら敏感たよね

車にこだわるのは、郊外田舎っぺ

>>3026
出入口が１つなわけないでしょ(笑)
敷地面積は東京ドーム１個分あるんだから。

戸建2階寝室のドアから最寄駅プラットフォームの電車乗車口の前まで、歩いて20分かからない。
このスレ見て、実は便利なほうなのだと、気づくことができた。

そのうちマンション民は折り畳み台車を買うのであった。

>>3030
敷地が狭いって良いね

戸建さんの庭無し自慢が続く

>>3032
そりや広過ぎたら庭の手入れが大変だよ。
庭でBBQやピザ釜パーティーすると大人２０人くらいが、せいぜい。
後はLDKだけど、一体感あるから問題なし。ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。
狭いけど、大抵は事足りてるな。

>ご婦人方は屋内の方が紫外線硬化樹脂の心配無いしね。

訂正 ご婦人方は屋内の方が紫外線の心配無いしね。

>>3031
台車なんて当然持ってるよ。
最初のマンションは１階で、車寄せから１分かからない距離ダッシュけどその時から台車持ってる。

マンション1階って、賃貸？

健康のためには、1日1万歩。
駅まで20分、往復で約4千歩。健康にはいいかな。

エントランスを台車でダッシュする奥様方（w
幼児二人いたらどうするの？

>>3038
偉いなぁ。

うちは、最寄り地下鉄で６分程度、
今日１日でこんな感じだなぁ

>>3040
あれっ、共有部にジムとかあれば、あと7千歩くらい走れるのにね。

戸建だけど、駅からは10分以内じゃないときついと思っちゃうなー。

お宅の玄関ドアは外開き？内開き？
セキュリティ上、選ぶべきは内開きですが意外と外開きなのでは？

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/e/24/index3.html

>>3043
「鍵穴に特殊用具を使って開錠するテクニックが必要なピッキングやサムターン回しより、ドア自体をこじ開けてしまう方が単純で、技術も要しない。蝶番が表にあるのだから、ここから玄関ドアそのものをはずしてしまうこともできる。外開きのドアはこじ開けられやすく、ドア自体を外されやすいといえる。」

↑外開きドアは無防備で危険ですね。
ちなみに、我が家は億ションで玄関スペースは6畳ぐらいありますので、当然内開きです。
そういう違いが、価格帯にも現れているようです。

玄関ドアが開きドアなんて、アパートぽいね。

確かに、海外の家ではこういう内開きドアが多いですよね。

「内開き輸入玄関ドアのすすめ 人を迎え入れる内開ドア」
http://ameblo.jp/yunyuukenzai-takeweb/entry-12092834231.html

マンションの玄関って暗いよね、
花とかおいてもすぐ枯れそう。

それもアパートぽいね。

SWHに合うと思うよ

>>3044

ドアこじ開けて侵入される確率ってどれくらいであろうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/akisu/ppiking_house....

戸建てにおけるドアこじ開け侵入は2%。
無戸締まりを除くと約3%。
33回侵入されたら、そのうち1回がドアこじ開け侵入。
無戸締まりを除いての侵入確率は8000年に1度。

故にざっくり33倍の264000年に1度。

合ってるかな?

>>3050
toto big1000なら毎年一口だけしか購入しなかったとしても、侵入被害に合う前に、一等が当選しますね。

>3047
うち、南西角を表玄関にしました、終日明るくて気に入ってます。

やはり玄関は明るいほうがいいですね。
我が家は北玄関なんですが、北と南と西に窓があり、明るいです。
明るいので、妻が玄関に飾った生け花もはれますね。

明るさより暖かさと清潔感が玄関には重要

わかりやすいように採光を、いろいろシミュレーションしてくれるから
迷うところですけど、楽しいですよね。

>>3050
確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。
だって犯罪に遭ってしまった人には100％なんですから。

>3043の記事が指摘しているのは、強盗などが押し入ろうとして来た時に、全体重を掛けて閉めることが出来る内開きドアと、手前に引いて閉める外開きドアでは、力の入れやすさが全く違うので、外に開いてしまったドアでは犯人が入りやすい一方で、手前に開いているドアでは犯人側に押し戻せばいいので、非力な女性や子供でも犯人の侵入を防ぐことが出来る可能性が高い、そういうことでしょう。外開きより、内開きドアのほうが外敵の侵入防御性がはるかに高い、それは理解できますよね。

>>3056
> 確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。

そうでしょうか?　リスクが発生する確率と、リスクを冒して受益できるメリットを秤にかけてどちらを採択するかを判断する必要があります。
例えば飛行機を利用した移動などいかがでしょうか?
飛行機墜落事故の死亡率はほぼ100%でしょう。
しかし発生確率は極めて低い。
飛行機事故に遭ってしまった人には100%であり、確率が無意味だというのであれば、飛行機を利用する人はゼロになります。

戸建てとマンション、セキュリティがどっちが高いかなんて全く興味無いけど、
セキュリティ高い方選んだのに犯罪に遭ったら踏んだり蹴ったりだね。

マンションのメリットは選択肢の巾が広いということでしょう。
それはスケールメリットにより、割安で付帯設備が利用できるということ。
それらが必要ないと感じる人は購入しないという選択肢がありますし、
入居してからも利用したり、しなかったり、後から決めることが出来ます。
戸建てでは建蔽率の規制がありますから、後になってパーティールームや、
ジムや、プールなど増設することは、人里離れた僻地でもない限り不可能ですよね。

更に、上記で論じられている内開き玄関ドアについても、外開きより防御力が高い、
という客観的なデータも出ていますし、外開きよりは強固な犯罪抑止力になりそうです。
そもそも、外開きドアは指摘されているとおり蝶番が表にありますから、
外側からドアを取り外すことも可能であり、押し入り強盗などは非常に脆弱です。
そういう意味でも、広い玄関を備え内開き玄関ドアを採用している高級マンションなどは、
コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備し、
一般の戸建住宅などより、遥かにセキュリティ性能は万全であると考えられます。

>>3059
日本の治安はそこまで悪くない

>>3060
あくまで戸建てとの比較ですよ。

>>3059
選択の幅ってw
パーティールームは、近くのレストラン代用すればいいけど、
共用住宅嫌だって思ってもどうすることもできない。
どうでもいい選択の幅は必要ない。

>>3059
高級マンションと一般住宅比べたらあかんのでは、、
そんなとこ住める財力あるならセキュリティ万全の注文住宅建てれるし。

>セキュリティ万全の注文住宅建てれるし。
建物や監視カメラなどハード的には実現できても、「見える」抑止力になり得る以下の有人サービス、
「コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備」

戸建てでは無理でしょ？ハードと面とソフト面の両方で備えるのがセキュリティの基本。
もちろん、あなたが超VIPでポリスボックスがあったり、
SPを雇えるだけの経済力があるなら別ですが。
高級マンションと言っても、月々の管理費は数万程度で上記サービスを享受できますからね。
それがスケールメリットです。

>>3062
貴方が必要無いだけな

>>3065
違います。共有施設おけるマンションションの優位性は、選択肢の幅含めて、ないことは決着済みです。
もちろん戸建てにも優位性はありませんが。

だからこそ、「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料にはなりえないのです。

昨日のレスで議論の余地ありと感じたのは、
・コンシェルジュ
・24時間ゴミ出し
程度です。

建売なのに選択肢の幅が広い

対外向けのセキュリティと
内部に向けたセキュリティの区別もできない

コンシェルジュがどう役立つのか
誰も具体的に言えない。

麻布の億ションの話かと思えば
管理費が月に数万のマンションの話になる

あの手この手のマンデベみたいなトークだな笑

SPと24時間管理は別もんでしょ。老舗の高級住宅の警備サービス会社、経験不問3日の研修でバイト募集してる。

3000万台のファミマン並みの暮らしを
注文住宅でいくらで実現できるかって事でしょう！

マンションの設備は売ってるものなので買えますよ。

>>3067
> 建売なのに選択肢の幅が広い

共有施設の選択肢の幅についてですが、マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。戸建てに於いては当該施設の近くの物件を選べば良いだけなので、マンション・戸建てのどちらにも優位性は無い、敢えて言うとごみステーションぐらいと申し上げたまでです。

>>3064
スケールメリットを否定するつもりはありません。ただ、デメリットもある事を忘れないでください。
マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。

戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。
平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります。
確かマンションの「共有の警備員」よりは高いですが。

>平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります

あなたの月給は15万かもしれないが…

戸建て住民は勘違いしているみたいだけどパーティールームとレストランって全然使い方が違うと思うぞ
敷地内のキッズルームと外にある児童館も使い方が違う
多くのマンション住民が有益性を認めているのに無理やり共用施設を不必要と判断するのは負けを認めているとしか思えない
良い点は良いと認めるべき

え？具体的にどうちがうの？

チャリンコとめるのにでさえ金かかるのに選択肢の巾が広いってどういうこと？

拒否できない有料オプションだらけなのにね。

料理や演出等の質やサービスの良さ、広さが自由に選べる便利さ等すべてが違う

秘密ですが、レストランはマンション民でも使えるんですよ

でも近所のマンションのパーティールームは戸建さん使えないのよ〜

>>3074
レストランで子供10人野放しにさせながら飲めるの？

戸建て民ってずいぶん勝手なこと出来るんだね（笑）

>>3070
>マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。

戸建ては公共施設・民間運営施設を利用。

マンションはマンションの共有施設と公共施設・民間運営施設を利用。


認めたくないのはわかるけど、選択肢の幅が物理的に多いのは残念ながら事実。
必要ないと言うなら分かるけど、選択肢の幅を認めないのは論理破綻だよ。

>>3071
>戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。


マンションでも警備員雇えば良いじゃん（笑）

「僕ちゃんはやれば出来る！（でもやらない）」

ちょうどゆとり新入社員の季節ですね。

＞３０７８
貸し切りというサービスがある

>>3081
戸建さんだけが使えるんですか？

>>3073
確かに使い勝手が違う。
レストランの個室のほうが快適。
料理や酒など用意してくれるし。

招かれて実際にマンションのパーティールーム使ったことあるけど、
いろいろ運ばなきゃいけないし、不便だったよ。

>>3083
マンション住民もレストラン使えるんですよ

でもレストランで手料理を振舞うことは難しい

数百世帯で共用のパーティールームって
町会会館と何がちがうの？

まともな住環境なら数百世帯に1つ位は
あると思うんだか？

>>3084
マンション民もレストラン使えるからなんですか？
とても快適だからマンション民も、微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

手料理ふるまうといっても、パーティールームのキッチンに全部材料や調味料など運び込んで作るのは大変なんで、結局家でつくって持っていくって感じでしたし。
（個人的には料理好きじゃないので、まったくしたいと思わないですけど＾＾；）
それだったら、もっとエア遊具とかが充実した民営の子ども向けパーティールームを使ったほうが親は子どもにかまうことなく楽しめましたよ。

>>3086
それはマンション住民も出来ちゃうんですよ

>>3087
だからマンション民もそうすればいいでしょ。
微妙なパーティールームより全然快適だから。

>>3088
良いでしょパーティールームが有る生活

パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

>>3081
>貸し切りというサービスがある

マンション民もレストラン貸切できるでしょ（笑）

>>3086
>微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

だからそれはケースバイケースでしょ。

常にレストラン貸切するしかないのはのが戸建て、目的、主旨に合わせて使い分け出来るのがマンション。

選択肢の話だといってるのに理解出来ないんだね…

誰もいいなと思ってないのに必死で自慢するアホな子みたいだな。

>>3091
パーティールームのほうがいいケースってどんなとき？

>>3088
>微妙なパーティールームより全然快適だから。

たとえばプロジェクターとかレストランによっては無かったりするじゃん。

送別会などでプロジェクター使ったり、サッカーの試合見ながら飲めるレストランは限られるでしょ。

マンションは超近い場所でそれが出来るんだよ。

後コストも考えようね
マンションのパーティールームは5000円くらいだよ
レストランの貸切はレストランのレベルによるか…

マックのパーティールームでも使ってるのかしら？

戸建さんが使える
公民館、レストラン共にマンション住民も使えちゃうのよ〜

>>3080
完全論破してるwww

選択肢の幅に、セキュリティなんて入れるつもり無かったのに、戸建て民自ら増やしてくれたww

>>3089
>パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

貧乏な戸建てさんには、シェフに来てもらうと言う発想は無いんですよ（笑）

やろうと思えばプライベート警備員付けれる！なんて言うくせにね（笑）
考えが浅過ぎる。

もういいよ、共用施設あるマンションは勝ちで良いよ。
でもそんなの少数派だろ！？
全部のマンションにあるわけじゃないだろ？
普通のマンションの話してくれよ。

>>3098
マンションのパーティールームって、シェフを呼ぶような集まりでしか使い道ないってことね。しかも、リビングに入りきらないような大人数限定。

10数人で自宅にシェフ呼んでゆったりパーティーならわかるけど、
自宅に入りきらないような人数だったら、店に行っても別にいいと思っちゃうけどね笑。

>>3099
最近のマンションは共有施設あるところ多いと思うけど、
本気でいらないものばかりだと思う。
辺鄙な場所だったらまだわかるけど、立地が自慢名はずなのにｗ。

>>3101
なるほど。周りにレストランやレンタルスタジオとかない辺鄙な場所だから
共用施設に異様に執着があるのか。
たしか千葉県っていってたもんね。

共用施設だとかセキュリティだとかそれよりもあなたが大枚はたいて所有権を得た何の変哲もないお部屋の魅力をお知らせください。

>3099さん

普通のマンションの前に、普通の戸建の話をされたらよいのでは？
億超え前提の戸建の話ばかりなので、それに合わせているだけだと思いますよ

普通＝平均購入額の話するなら、東京でも4000～5000万前後の物件になりますが、それでいいの？

>>3099
ファミリー層をターゲットにした今買える大規模マンションなら例外なくパーティールームとキッズルームくらいついているよ
ついてなきゃ売れない

>>3103
吹き抜けリビングにしたりとかはあるけど、
何よりも同じ建物に他人が住んでないのが一番です。
ガレージにものをおいても文句言われないし。
共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです。

戸建は町会会館でシェフ呼んでパーティできるよ

マンションは突然数百世帯も移り住んでくるから
自前で共用施設作っただけでしょ？

>>3107
もう戦いは終わった
君には戸建てが向いている
間違いない

＞共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです

戸建さんの中ではマンションの方が気を使うんですね
戸建街の方が気を使うと思うが…

戸建の方が気を使わないと思える人は戸建向き

>>3109
戸建のほうが気を遣う理由がわからない。
雨の日、玄関前に濡れた傘をおくだけでNGなマンションのほうが窮屈。

>>3110
戸建に住んでる？

戸建の方が気を使わないよ。
マンションだと出入り口が一緒でしょ。エレベーターも一緒。
ごく近い距離で多くの隣人と接する時点で気を使わされてるんだよ。
例えばマンションだと、朝出かける時に何人と「おはようございます」って挨拶する？

>>3109
戸建でマンションよりも気を使う事って何？
ウチは戸建にしてからピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開したりした。
もちろん戸建てでも近所に迷惑かけないように気は使うけど、マンションみたく集団生活故の気遣いほどは必要ない。

ここの戸建の人はご近所に対して気を使わないタイプなんだ