購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
http://suumo.jp/journal/2014/09/25/70006/

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＞マンションの最上階ですら戸建てに劣るので、総合評価で

総合評価の項目あげてみて〜

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>>2901
>　古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
何に対して、どう言う意味で頂点???
その立地で戸建てだったら坪単価340万円を下回るってことですか?

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>>2902
>　総合評価の項目あげてみて〜

否定してみて〜　↓
戸建て　>>> マンションカーストの最上階 > マンションカーストの最下階

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>>2901
>「住宅も需要と供給のバランスで取引されるので、相場より高くても、価値を見出す需要が大きければ問題なく売れる」

なるほどその通りですね。郊外でも駅チカ、駅直結とくれば付加価値アップですからね。
都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。

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>>2905
> 都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。
マンションに於いては目も当てられない事態に陥るであろう。

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球種を変えつつも投げる球投げる球全て打ち返されてて、面白い。

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>>2901
駅やデパートまで屋根伝いに行ける希少な立地ですね

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来年度は少し木密が解消されることを願おう

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>>2888
>んで、戸建てよりマンションを選ぶ理由は?


近所付き合いのか楽しさ。
戸建てより近くに子供も親も友達が多い。
これは否定出来ない事実。

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>>2881

>誰が見ても外から豪邸かショボい戸建てか一目瞭然だからね（笑）

でも、小学生の間では

ペンシル >> ２階建

なんでうちは○○くん家みたいに３階まで無いの！？ と泣きながら言われる（笑）

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>>2910
絶対、戸建て民のなりすましでしょ(笑)

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>>2910
むしろそれが面倒くさいわ
ママ友なんていつ仲悪くなるかもわからないよ。
変なママがいるかもしれないし。
ママ友の家は近すぎないほうがいい。

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マンションさん、あれだけ都心しか価値が無いって言ってたのに

とうとう、立川とか郊外物件出してきたね。
郊外でも地元の方には良いのでは？

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>>2912
違うよー
祭りとかイベント多いし、自然に友達増える。
街の祭りはただ行って帰るだけで普通過ぎる。

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>>2914
マンション派だけど都心なんて興味無いよ。
小学校も児童少ないし子供が可哀想。
子持ちなら子供が楽しいのが最優先。通勤時間なんて３０分程度で充分。

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マンションにはマンションの良さ、戸建てには戸建ての良さがあり、
全く違うのものであるからどちらが優でも劣でもない、
それぞれの特徴。そういうこと。

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>>2917
そんなことはみんな分かっててやり合ってるんだよ笑

たまにネットに耐性の無い人がムキになってるけど（笑）

カッとなったら負けだよ。

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共有施設についての決議案を示します。
異論ある方はご指摘下さい。

● 立派な共有施設【決議案】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせて参照。

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マンションでの人付き合いって無い方が安全だよ。
子供のイジメとかマンション内で起きたら子供の逃げ場が無い。それこそ成人しても環境が同じ。
ママ友同士のイジメやマンション住民同士の嫌がらせ。
挨拶程度で済ませられない環境って最悪。

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>>2911
戸建てあるあるw

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>>2920
イジメを気にして楽しい付き合いを避けるのは大損。逃げてたら逃げ癖付くよ。

そんなんでマンション避けて戸建て住んでイジメに遭ったらもはや踏んだり蹴ったりで意味無いな。

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>>2922
適度に近所の友達作ればいいだけ。
同じ敷地内にママ友はいらない。

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>2906
マンションもへっぽこ田舎やリゾマンなどはダメでしょうが
立地が相対的に戸建ほどひどくないので
将来的には生き残る率が高そうです

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>>2923
ママ友は知らん。パパ友の話。

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>>2925
パパ友なんてそれこそどうでもいい。いらないわ。

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>>2926
うちのマンションでは父親達の子育て参加が盛んだよ

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>>2928
それがどうしたの？
戸建もそういうのが好きな人は町内会でオヤジの会みたいの作ってよく集まってるよ。
自分は興味ないからノータッチ。
祭りの御輿だけ参加してるが。

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マンション民って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

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>>2930
マンション独自の自治会を結成してます
周辺自治会より加入率は高いよ
築2年なので子供が滅茶苦茶多くて活気があります
昭和みたいたけど子供の声が耐えない環境は良いと思ってるよ

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>>2926

だからゲストルーム等同様いらないやつには無理強いしてないって言ってるじゃん。
戸建て脳は何回言っても分からないんだな。アホなのか？

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>>2930
>って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

なんでいきなりそう思ったの？ 誰も書いてないのに。

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>>2927
> 戸建もマンションも、せめてこのエリア内に住めるように頑張って下さいね
[質問]
転職・転校してまで、そこに住まないといけない理由を教えてください。
[回答]
ドーナツ化現象でマンション価格下がると困るから、たくさんの人に住んでもらう必要がある。

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>>2933
夜中に孤独を感じたからです。

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>>2934
レス待ちの構ってちゃん相手にコメントしたらダメ！
しかもマジレスとかネット耐性無さ過ぎですよ

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>>2919
異論全くありませんでしたので本件クローズと致します。
この時点で、戸建てではなくコンシェルジュのいないマンションを敢えて買う理由は、「共有と言うメリットを活かして安く手に入れるため。共有と言うデメリットと引き換えに。」以外、無くなりました。

● ディスポーザ 【決着】 
● 宅配ボックス 【決着】 
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】 
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 眺望 【決着】 
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 資産価値 【決着】 
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。 

● セキュリティ 【決着】 
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。 

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】 
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。 

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】 
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。 

● 立派な共有施設【決着】 
→ 
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。 
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。 
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。 
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。 
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。 
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。 >>2167 も合わせて参照。異論なく、戸建・マンション双方合意事項とする。

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マンションの共有施設ってあると便利

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共用トイレとかね。家に一つしかないから、家族とかぶって漏れそうな時は便利だね

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>>2938
> マンションの共有施設ってあると便利
であるが、制約事項も多く、民間運営施設よりも不便で、マンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。

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>>2940
使ってみると良いよ！

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＞＞2941

有料だけどね。タダならあっても困りはしないが。

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マンションの共有施設は選択肢が戸建てより増えることが最大のメリット。
戸建ての選択肢に加えて、マンションならもう一つ選択肢が増える。

・宅配ボックス
・２４時間ゴミ出し

この２つが出来ない不便な戸建て生活にはもう戻れない。

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それより車、自転車にすぐ乗れない、ちらっとコンビニ行くのにもエレベーター乗って共用廊下歩くの方が不便。あと管理組合で土日取られるとか。

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>>2943
宅配ボックスとごみ出しは便利だと思う。
けど、それ以外はマンションにメリットを感じない。

そのくせ、集合住宅のデメリット(建て替えしづらく老朽化、共有施設が多くて家も密集してるから近所トラブル多い、マンション出るのにも時間かかる、災害時エレベーター止まるなどなどきりがない)が多すぎて、マンションには住みたくない。

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これじゃあかんの？
http://sumai.panasonic.jp/exterior/takuhai/combo/

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>>2943
ほんとコレ。
その２つは地味だけどデカい。

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>>2946
欲しかったら自分で付けなよ

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市の図書館や音楽ホール児童館なども公共施設だから、みんなの税金。
マンションさんがキッズルームを備えても、その分を免税してくれないし、
施設に近い立地なら無駄な設備。

そんなフル設備の豪華マンションこそ田舎の何もない所に建てれば値打ちがある。
まあいつも行列と予約でいっぱいの都心部だからこそ必要なのかな。
都心部の図書館っていつも満席でホームレスっぽい人も居るしね。

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>>2946

戸建てはなんでも後から付けられる！と言いながら、
結局金が無くて何も後付けできず、不便な生活。


それなら最初から揃ってるマンションの方が良いね。

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>>2950
後から付けられるのに付けない人が多いのは、
実際にくらしたらなくてもそんなに困らないからでしょ。
今はアマゾンもコンビニで受け取れたりするし、私はいらないので付ける予定はない。

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マンションはマンションがもってるデメリットの改善方法がないかぎり戸建てには勝てない。
戸建てのデメリットは、気にする人は後付で改善する方法がいくらでもある。

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>>2952
豊かですね

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余計なものが入ってる定食セットより、
要るものだけ選んで注文するほうが安い。という事かな。

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>>2954

結局どっちが良いかは人による、ってことだね。

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>>2951
いらない人にはいらない、無いと困る人には必要ってこと。

俺は今までウォシュレットを１回も使ったことない。全く必要無い。でも一度使ったらもうウォシュレット無いと不便になるかもしれない。
それと一緒。


宅配ボックスが不要なのは使ったことが無いからなだけ。
使ったこと無いのに必要と思うわけがない。

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その通りですね
私は宅配ボックス無かったら不便過ぎて死んでしまいます

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>>2956
ウォシュレット便利だけど、ウォシュレットつけるためだけにマンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。

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宅配ボックスは、共働きだと必要なのだろう。

専業主婦なら、さほど必要としない

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>>2950
あなたを含めた世帯主の経済力の問題でありマンション固有のメリット・戸建て固有のデメリットではない。

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>>2960
戸建の人がマンション並みの暮らしが出来ないわけではない。

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>マンションなんて言うデメリットだらけの場所に住みたくない。そういうこと。

なるほど！
うちの場所は練馬や豊島区なんかと同じ通勤時間の場所のマンションさんだか、ということはそこら辺の戸建民は場所も辺鄙だし、便利な設備もなくて最悪ということね。
理解。

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宅配ボックス戸建てでも付けられる。
でも、つけようとは思わない。
宅配業者にもよるので全てではないけど、スマフォで事前に配達予定日分かったり、配達日時・再配達日時を指定できるので。

何より、玄関先での受け取り、重い荷物ならなら小上がりに置いてもらうまでやってもらった方が良くないですか?

マンションだとなおさらだと思いますが?

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>>2959
>専業主婦なら、さほど必要としない

なんでだろう？
うちは専業主婦だけど宅配ボックスは超必要？

もしかして専業主婦を一日中家に閉じ込めてるのかな？

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>>2961
意味不明。荒らし発言と判断します。

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>>2956
新築前に住んでたマンションに宅配ボックス付いてたけど、
食品には使えないし、書籍DVD等はポストに入るし
大型のボックスは数少なく使えないこともあるし
嫁さん在宅だったから、必須というほどでもなかったよ

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>>2963
宅配ボックスあるマンションなのに時間指定する客は宅配業者のドライバーに嫌われるって記事が(例のSPA!で)あった。それはそれでどうかと思うけど、不条理ながらもそんなことを思われるのも嫌ですよねぇ。

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>>2966
住居の事語るにはもう少し女性の気持ちを理解する努力をしましょう

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ゆうパックや郵便は、郵便局で２４時間受け取りできるし

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必要な方は２９４６付ければ解決

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そんな些細な箱等よりは、

収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る

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戸建て用宅配ボックスはデザインや機能、セキュリティが微妙だから流行ってないのでは？
マンションのみたいに屋内に専用のコーナーがあって防犯カメラがあって電子制御されて初めて安心して使えるような気がするよ

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旗竿
ミニ戸
露天車庫
何れかに相当する戸建てははっきり言ってカスだと思う

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>>2963

貴方が言っていることは全てマンションでも出来ることだよ。

何度も言うように、マンションは戸建よりも選択肢が多いって話。
パーティールーム、ゲストルーム、コンシェルジュ、カフェ、
全て戸建でできること+αの選択肢がマンションにはある。

　

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>>2969
>ゆうパックや郵便は、郵便局で２４時間受け取りできるし

わざわざ郵便局まで行かなくて済むなんて、宅配ボックスめちゃくちゃメリットあるじゃん(笑)

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>>2971
>収納のある専用ガレージから勝手口への動線が
良いほうが日々の快適さ便利さに勝る

こっちの方が些細なことと感じるのがマンション派なのよ。
貴方は戸建買えば良い。それだけの話。
私はむしろエントランスから家まで遠い方が好き。
だから敷地が狭いマンションは選らばない。それだけの話。
　
　

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＞＞2974

使わなくても有料だけどね

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>>2977
>使わなくても有料だけどね

それがどうしたの？
貴方はNHK受信料払ってて、四六時中NHK見てるの？
ほとんどNHK見なくても受信料払うでしょ。


使用料なんてヤフオクの毎月使用料程度の金額みたいなもんだよ。

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>>2976
好みの問題なので否定はしないですが、
エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか？？？
普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、
忘れ物に気がついて戻るのも大変だし、
目的地までいくのに時間がかかるだけで、あまり良いところはないように思ってしまうので、ぜひ理由を聞きたいです。

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＞ＮＨＫ見なくても受信料払う
そんな人ばかりだったらＮＨＫも安泰だね。

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テレビ有るなら普段はNHKを観なくても災害時やスポーツ中継など必ず観てるよ。観てないとかはいうのはセコい奴だけ。

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>エントンランスから家まで遠いほうが好きなのはなぜなのですか？？？
>普通に考えると、買い物した荷物を運ぶのも大変だし、

たぶん、前提が違うのでしょうね
買い物の荷物を運ぶのに、エントランスから家というよりは、デパート/スパーなどから家までが重要ですし、
エントランスから家までが近い戸建って、つまり庭が狭いってことでしょ
マンションでも、共用部が狭いってことなので、エントランスから家までの距離は、ケースバイケースだと思いますよ

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このスレの特徴に気づいた。

マンション派は単に「自分にとって」共用施設や宅配ボックスが必要なことを言ってるだけ。
戸建て派は「俺にとっては」そんなもの必要ない！　と言ってるだけ。

自分にとって必要ない、興味ないならなぜスルー出来ないのか？

マンション派は、「庭なんてなんの意味があるの？　必要ある？」なんていうコメントは一切してない。
なぜなら興味ないからどうでも良いのだろう。


なぜ戸建て派は自分にとって必要ない／興味ないことに対して執拗なまでに噛みつくのか？


実はちょっと羨ましいんじゃないかと邪推してしまう。
違うなら放っとけば良いだけの話なのに何故それが出来ないのか。

ここ数日スレを見て感じた違和感がコレ。

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>>2979
敷地が広いマンションの方が共有施設も充実してるし、祭りなどのイベント事が開催しやすいマンションになるから。

駐車場から家まで戸建よりは距離はあるけど、全く意識したこと無いから、近いのがメリットと言われてもピンと来ない。

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>>2981
戸建民ってセコいってことですね♪

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>>2978が論破しててワラタww

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>>2982
遠いのが良いとか
駅遠なのかな？

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＞＞2978

全然例えになってない、、、、

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>>2984
たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。
キャンプのときなんかも、車まで遠いと、何回も往復しなきゃいけなくて大変そう。


宅配ボックスの何倍も便利だと思います♪

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宅配ボックスって不在時には便利だけど
在宅時にもピンポンしないで入れるのがうざい。

ま、自分も宅配のバイトしてたときは
わざわざ持ってくと時間かかって効率悪いから
宅配ボックスに入れまくってたから自業自得か笑

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>>2983
全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ。

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マンションって、てんやもの取ったあとの食器ってどうしてるの？
コンシェルジュに器をあずけるの？

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>>2989
モールで買い込むのでは無く
買い物は平日に通販
休日は買い物以外で時間を使う事が多いよ

ちなみに今は花見中

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>>2993
別にモールで買い込まなくても、買い物行くと結構な荷物にならないの？
デパートで服や靴買っても、重くて帰りはタクシーで家の前まで帰ることになることもあるけどなー。

まさか服とかも全部通販？
やっぱり不便だと通販に頼る事が多くなるんだね。
マンションに住むと、買い物の楽しみとかも半減するのかー。

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>>2994
どんだけ買い込んでるんだよ
自宅裏に搬入口でも作ったほうがいいのでは？

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買い物は全部通販とか、さびしい人生だな。

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>>2991
>全然うらやましくないようなものを、ドヤって自慢してるから否定されてるだけでしょ

前自慢気してないよ(笑)
聞かれたから答えてるだけ。

自慢してると感じちゃうのが理解できない。
やっぱり羨ましがってるからか？　と邪推してしまうよー

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>>2997

×　前自慢気してないよ(笑)
○　全然自慢してないよ(笑)

間違えた。

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>>2989
>たくさん買い物したときなんか、車からおろしてすぐ家の中におけるのでとても便利ですよ。

それはその通りですよ！
車から一度で運び込めないほど買い物した時や、キャンプの際は確かに面倒ですね。

ただ、一度で運び込めないけど、２回では必ず済むのと、
一度で運び込めないケースより、宅配ボックスで享受されるケースの方がはるかに多いですね。

一度で運び込めないケースがほとんどないから、車と玄関の距離より宅配ボックスがある方が良いです。

　

　

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>>2297
邪推の必要なし。
うらやましいわけないでしょう。
そういうこといってるから自慢してるようにみえるんですよ＾＾！

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