購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>2851
丸の内に近くて23区外って、千葉県か・・・。
私も考えた時期があったけど、やっぱりイメージ悪くてやめたわ。

千葉県は無理。恥ずかしくて転居ハガキだせない。

キラキラネームならぬ、キラキラアドレス。
確かにあるだろうけど、大田区田園調布3とかはもはや普通の郊外だねーって感じだし、
今でもおっ！と感じるのは千代田区一番町とか、港区南麻布4、渋谷区松濤1、渋谷区広尾2ぐらいかな。
あと、逗子市小坪3（通称披露山）は関東圏では別格の豪邸 兼 別荘住宅地。
正面入口にはゲートがあって、身分チェックされてからゲートが開くアメリカみたいなコミュニティ。
最低区画が300坪？500坪だったか、どの家も規模もグレードも凄くて久々に驚くレベルだった。
ただの神奈川アドレスと侮れない逗子市小坪3です。

千葉県でも110平米の広さのマンション買うのに7000万もかかるの？
そっちにビックリ。

７０００あれば船橋だったら、駅まで徒歩１０分程度で３０坪２区画買って150平米位余裕で建つな。

>>2858
高層階なら余裕でいくんじゃね？

> 2837
> 戸建ての場合
> 車はコインパーキングへお願いされる。しかも遠い…

普通は自分の車を先にコインパに移動しておいて
自宅の駐車場にお客さんの車を置いてもらうよ
そんなのマンションだってゲストＰに空きが無かったり
ゲストＰが無いマンションだったらあたりまえだろ？

ウチは２台分あるから、来客が１台ならそのままで
２台なら自分の車を先に移動しておく。。
３台以上来るときに、初めてコインパだよ

自分の車はそのままで、遠く（遠くなくてもあるけど）の
コインパに客の車を止めさせるとか、ホスト的には無いでしょ？
ホントに招かれたことあるの？
もしくは、そういう民度の友人しかいないの？

> だから３家族くらいで集まるなら必然的にマンションしか選択肢が無くなる。
> 飲んで１家族は客間へ、もう１家族はゲストルームへ。

ウチは予算が２．５億ぐらいしか出せなかったので
上物８０坪弱で８千＋外溝もろもろ１千　土地８０坪で１．６億程度の郊外戸建だが
ＬＤＫは続和室込で３８畳あるし、
ＬＤＫとは別に２３畳ほどのシアタールーム兼パーティールームがある。
来客専用のベッド入りゲストルームは１部屋だが、
ＬＤＫの続和室はいつでも泊まれるし、普段はセカンドクローゼットに
している部屋も泊まれるね。

まぁここの人にはそれを売るといくら残るの？って言われるんだろうけど笑
そもそも上物なんて償却物だからね。自分で使って償却するのに・・・・ねぇ。

戸建て民には階数や眺望の価値という概念が無いからなｗ

貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。富裕層は都心。実に分かりやすい。

>>2861

あ、2.5億の戸建てさんには何も言ってないから、そんなにムキにならなくて大丈夫ですよ(^.^)
勝ちでオケです^ ^

>>階数や眺望の価値という概念が無いからなｗ

これがマンションカーストです。

うーん、千葉県はイメージ悪すぎでしょ

>>2859
やっぱりマンションって無駄に高くて狭いんだね

>これがマンションカーストです。
だから2階建ての戸建ては、そのマンションカーストの最下層レベルと一緒なんだね。

>貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。
でドンピシャ合致だね。その上レベル階に住んでいるのが庶民だから。

結論；マンションカーストの最下層≒戸建て

>>2861

2.5億の戸建てなのに、こんな匿名掲示板で必死になるからネット弁慶なんて言われるんだよ。普通は2.5億戸建て民やマンション民からしたらどうでも良いだろ（笑）

>>2867
子供の頃、マンションに住んでるのが恥ずかしかったよ。

>>2867
最上階であり、角部屋であり、最下階でもあって最も敷地出入り口・駐車場からから近く、庭もあり、必要に応じて地上テラス・屋上テラスを世帯主専有で設けることができる。
マンションでは一部づつしか実現できない条件をすべて充足できる戸建ては、マンションのどの部屋より最強な物件である。

…自分で書いててあれですが、つくづく戸建てで良かったと純粋に思いました。

友達がマンション買って後悔してるよ。
ただマンションバブルのお陰で上手く売り抜ければ浅い傷で戸建てに住み替えできるかもって言ってた。

＞2870
＞最上階であり、角部屋であり、最下階

マンションの不人気部屋ですね！

>>2870
翻って、タワーマンション2階北西側中部屋ってどういう人が買うのかが知りたいです。

>>2870
マンションは立地や眺望だったり共有施設や管理人、ディスポーザや24時間365日のゴミ出し等のサービス、セキュリティ等を買うものだからね
考え方が根本的にまちがっている

>>2872
えぇ、そうなんですか?
てっきり逆だと思ってました。戸建て民のなりすましじゃないですよね?
と、いうことは
「タワーマンション2階北西側中部屋」
って、最強のお部屋なんですか?

>>2867
マンションカーストなのにマンションと全く別物である戸建てを入れるって頭おかしい。
そもそもマンションカーストって、

「同じマンション内の住人で上の階、高額な部屋の住人の方が偉い」

という共同住宅であるマンション特有の不文律。隣り合わせや近所のマンションを比べるものじゃない。
例えば「上の階の人が乗ったら下層階の住人はボタンを押さないとかではなく、エレベーターを降りなければいけない」というマンション特有の常識を指す。

＞「同じマンション内の住人で上の階、高額な部屋の住人の方が偉い」

町内でもカーストは有るよ。
戸建って外から家の金銭事情が丸見えだからね

>>2877
マンションの定量的かつ確実なカーストには叶いません。

>>2874
眺望を除いては、マンション固有の有益なメリットと言えないことは戸建て・マンション双方の合意事項として決着済み。
そこに、眺望を望めない低層階に何を望めるのでしょうか?

マンションカーストなんてタワマンだけの話。
タワマン以外は階数も間取りも大差無いからね。

戸建ての方が明らかだよ。

誰が見ても外から豪邸かショボい戸建てか一目瞭然だからね（笑）

>>2878
×叶いません
○敵いません

>>2880
同じ間取りなのに階数でカーストが生まれる。
これがマンションカーストの恐ろしいところ。

豪邸かあばら屋でカーストが生まれる、これは資本主義日本国において普通でありかつ、正当な事。

>眺望を望めない低層階に何を望めるのでしょうか?
だから2階建ての戸建ては、そのマンションカーストの最下層レベルと一緒なんだね。

>貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。
でドンピシャ合致だね。その上レベル階に住んでいるのが庶民だから。

結論；マンションカーストの最下層≒戸建て

>>2880
ちょっと離れた戸建はどの家に誰が住んでるかなんてわからないけど、
マンションは共有エレベーターで下層階の人は屈辱を味わうんでしょ。
憐れ。

カースト？バカバカしい。どこの後進国の話だよ。
先進である都心エリアには全く無関係なクソみたいな話。

貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。富裕層は都心。実に分かりやすい。

戸建が綾瀬はるかや石原さとみだとしたら
マンションの最上階は指原だな。
低いレベルのなかで必死に争ってる感じw

>>2868

ほんとこれ（笑）
ネットでは何とでも言えるし、ホントでも痛いww

>>2883
んで、戸建てよりマンションを選ぶ理由は?

>>2885
さらに分けると小金持ちが都心マンション、富豪が都心戸建だね。

>>2887
マンションさんは5億以上の物件住んでるやつがここにはゴロゴロいるけどなwww

>>2885
郊外マンションが最下層でしょ。
郊外戸建のほうが全然いいし、喧騒を逃れてあえて郊外の戸建に住む金持ちはいるけど、郊外マンションに住む金持ちはいないだろ。

>>2885
> 貧乏人は郊外戸建て。庶民は郊外マンション。

その理屈を具体的に知りたい。
マンション民は言葉やイメージ、空想で物事を片付けようとするのが悪い癖。
ま、だから、セールスマンに乗せられてマンション買っちゃうんですけどね。

いや、マンションは、住民全員が互いの部屋の間取り、広さ、売り出し価格を完全に共有してる。
これによって正確無比でぐうの音も出ないカーストが形成される。

戸建ては、土地を相続した人が3000万で建てた注文住宅や、7000万の建売、一見新築でも築古リフォーム、中古やら借家やらが混在するから、家も見ても確実な経済状況は把握できない。

>>2883

すなわち、マンションは戸建てに劣る。決着。

>すなわち、マンションは戸建てに劣る。決着。
違うよ。

>マンションカーストの最下層≒戸建て
なんだから、マンション下層階は戸建てとほぼ同じ。
だから3階以上のマンションは戸建てより価値が高い。決着。

>>2895
で、マンションカーストってエレベーターに乗り合わせた時とか、オートロックを開ける時とかに発動するものだけど、戸建ての場合はいつそれが発動するの？

マンション民と接触する機会なんて無いんですけど？

>マンションカーストってエレベーターに乗り合わせた時とか、オートロックを開ける時とかに発動するもの

そうなの？だって10階の120㎡の人もいれば、30階で70㎡の人もいるんでしょ？
そんな単純な矛盾点も理解していないアホが、どうしてマンションカーストとかバカげたこと言ってんの？

＞戸建ての場合はいつそれが発動するの？

戸建は常に金銭事情がご近所に丸見えなのでいつとは特定できない。

>>2895
>マンションカーストの最下層≒戸建て

異議なし! 眺望に関してこれを否定する者はマトモな人で居ないでしょう。
ただし、眺望以外の全てに於いて、マンションの最上階ですら戸建てに劣るので、総合評価で、

戸建て　>>> マンションカーストの最上階 > マンションカーストの最下階

でしょう。これを否定する者も居ないでしょう。

土地を所有していて、建築費用だけだと安上がりだよ

古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
http://suumo.jp/journal/2014/09/25/70006/

＞マンションの最上階ですら戸建てに劣るので、総合評価で

総合評価の項目あげてみて〜

>>2901
>　古いですが田舎も既にマンションが頂点になってます
何に対して、どう言う意味で頂点???
その立地で戸建てだったら坪単価340万円を下回るってことですか?

>>2902
>　総合評価の項目あげてみて〜

否定してみて〜　↓
戸建て　>>> マンションカーストの最上階 > マンションカーストの最下階

>>2901
>「住宅も需要と供給のバランスで取引されるので、相場より高くても、価値を見出す需要が大きければ問題なく売れる」

なるほどその通りですね。郊外でも駅チカ、駅直結とくれば付加価値アップですからね。
都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。

>>2905
> 都心一等地など立地メリットのないただの郊外戸建ては、価値もダダ下がりでお荷物決定ですね。
マンションに於いては目も当てられない事態に陥るであろう。

球種を変えつつも投げる球投げる球全て打ち返されてて、面白い。

>>2901
駅やデパートまで屋根伝いに行ける希少な立地ですね

来年度は少し木密が解消されることを願おう

>>2888
>んで、戸建てよりマンションを選ぶ理由は?


近所付き合いのか楽しさ。
戸建てより近くに子供も親も友達が多い。
これは否定出来ない事実。

>>2881

>誰が見ても外から豪邸かショボい戸建てか一目瞭然だからね（笑）

でも、小学生の間では

ペンシル >> ２階建

なんでうちは○○くん家みたいに３階まで無いの！？ と泣きながら言われる（笑）

>>2910
絶対、戸建て民のなりすましでしょ(笑)

>>2910
むしろそれが面倒くさいわ
ママ友なんていつ仲悪くなるかもわからないよ。
変なママがいるかもしれないし。
ママ友の家は近すぎないほうがいい。

マンションさん、あれだけ都心しか価値が無いって言ってたのに

とうとう、立川とか郊外物件出してきたね。
郊外でも地元の方には良いのでは？

>>2912
違うよー
祭りとかイベント多いし、自然に友達増える。
街の祭りはただ行って帰るだけで普通過ぎる。

>>2914
マンション派だけど都心なんて興味無いよ。
小学校も児童少ないし子供が可哀想。
子持ちなら子供が楽しいのが最優先。通勤時間なんて３０分程度で充分。

マンションにはマンションの良さ、戸建てには戸建ての良さがあり、
全く違うのものであるからどちらが優でも劣でもない、
それぞれの特徴。そういうこと。

>>2917
そんなことはみんな分かっててやり合ってるんだよ笑

たまにネットに耐性の無い人がムキになってるけど（笑）

カッとなったら負けだよ。

共有施設についての決議案を示します。
異論ある方はご指摘下さい。

● 立派な共有施設【決議案】
→
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無いと判断する。 >>2167 も合わせて参照。

マンションでの人付き合いって無い方が安全だよ。
子供のイジメとかマンション内で起きたら子供の逃げ場が無い。それこそ成人しても環境が同じ。
ママ友同士のイジメやマンション住民同士の嫌がらせ。
挨拶程度で済ませられない環境って最悪。

>>2911
戸建てあるあるw

>>2920
イジメを気にして楽しい付き合いを避けるのは大損。逃げてたら逃げ癖付くよ。

そんなんでマンション避けて戸建て住んでイジメに遭ったらもはや踏んだり蹴ったりで意味無いな。

>>2922
適度に近所の友達作ればいいだけ。
同じ敷地内にママ友はいらない。

>2906
マンションもへっぽこ田舎やリゾマンなどはダメでしょうが
立地が相対的に戸建ほどひどくないので
将来的には生き残る率が高そうです

>>2923
ママ友は知らん。パパ友の話。

>>2925
パパ友なんてそれこそどうでもいい。いらないわ。

>>2926
うちのマンションでは父親達の子育て参加が盛んだよ

>>2928
それがどうしたの？
戸建もそういうのが好きな人は町内会でオヤジの会みたいの作ってよく集まってるよ。
自分は興味ないからノータッチ。
祭りの御輿だけ参加してるが。

マンション民って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

>>2930
マンション独自の自治会を結成してます
周辺自治会より加入率は高いよ
築2年なので子供が滅茶苦茶多くて活気があります
昭和みたいたけど子供の声が耐えない環境は良いと思ってるよ

>>2926

だからゲストルーム等同様いらないやつには無理強いしてないって言ってるじゃん。
戸建て脳は何回言っても分からないんだな。アホなのか？

>>2930
>って町内会には入らないの？
地域とは孤立してる感じ？

なんでいきなりそう思ったの？ 誰も書いてないのに。

>>2927
> 戸建もマンションも、せめてこのエリア内に住めるように頑張って下さいね
[質問]
転職・転校してまで、そこに住まないといけない理由を教えてください。
[回答]
ドーナツ化現象でマンション価格下がると困るから、たくさんの人に住んでもらう必要がある。

>>2933
夜中に孤独を感じたからです。

>>2934
レス待ちの構ってちゃん相手にコメントしたらダメ！
しかもマジレスとかネット耐性無さ過ぎですよ

>>2919
異論全くありませんでしたので本件クローズと致します。
この時点で、戸建てではなくコンシェルジュのいないマンションを敢えて買う理由は、「共有と言うメリットを活かして安く手に入れるため。共有と言うデメリットと引き換えに。」以外、無くなりました。

● ディスポーザ 【決着】 
● 宅配ボックス 【決着】 
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】 
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 眺望 【決着】 
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。 

● 資産価値 【決着】 
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。 

● セキュリティ 【決着】 
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。 

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】 
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。 

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】 
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。 

● 立派な共有施設【決着】 
→ 
・ 必要とする者もいれば不要とする者もいる。 
・ 必要とする共有施設があり不要とする共有施設がないマンションを選べば良い。 
・ 但し、結局のところ、専有施設ではなく、有志の共同出資による取得・維持であることに変わりない。 
・ 戸建てについては必要とする同様の公共施設・民間運営施設の近くの物件を選べば良い。 
・ 共有施設については「個人で勝手に好きな時に自由に」利用出来ない。 
以上の事からマンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。 >>2167 も合わせて参照。異論なく、戸建・マンション双方合意事項とする。

マンションの共有施設ってあると便利

共用トイレとかね。家に一つしかないから、家族とかぶって漏れそうな時は便利だね

>>2938
> マンションの共有施設ってあると便利
であるが、制約事項も多く、民間運営施設よりも不便で、マンションと言う居住形態固有のメリットでは無い。

>>2940
使ってみると良いよ！

＞＞2941

有料だけどね。タダならあっても困りはしないが。

マンションの共有施設は選択肢が戸建てより増えることが最大のメリット。
戸建ての選択肢に加えて、マンションならもう一つ選択肢が増える。

・宅配ボックス
・２４時間ゴミ出し

この２つが出来ない不便な戸建て生活にはもう戻れない。

それより車、自転車にすぐ乗れない、ちらっとコンビニ行くのにもエレベーター乗って共用廊下歩くの方が不便。あと管理組合で土日取られるとか。

>>2943
宅配ボックスとごみ出しは便利だと思う。
けど、それ以外はマンションにメリットを感じない。

そのくせ、集合住宅のデメリット(建て替えしづらく老朽化、共有施設が多くて家も密集してるから近所トラブル多い、マンション出るのにも時間かかる、災害時エレベーター止まるなどなどきりがない)が多すぎて、マンションには住みたくない。

これじゃあかんの？
http://sumai.panasonic.jp/exterior/takuhai/combo/

>>2943
ほんとコレ。
その２つは地味だけどデカい。

>>2946
欲しかったら自分で付けなよ

市の図書館や音楽ホール児童館なども公共施設だから、みんなの税金。
マンションさんがキッズルームを備えても、その分を免税してくれないし、
施設に近い立地なら無駄な設備。

そんなフル設備の豪華マンションこそ田舎の何もない所に建てれば値打ちがある。
まあいつも行列と予約でいっぱいの都心部だからこそ必要なのかな。
都心部の図書館っていつも満席でホームレスっぽい人も居るしね。

>>2946

戸建てはなんでも後から付けられる！と言いながら、
結局金が無くて何も後付けできず、不便な生活。


それなら最初から揃ってるマンションの方が良いね。

>>2950
後から付けられるのに付けない人が多いのは、
実際にくらしたらなくてもそんなに困らないからでしょ。
今はアマゾンもコンビニで受け取れたりするし、私はいらないので付ける予定はない。

マンションはマンションがもってるデメリットの改善方法がないかぎり戸建てには勝てない。
戸建てのデメリットは、気にする人は後付で改善する方法がいくらでもある。

>>2952
豊かですね

余計なものが入ってる定食セットより、
要るものだけ選んで注文するほうが安い。という事かな。