購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

ウチは実家が天井埋め込み式なんだけど、アレは良くないよ。
まず、交換が大変。同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
家電って結局新しい物の方が優れてる。
見栄えを気にするなら、エアコン隠しの方が後々便利だよ。
http://matome.naver.jp/odai/2134352594604434101

2350です。
色々知恵を絞って頂きありがとうございます。
でも、どれも違うんですよ。
皆さん、ホテルロビーの天井などでよく見るのあるでしょう。
まさにその感じで、>2350の写真と全く同じものが欲しいんです。
>2366さんのものだと「下り天井設置の場合」というのが近い感じですが、
でも窓際に細いラインで、違和感ない吹き出し口とは比較になりません。
マンションでは、他にも数件見掛けたことありますが、戸建ては皆さんどうされてるんですか？

>同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
ですから、個別エアコンではなく全館空調方式が良さそうだと思っています。
それに、不格好な吹き出し口のあるエアコンで我慢とは、せっかくの注文なのにあり得ないですよね。
でもこれだけ意見が出ても、>2350と同じものが出て来ないとは、
やはり戸建用には市販されていないのですかね？
ご意見ありがとうございました。

やはり、このスレの素人なんかよりは、専門家に相談だろう

>>2369
そのようですね。ありがとうございます。
それからネットでも検索すると、例えばこの南麻布のマンションは築18年ですが、
私の好みに合うようなエアコン設備です。窓際にスッキリと吹き出し口のみ。
戸建ての設備って、マンションよりもだいぶ遅れているのですかね？
やはり快適性（もちろん見た目もスッキリでスタイリッシュ）は、数歩マンションが先を行っているようです。
でも注文なら、それ以上のものが実現できると信じていますが、
でも、このようなエアコンが戸建てには設置不可だとすると・・・
よく考えないといけないですね。エアコンは目に付くので余計気になります。

間違えました！>2370のマンションは1988年竣工だそうで築28年でした！
では当然、後付で取り付けできるのでしょうね。なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・

＞２３６８
普通に量産品だから、どうしても同じにしたかったら、
設計事務所にその写真みせれば、設備メーカーの分厚いカタログから探してきてくれるよ。

個人的には、リビングに吹き出し口を設けるより、高気密高断熱の調湿換気にして
冷風が無くても換気のみで涼しいほうが、一つ上の快適さと思いますよ。

無くすという考えもありますね。

>>2371
これ、セントラルエアコン?

>>2370
セントラル方式っぽいですね。
セントラル方式だと、戸建てでも出来ますね。

>>2368
全く同じでなくて良いなら、吹き出し口だけの問題ですから、そこを作ればいいだけなので建築士に頼べば簡単にできますよ。
業務用を使う必要もありません。逆に写真よりももっといいものを作ってもらえますよ。

もちろん業務用を家庭に使う事も可能ですけど、電圧が違うのでそこから替えないとなのでかなり無駄な費用になります。

＞２３７１
たぶん、サッシがアルミの気密断熱が悪い引き違いだし、LowEでも無い普通のガラスだから
コールドドラフト対策で、そのような設計なのでは？

>>2370
家電は新しい物の方が高性能ですから、今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
その辺がマンションには無い注文住宅の圧倒的なメリットです。

結局、見てくれだけの為に築古マンションのように効率の悪い空調にしたいだけ。

自分もエアコン吹き出し口が気になってきましたよ（笑）
検索すると、確かにマンションには言われているような細長いスマートな感じの多いですね。
ホテルみたいでカッコイイ！

>今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
建築士は家電のプロではないと思いますが（笑）

>普通に量産品だから、
そうなんですか？じゃあ戸建てでも普通に採用されてます？検索では出ないですが。
皆さんのお宅では、どのようなシステムですか？

＞２３７５
電圧等が関係するのは、埋め込みビルトイン部分で
吹き出し口は業務用を流用可能ですよね。

>>2379
吹き出し口一個一個に室内機あるわけじゃないよね、これ。

>>2380
そうそう、これこれ。
マンション・戸建て関係ない。
吹き出し口なんて、単なる装飾パネルみたいなものだから、好きにすれば良い。

＞なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・
単純にコストの問題でしょう。そもそも大規模な建物に適した方法ですので、
>2380さんの説明の通りでメインのユニットが必要。
これが4LDKなどになると巨大な設備になりますので、まず設置場所の問題と、
それからコストでしょうね。いわゆる普通のエアコンなら1台10万もしませんが、
このセントラルシステムを採用すると、恐らく500万円〜程度掛かるでしょう。
億ションのようなマンションならばトータルコストの20分の1程度ですが、
2500万〜3000万程度の注文戸建てだと5分の1以上に相当し、それなら普通のエアコンでいいや、
というお客様も多いのが実情です。もちろんマンションの場合、数十戸単位で仕入れるので、
スケールメリットで、1戸あたりの負担は割安に施工できるというメリットも有るでしょう。

>>2379
でも、そのタイプは利きが悪いですよ。
エアコンって吸気した空気を熱交換して排気で始めて室温が変る訳です。
同じ場所から吸って、同じ場所から吐き出した方が気流の流れが強くなるので効率的に室温が変えられます。
ホテルのエアコンって全館空調だとは言え個々の設定ってあんまり効きませんよね？そういう理由なんです。

見かけだけで選ぶと後悔するので勧めないという事でしょうね。

もちろん、業務用を家庭に付けてはいけない決まりなんてないので、それで依頼すれば付けてくれますけど費用対効果でも馬鹿らしいと思いますよ。性能も劣るんですから。まあ、吹き出し口だけ交換すれば解決でしょうけどね。

やっぱりエアコンを隠す形のデザインで検討した方が良いと思いますよ。

この手の話題になると、床下おじさんがでてくるよ。
高気密高断熱住宅の床下に家庭用ルームエアコン隠蔽するやつ。

あと、小屋裏に隠蔽する夏家バージョンもあったような

結論は、戸建てで問題なし。

戸建さんが自分ちのエアコンはこんなにいいぞって
写真貼ってアドバイスすればいいのに

二重天井にすればいいだけだよ
最近では3000万クラスのマンションでも採用してますよ

>単純にコストの問題でしょう。
500万円以上ですか！なるほどコストは、そうかも知れません。
確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。
その他の郊外マンションや戸建てなどは、圧倒的に在来型の露出型エアコンが多いですよね。
そういう理由もあるのでしょうね。
スタイリングとか見た目に拘ると日本って何でも高いですよね。
でも、それが注文の醍醐味でもあると思うんです。
ですので、せっかくなら拘ってみたいと思います。
色々なご意見ありがとうございました！

>>2389
http://liberal-style.jp/54/index.html?qID=46&pg=0
ブリーズラインディフューザーと言うらしいです。
意外と安く付けられそうですよ。

マンションのただのビルトインエアコンって１戸当たり５００万円もするの？

全館空調スレで割高といわれてるデシカホームエアの定価でも１１０万円程度なのに・・・

>>2391
勉強になりました、ありがとうございます。
施主になるということは、このような見識を高めることなのですね。

飛車(資産価値)・角(セキュリティ)・金(眺望)・銀(コンシェルジュ)・桂馬(ディスポーザ)・香車(宅配ボックス)と歩(共有施設)も全部取られ(抗弁できず)て王(専有居住スペース)のみとなり、富裕層演じて逃げ続けてカドに追い詰められ、27時間の長考の結果で起死回生の一手(ビルトインエアコン)を打ったが、即取られちゃった；＿；(泣)

>>2393
施主が利益を目的とした営利企業で
見てくれだけだから仕方ない

>>2390
そういうレスが来るのを待ってから2391を書いた優しい私です（笑）

>2342とか
>2396とかのイメージだけで語ってる戸建て民が多いけど、

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...
上場企業のIRである、上記資料の5ページを見ればわかる。

建売とマンションはほぼ原価率は同じ
（やや戸建てのほうが利益が乗ってる）
で、注文戸建てはけた違いに利益率が高い。

一番営利目的のカモになってるのは注文戸建てですよ。

>>2396
落ち着いて下さい。
分かるように話して下さい。

>確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。

やっぱり都心マンション自慢のエア住民か。
空調の噴出し口でマンションの優位性を語るつもりらしい。

パッシブハウスとか知らないのかもしれない

>>2398
まず、マンションの原価率と建売の原価率を出してください。
現状では全く話になってません。

あ、でも、マンションの安上がりで無難にまとめ上げるテクはとても参考になる。
最初、内装の打ち合わせのとき、マンションのチラシもってって、こんな感じにって持ってったよ
植栽とかもそうだけど、できるだけ養生とか手間がかからなくて耐候性が高いのに安い品種とか
ほんとマンデベのコスト削減かつ意匠デザインを落とさないテクは、さすがプロと思います。

>2398
そりゃ、ＣＭバンバン、販管費の高い積水だからだよ

>>2404
いや、あの人資料の読み方を間違えてるみたいなんで、もう少し質問して泳がせてから指摘した方が面白いですよ。

>>2398
限られた狭い視野の数字の中で比較してドヤ顔する悪い癖治ってませんね。
セキュリティの時もそれで恥かいたの忘れたのですかね。

>>2403
こういった公共の公園とかの植栽も参考になりますよ

>>2405
なるほど。確かに。
「消去」の意味も理解できてないかもですね。

植栽の定義が違いすぎるみたい。

マンション民、最後の考慮時間に入りました。
残りはありません。

彩りが暗いのが昭和っぽい

ちょっと前のマンションのエアコンって、こういう感じが多いですよね。
確かに、上の方で出てるほうがスマートな感じでいいですね。
戸建てさんは、こういう少し古い感じのエアコンが多いのですかね。

うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
マンションさんも自宅ドア取り換えられるかな。

写真添付して

>>2414
戸建ては口先だけの嘘付きだから、写真アップとか無理でしょ

今日も、マンションさんは良いところがなかったですね(笑)

ツッコミどころがそこと言うことは、
「マンションさんも自宅ドア取り換えられるかな。 」
の回答はNoと解釈して宜しいですかな?

全館空調も戸建の圧勝でしたね。
今度は何かな？

戸建さんが今日1日を楽しく過ごせますように

全館空調壊れたら、
マンションの場合、全館空調を修繕するしかない。修繕出来なくて、型が合わなければ、どうしようもなくなる。

戸建ての場合、全館空調を修繕するか、従来の室内機型を新規に取り付けることが出来る。

この差はでかい。

>今度は何かな？

>うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
の証拠写真のアップでしょ！さあ早くどうぞ。
できなきゃ今後は「嘘付き戸建て」で決定！

土曜日なので住宅展示場に行って来たんでしょう！
良い家が建つと良いですね〜

私はマンション派

>>2419
ありがとう。
昨日は、いや昨日「も」、マンション民のおかげで十分楽しめました。
恐らく、今日も十分楽しめることでしょう。

>>2421
嘘つき戸建てで良いですよ。はい。ごめんなさい。訂正致します。(笑)
で、話を戻して、
「マンションさんも自宅ドア取り換えられるかな。」
をご回答いただけますか?
この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?

もはやマンション民には「対沈黙・スルー用ブービートラップ」を見分ける余裕が無かったようだ(笑)

うちはICカードだから押す必要もない。スマホ施開錠にも対応しているよ。

そうやって戸建ては嘘付きばっかだから、マンション派から呆れられて過疎るんだよ。
久しぶりに来たけど、何も成長していない戸建ては妄想ばかりで嘘付きのまま。もう来てやらないよ。

>>2421
え？ 最近の玄関だと安価ですよ。
知らないの？

>>2426
> 久しぶりに来たけど、何も成長していない戸建ては妄想ばかりで嘘付きのまま。もう来てやらないよ。
回答になってません。評価「D」です。
再提出!

あ、例の「抗弁できないのをスルー」でごまかすパターンですね(笑)。

>この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?
それもう古いね。今どきはスマホでロック解錠できるのあるけど知りません？
キーすら要らない。戸建ての設備っていつもマンションの後追いなんだね（笑）

>>2429
> 戸建ての設備っていつもマンションの後追いなんだね（笑）
百万歩譲ってそうだとしよう。
でもマンションと違って、後追いで設備を自由に変更することが出来る。
これ、戸建ての良いところね、はい。

>>2424
あいたた。
戸建ての銀を「いただきま〜す」ってパクっと食べたら、逆に王手飛車ですか。
あいたた。

＞うちの玄関ドアは車のスマーキーの様にポケットに入れたままボタン押すだけで開くんだけど、
＞この世の中にスマートキーでドアロックやロック解除できるドアがあることをご存知ですか?

何なのこいつ？昭和丸出しｗ
そんな無知晒してよくノコノコ出て来れるよな。戸建て民の民度の低さってどうにかならないの？
平気で嘘ついたり時代遅れのテクノロジーをエラそうに自慢したり。付き合いきれないアホぶり。
だからここの過疎っぷりは理解できるねー。賢い人は誰も寄り付かないスレ。俺も退散するわ。失笑

>>2432
出た出た、本質論以外のところを突っ込んでごまかしたあと、抗弁できないのを「沈黙・スルー」で逃げるパターン(笑)
誰でも良いから、
「マンションさんも自宅ドアを勝手に自由に取り換えられるかな。」
をご回答いただけますか?

マンション民、開始30分で敗北宣言(笑)

スマホで開錠ってドア取り換えられないから外付けするやつでしょ
スマホ持ってない家族はどうするのかな；
スマホ操作も面倒だしね。

今日も粘着公害戸建てさん
ボロやで高過ぎ都心マンションに嫉妬で気が狂ってますね
悪筆から症状悪化が伺い知れます

これ？

↑ドア交換の必要もないね。笑

人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/1005

人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/1388

>>2441
で？
それは嘘なのか？それも粘着戸建ての仕業じゃないのか？マンション派だという確証は？
全て憶測に過ぎない。ちゃんと証拠アップして立証できなきゃ意味が無い。
その勝手な思い込みも自分勝手、自己中心的で欺瞞的。そこを悔い改めるように言っているのだが。
では、もうスルーするが、構って欲しいのならきちんと態度を改めなさい。

>2404

まともな会計知識のない戸建て民の限界が出てますね。

>2398を見てそんな反応するなんて勉強が足りませんよ。

なんでマンションがいいの。
アパートと同じ集合住宅で、土地が買えない人の住居。
賃貸で十分。

>>2445
住み心地が良いからですよ

秋田に６年ぶりに新築マンションが建つらしいね。 駅まで１キロ以上は微妙ですが。
そこに書いてある通り、家をもて余した老人世帯を当て込んでるんでしょう。

戸建ての多くは４人以上だろうし、マンションは精々３人までだから子供がいないんならマンションで良いんじゃないの。 自分ところも３人の子供が全員独立したら、売るなり貸すなりして、供給過多で安くなった郊外のマンションにでも住むのがいいかな。

粘着戸建てと連呼してるマンション民がこのスレに粘着している不思議。

置き換えてみるとしっくりくる

ここの粘着蛍光灯君は、マンションか戸建てかの議論以前に、そもそも本質的な部分が分かっていない。
人間として嘘付きとは議論できないということを。その一例；

>うちはBフレッツなのでこちらのスピードチェックで。
>普通にこれぐらいは出るよ。これで990円+税。おたくはいくら？
嘘確定。
過去のテクノロジーなのに、時代遅れのものをさもありがたがっての愚弄行為。

ここは蛍光灯君が勝手に一人で悦に入ってる、マスターベーション的なスレだから気持ち悪い。
それが理由で過疎っていることも理解できない民度の低さ。だから誰からも相手にされない。
そんな粘着蛍光灯君は唯一人だけ。バレバレですよ。そういう気持ち悪い言動を正さなければ、
また誰も来なくなりますよ。昨日ちょっと様子を見ていましたが変わっていないらしい。
暫くスルーして様子を見ていますので、己の言動をきちんと猛省し悔い改めるように。

>>2438,2439
ドアロック部分の交換？
マンションはそれすらダメなんじゃないの
それとも何時でも元どうりに戻せるならいいのかな。
壁にクギすら打てないって聞いたし。

>>2446
上下左右からの暖気と騒音が住み心地良いの？
あ、寂しがり屋の独身ですか？

以前に火事や地震などの災害から家族の命を守るためにマンションに住むと書いている人がいました。でもマンションでは心筋梗塞などを起こした時に救急隊の到着が遅くなるため、階層が高いほど救命率も下がるそうですね。海外では、25階以上に住んでいる人の救命率は0%という報告もあるようです。

災害は気をつけるけど、病気には無頓着なんて不思議ですね。
医療の世界では婦人科、小児科、循環器科などで構想マンションのリスクが指摘されています。
心筋梗塞なんて若い人でも起こりうるし、日本人にとっては三大疾病ともいわれるくらい身近な病気です。
家族の命を大切に思うならこそ、私は戸建を勧めます。

>>2409
http://blogs.yahoo.co.jp/taxifromk_l/37558050.html
タクシドライバーなのね、だから、昼夜とわず暇な時間帯に、掲示板にレスってるのか・・大変だね

まさかスマホしながらの運転！？

なんだ、「おねいちゃん」のほうじゃないのか。

もう寝る。とか捨て台詞言って、車洗ってから、また書き込むわけね。

>>2450
すくなくともこれはドアごと交換だと思うよ。
交換できないかと思って、以前問い合わせたんだけどさ。

>>2453
このブログも昔のみたいだけど、酷いな。
ヒルズ住まいの７０代とさらしている時点でプライバシーの侵害では。

集合住宅の住み心地がいい？
マンションスレは不満ばかりだよ。

広尾ガーデンヒルズは、昭和末期にできた築古賃貸マンション。
集合住宅なんか賃貸で十分。購入する必要はない。

マンションの玄関ドアって共有部だから、個人で勝手に自由に変えられないのですね。以下、アップデートしてみました。

●資産価値
→　確かに高い。今は。でも仕手筋によって株価が釣り上った株を今から買う人はいないのと同じで今は買い時では無い。
●眺望
→　低層階では望めない。
●セキュリティ
→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労。
●コンシェルジュ
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。
●ディスポーザ
●宅配ボックス
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
●吹き出し口のみのオサレな空調
→　戸建でも110万程度で設置可能ですが何か?
●戸建時代遅れ・マンションの後追い
→　後追いでも個人で勝手に自由に変えられる。マンションは新技術が出たとしても玄関扉さえ個人で勝手に自由に変えられない。
●立派な共有施設
→　なぜ、トイレ・お風呂は占有ですか?

>2461

あんたのおかしいところを教えてやるよ

●資産価値
→　確かに高い。今は。でも仕手筋によって株価が釣り上った株を今から買う人はいないのと同じで今は買い時では無い。
⇒買い時がわかるなんてすごいですね。不動産業に転職したほうがいいですよ。いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。

●眺望
→　低層階では望めない。
⇒共用設備がそのためにあるんですが・・・

●セキュリティ
→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労。
⇒被害確立を1/4にできれば十分いい効果ですね
（ここは、データがほしいところ。何の被害確立なのかわかりません）

●コンシェルジュ
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。
⇒いまいち意味が分かりません。使用人がいるのは普通のことだと思いますよ。
※自分で使用人を雇える豪邸の人ならそれが一番ですが、庶民的な給与の人でも使用人を持つのはメリットですね。

●ディスポーザ
●宅配ボックス
→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在。加えるならば、戸建でも設置可能ですが何か?
⇒あれば便利でしょ？戸建てでも設置可能なら設置すればいいと思うよ。

●吹き出し口のみのオサレな空調
→　戸建でも110万程度で設置可能ですが何か?
⇒これは好みかな。別にメリットでもないと思うので、戸建てでも好きなら設置すればいいと思うよ。

●戸建時代遅れ・マンションの後追い
→　後追いでも個人で勝手に自由に変えられる。マンションは新技術が出たとしても玄関扉さえ個人で勝手に自由に変えられない。
⇒玄関扉に技術革新があるかどうかはともかく、時代遅れであることは事実では？
また、マンションも管理組合主体で新技術はどんどん導入できますよ。

●立派な共有施設
→　なぜ、トイレ・お風呂は占有ですか?
⇒日本語になってませんね。戸建て民の創造する共用設備は風呂・トイレくらいしか思いつかないのかもしれませんが。

設備・仕様は予算や嗜好の問題だが、区分所有権と団地風の集合住宅が駄目。
この2点は大きなデメリット。

>>2392
それ本体のみで110万でしょ。それで最大何部屋、何畳分のパワーがあるんですか？
150平米〜とか広めの家だと2基以上必要なのでは？
更に大変なのは設置コストだろうね。本体は屋外設置かな？
それに配管ダクト取り回しや内装工事など、かなりお金が掛かるから500万程度で済みますかね？

>>2462
建設的なご意見ありがとうございます。ただ抽象的なイメージで思考停止されてる感が否めません。

● ディスポーザ
● 宅配ボックス
● 吹き出し口のみのオサレな空調
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目と判断いたします。

● 眺望
⇒ 共用設備がそのためにあるんですが・・・
→ 「共用設備からの眺望」がマンションのメリットですか? いずれにしても「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なしと判断、戸建・マンション双方合意項目と判断いたします。

● 資産価値
⇒ 買い時がわかるなんてすごいですね。不動産業に転職したほうがいいですよ。いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」を否定していません。マンション派の主張は「今時点の結果論」です。論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」です。それこそ「まだ今も買い時だとわかる」ってすごいですねと言うことになるのですが?

● セキュリティ
⇒ 被害確立を1/4にできれば十分いい効果ですね (ここは、データがほしいところ。何の被害確立なのかわかりません)
→ 「確率が低ければ低い方が良い」を否定はしていません。確率の「落とし所」が論点です。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし、「私は400枚買った」と自慢されますか? >>1241 ご参照。

● コンシェルジュ
⇒ いまいち意味が分かりません。使用人がいるのは普通のことだと思いますよ。
※ 自分で使用人を雇える豪邸の人ならそれが一番ですが、庶民的な給与の人でも使用人を持つのはメリットですね。
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げてみてください。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかったと記憶しています。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い
⇒ 玄関扉に技術革新があるかどうかはともかく、時代遅れであることは事実では？
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、個人で自由に勝手に新築時・改築時に自由に決定できるのは事実です。
⇒ また、マンションも管理組合主体で新技術はどんどん導入できますよ。
→ 「管理組合主体」は事実でしょうが、それが「高齢化」した管理組合では、導入できないのが実態です。また、個人で自由に勝手に導入できないの反論になってません。

● 立派な共有施設
⇒ 日本語になってませんね。戸建て民の創造する共用設備は風呂・トイレくらいしか思いつかないのかもしれませんが。
→ >>2167 ご参照。