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注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
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マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

  1. 2327 匿名さん

    建築費が1坪当たり100万円でも、設計料、モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
    広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を15%から20%程度乗せると、
    土地代除いて、坪単価230万程度になる。

    1. 建築費が1坪当たり100万円でも、設計料...
  2. 2328 匿名さん

    >>2326
    と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
    3000万クラスで建ててますよ

  3. 2329 匿名さん

    >2327
    100万/坪で建てたものに、販管費・利益上乗せで230万で売るの?ぼったくり価格だね。

  4. 2330 匿名さん

    やっぱり戸建がいいんですね。
    戸建て買って良かったです。
    賃貸時代はマンションでしたが、もう、マンション生活には戻れませんね♪

  5. 2331 匿名さん

    >>2323
    都内の7000万のマンションって、もっとショボイと思うけど。とにかく狭い。

  6. 2332 匿名さん

    また愛知でみつかったんですか。
    大変ですな

  7. 2333 匿名さん
  8. 2334 匿名さん

    >>2333
    ビジネスですからね。儲からなければ会社は倒産してしまう。
    その他、研究開発に異常にコストの掛かる医薬品業界などでは、数千億円をR&Dに注ぎ込んでも、
    最終フェーズでポシャることも多いそうです。
    ですからそういう案件も含めて成功した商品に加算される。
    例えばポカリスエットなどの原価って1円程度だそうですね。100円のペットボトル商品で。
    粗利益率がマンションデベの20%、工務店の30%…それらをどう捉えるか、ですね。
    参考になりました。

  9. 2335 匿名さん

    数千万円の戸建てと、数億円のマンションを比べたら、そりゃ長屋でもマンションの方がいいだろう。
    けれど、同じ価格帯だったら、戸建て一択でしょう。
    マンションはメリットがどうでもいい内容(暖かいとか)のわりに、デメリット(老朽化、共同スペースでのトラブル、民泊など)が大きすぎるもの。

    戸建てのデメリットは、解決方法があるけど、マンションのデメリットには解決方法がない!

  10. 2336 匿名さん

    そもそも「マンション」なんて不相応な名前で呼ぶから勘違いしちゃうんだよ。
    本来、大豪邸のことをいうんであって、集合住宅が名乗っていい名前じゃない。
    日本のデベに踊らされてるだけ。

  11. 2337 匿名さん

    >と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
    >3000万クラスで建ててますよ

    建て方により大きく異なる。
    本体価格だけでも、
    東京では木造で2100~3400万 床面積112㎡
    RCだと5000~7000万 床面積184㎡
    (屋外配管工事や設計料、敷地測量費、空調・照明工事
    外構工事など、を除く)
    もちろん土地代も別。

    http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

  12. 2338 匿名さん

    >>2337
    含まれない工事その他の費用で更に1000万円近くかかりますね。

  13. 2339 匿名さん

    >2338
    >2337
    ろくに戸建の費用も知らない人達だね〜

  14. 2340 匿名さん

    マンションは?

  15. 2341 匿名さん

    まとめると、空虚なイメージと、本来無用もしくは本来以上の過剰なサービスをありがたく感じさせる戦略に踊らされているのがマンション民。

  16. 2342 匿名さん

    原価とか業者の利益とかどうでも良いと思うんですけど?
    工務店や大工にタダ働きしろと?そういう住いの方が良い住いだと思うんですか?
    戸建に関しては、原価率が低い家ほど丁寧につくられている「可能性」があるんじゃないでしょうか?

    マンションは元々大儲けできる雛形ですから、原価とか考えたら住めませんよ。
    だって、企画販売、元受、複数の下請け、無数の施工業者それぞれがゴッソリと利益を取って次の販売につなげる資金まで都合するんですから。こうして「蓄えた圧倒的な販売力」で売りまくるんです。
    これがマンションが無限に増え続ける理由です。「人生を極める住まい」とか、相当な販売力が無いと言えませんよ。

  17. 2343 匿名さん

    ポルシェやフェラーリも鉄やプラの原価はせいぜい数十万だろう。
    開発費や広告費を無視するマンション民って、、、

  18. 2344 匿名さん

    そもそもマンション民は粗利益と言うものが何かをわかっていないようだ。
    わかる必要はないが、わかっていないことを偉そうに述べるな!

  19. 2345 匿名さん

    要は建て売りを購入するから、マンション民のほうが、判らない人が多いのでは。

  20. 2346 匿名さん

    まあ、マンションを買っちゃう人って「そろそろ家が欲しいな、とりあえずマンションの展示会と近所の建売でも見てくるか」で、マンション営業の販売攻勢にやられて思考能力が麻痺して買っちゃうんだよ。思考能力か落ちて建売を見に行く前にマンションを買っちゃう。
    で、その時の心の支えの中心が「他にも大勢買ってるし」なんだよ。「赤信号、みんなで渡れば」って奴。
    マンション営業って一部屋売るだけで販売報奨金で100万以上貰える。2部屋3部屋となると一軒当たりの金額が増えて行き、それだけで一般的なサラリーマンの年収を越える。そりゃあ熱心に売るよね。受け答えも完ぺきに暗記するよ。誤魔化し方も逃げ方も完璧。素人に揚げ足なんか取らせない。
    建売なんかは販売員が居ない。不動産屋が仲介で売るだけ。一部パワービルダーは販売もするけど、売込み活動はしない。
    注文住宅になると、展示場で販売員が担当になって売込みをしてくる。
    でも、マンション販売の様に古めの賃貸に飛び込みで「マンション買いませんか?」って売込みはしない。

  21. 2347 匿名さん

    マンション購入者が一番多く一番最初に言う感想が
    「営業さん、契約するまでは一日に何回も親切に声掛けてくれたのに、契約した途端全く連絡無くなった。」
    ですからね。

  22. 2348 匿名さん

    >建築費が1坪当たり100万円でも、設計料、
    ここまでの販管費・利益を払うのは当たり前だけど

    以下はいらない
    >モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
    広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を15%から20%程度乗せると

  23. 2349 匿名さん

    >>2347
    買った金額の100万以上がダイレクトにその営業さんのお小遣いですよ。

  24. 2350 匿名さん

    家を建てようと色々下調べをしている者です。
    エアコンに付いての質問なのですが、個人的にあの不細工な室内機が嫌いです。
    ですので、この写真のようなホテルや一部の高級マンションにあるような、
    天井に完全に隠蔽されているタイプが理想的です。(写真は>>2269のリンクから拝借しました)
    よくカセット形みたいな半隠蔽式のものもありますが、あれは梁からいかにも見えますし、
    この写真のような天井と一体化しすっきりした、空調の存在を感じさせないタイプがいいです。

    質問は、まずこのタイプは戸建てでも導入可能でしょうか?
    注文住宅ですので、商品があれば可能だと思うのですが、商品名や製造会社は分かりますか?
    また価格や、もしかするとこれはセントラルヒーティングなのかとも思ったのですが、
    月々のランニングコストってどれぐらいなのでしょうかね?
    ご存知の方がいたら是非教えて下さい。

    1. 家を建てようと色々下調べをしている者です...
  25. 2351 匿名さん

    >>2336

    同意見です。マンションは大邸宅・館・お屋敷のことで形態は戸建てを意味する。
    日本で言うマンションはアメリカではアパート、イギリスではフラットと言っている。
    意味は民間企業が供給する中高層の集合住宅のこと。強いて英語で言いたいならコンドミニアム。
    これだと分譲マンションや分譲別荘を意味する。

    欧米旅行の際はくれぐれもマンションに住んでいると言わないように。日本人の見識を疑われる。
    もちろん戸建ての皆さんは堂々と「マンション」に住んでいると言いましょう。

  26. 2352 匿名さん

    >>2346
    マンションが憎いのはわかるけど書いていることが無茶苦茶すぎないか?

  27. 2353 匿名さん

    営業さん、期末追い上げフォローアップ月間で超忙しいんですね。
    今月は休みが全然無いって本当ですか?
    どおりで、最近、マンションさんの書き込みが少ないなと思っていたのですが、理由が分かりました(笑)。
    ガンガン、マンション売り込んでくださいね。ここのスレを見た人は買わないと思いますが(笑)。

  28. 2354 匿名さん

    >>2350
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
    こちらの全館空調スレが良いと思います

    おすすめはダイキンのデシカホームエアかな
    見た目よりも、調湿換気等の機能面で検討したほうが快適で省エネですよ
    http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/

    1. こちらの全館空調スレが良いと思いますおす...
  29. 2355 匿名さん

    デシカホームエアは換気システムなので
    冷暖房は別に組合せとなりますが、
    暖房は無風の床暖房と組合せるのが快適です。

  30. 2356 匿名さん

    >>2354
    リンクありがとうございます。
    ただ一見したところ、その「天井埋め込みカセット型」というのは、
    私が書いた通り見栄えのいいものではないので、
    >2350の画像にあるような、吹き出し口のみ見えるタイプを探しています。
    そちらについて、何かご存知ありませんか?

  31. 2357 匿名さん

    >>2356
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
    こちらの全館空調スレが良いと思います

  32. 2358 匿名さん

    >>2357
    見てみましたが、結局ダイキンのものと、PARADIAというものがありましたが、
    どちらも吹き出し口のプラスチック部分が露出して、見栄えが良くないです。
    戸建向けにはラインナップがないのですかね。
    そんなに悩むこと無く、初めから装着されているマンションもあるのに。
    でも大抵、その仕様だととてつもなく高い高級マンションになるんですよね。
    戸建てなら割安に実現できるかと思っているのですが、
    そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
    建築家さんに相談してみるのが早いかな。ありがとうございました。

  33. 2359 匿名さん

    そろそろ営業さん帰ってくるかな。

  34. 2360 匿名さん

    >>2358
    割安などと考えないで、金に糸目をつけずに設計を頼めば仕様的に満足するものが出来る。
    注文戸建てで細かいことが気になるのは、仕様を検討してる時期だけだよ。
    ほかにも仕様を細かく決めなきゃいけないことが沢山あるからね。

  35. 2361 匿名さん

    >>2356
    2354はダブルフロータイプ
    2350はシングルフロータイプ
    天井高が低いと気になりがちなので、
    吹きぬけ上部や、ロフト等を上手く使って隠蔽造作等・・

    いろいろ、あれこれ考えてるときが楽しいものです。

  36. 2362 匿名さん

    >金に糸目をつけずに
    普通は予算ありきでしょ。それに、

    >そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
    お金を積んでも戸建向けに商品供給がなかったら話しにならないよ。
    多分、2358の言っているようなエアコンは、ホテルロビーなどでよく見るけど、
    本来は業務用で、一部のマンションなどは大口契約だから手に入るけど、
    小口の戸建てでは手に入らない可能性もあるよね。
    もしあるなら、実際に導入している戸建ての写真見てみたいね。
    無いなら、お金で買えないものもある。ってことだよ。

  37. 2363 匿名さん

    >>2358
    全館空調にするのでしたら、全館空調ユニットとの吸気口・排気口をどうするかって話になりますね。
    それであれば、注文住宅こそ自由にできるのではありませんか?
    和室であれば吸気口や排気口を鴨居に隠すようにするとか、洋室であれば間接照明に隠すとか。
    施主の発想と設計者の力量によるかと。

  38. 2364 購入検討中さん

    >2354はダブルフロータイプ
    >2350はシングルフロータイプ
    えと、あなたは住宅設備に無知なの?
    シングルかダブルかは風光の数1方向か2方向かの違いで、
    シングルでもこういう不格好なプラ部がむき出しでしょ。
    これを2350みたいに加工できるの?出来るわけないよね。
    多分セントラル方式にしないと、ああいう吹き出し口にはならないと思う。
    参考にもならないレスなら無駄だと思いますけど・・

    1. えと、あなたは住宅設備に無知なの?シング...
  39. 2365 匿名さん

    >>2358
    こちらは? 全館空調ですが。
    http://www.azbil.com/jp/case/hcd/nou_432/nou_432b.html

  40. 2366 匿名さん

    http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/wall/index.html?ID=it...
    例えばこれは壁埋め込み型。
    http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/index.html
    これでいかようにもなる感じかな。

    ちなみに、埋め込み型は床暖と同様に固定資産税が掛かるよ。

  41. 2367 匿名さん

    ウチは実家が天井埋め込み式なんだけど、アレは良くないよ。
    まず、交換が大変。同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
    家電って結局新しい物の方が優れてる。
    見栄えを気にするなら、エアコン隠しの方が後々便利だよ。
    http://matome.naver.jp/odai/2134352594604434101

  42. 2368 匿名さん

    2350です。
    色々知恵を絞って頂きありがとうございます。
    でも、どれも違うんですよ。
    皆さん、ホテルロビーの天井などでよく見るのあるでしょう。
    まさにその感じで、>2350の写真と全く同じものが欲しいんです。
    >2366さんのものだと「下り天井設置の場合」というのが近い感じですが、
    でも窓際に細いラインで、違和感ない吹き出し口とは比較になりません。
    マンションでは、他にも数件見掛けたことありますが、戸建ては皆さんどうされてるんですか?

    >同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
    ですから、個別エアコンではなく全館空調方式が良さそうだと思っています。
    それに、不格好な吹き出し口のあるエアコンで我慢とは、せっかくの注文なのにあり得ないですよね。
    でもこれだけ意見が出ても、>2350と同じものが出て来ないとは、
    やはり戸建用には市販されていないのですかね?
    ご意見ありがとうございました。

  43. 2369 匿名さん

    やはり、このスレの素人なんかよりは、専門家に相談だろう

    1. やはり、このスレの素人なんかよりは、専門...
  44. 2370 匿名さん

    >>2369
    そのようですね。ありがとうございます。
    それからネットでも検索すると、例えばこの南麻布のマンションは築18年ですが、
    私の好みに合うようなエアコン設備です。窓際にスッキリと吹き出し口のみ。
    戸建ての設備って、マンションよりもだいぶ遅れているのですかね?
    やはり快適性(もちろん見た目もスッキリでスタイリッシュ)は、数歩マンションが先を行っているようです。
    でも注文なら、それ以上のものが実現できると信じていますが、
    でも、このようなエアコンが戸建てには設置不可だとすると・・・
    よく考えないといけないですね。エアコンは目に付くので余計気になります。

    1. そのようですね。ありがとうございます。そ...
  45. 2371 匿名さん

    間違えました!>2370のマンションは1988年竣工だそうで築28年でした!
    では当然、後付で取り付けできるのでしょうね。なぜ戸建てでは見掛けないのかな?疑問です・・

  46. 2372 匿名さん

    >2368
    普通に量産品だから、どうしても同じにしたかったら、
    設計事務所にその写真みせれば、設備メーカーの分厚いカタログから探してきてくれるよ。

    個人的には、リビングに吹き出し口を設けるより、高気密高断熱の調湿換気にして
    冷風が無くても換気のみで涼しいほうが、一つ上の快適さと思いますよ。

    無くすという考えもありますね。

  47. 2373 匿名さん

    >>2371
    これ、セントラルエアコン?

  48. 2374 匿名さん

    >>2370
    セントラル方式っぽいですね。
    セントラル方式だと、戸建てでも出来ますね。

  49. 2375 匿名さん

    >>2368
    全く同じでなくて良いなら、吹き出し口だけの問題ですから、そこを作ればいいだけなので建築士に頼べば簡単にできますよ。
    業務用を使う必要もありません。逆に写真よりももっといいものを作ってもらえますよ。

    もちろん業務用を家庭に使う事も可能ですけど、電圧が違うのでそこから替えないとなのでかなり無駄な費用になります。

  50. 2376 匿名さん

    >2371
    たぶん、サッシがアルミの気密断熱が悪い引き違いだし、LowEでも無い普通のガラスだから
    コールドドラフト対策で、そのような設計なのでは?

  51. by 管理担当
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