購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

何だか荒れていますね。都心の夜景でも見て落ち着いて下さいね。

ビューバスにでも入って癒そうね

>>2167,2256
自分でもその矛盾にきづかないんでしょう笑

共同トイレ、共同風呂、共同の洗い場。
昔の長屋はそうだったのかな
江戸時代？笑、仲良く暮らせたら楽しいだろうね。
でもそこからどんどん個人主義になって、
トイレや風呂やキッチンを小さくても自分専用にしたくなる。
いよいよエントランスや壁も独立して、やっと戸建てに近い形。
庭もね。

ご近所にある低層マンションです。
便利な立地で、共用スペースもゆったり取られていて住みやすそう。
自前でジムとか、子供用の共有プレイスペースなど取るのは大変ですが。
高級マンションだと、これぐらい施設も充実できるのでいいですよね。

http://kenrent.jp/search/178589/2015110084/?utm_source=criteo&utm_medi...

ご近所にある低層マンションです。場所柄、低層物件が多いのですが中でも特に素敵な物件です。
便利な立地ですし、コモンスペースもゆったり取られていて住みやすそう。
自前でジムとか、子供用の共有プレイスペースなど取るのは大変ですが、
高級マンションだと、これぐらい施設も充実しているのでいいですよね。

http://kenrent.jp/search/178589/2015110084/?utm_source=criteo&utm_medi...

でもマンションしかないんでしょ
売りに出てないんだから

>2193
再エネ賦課金で１兆８千億円ぐらい払ってて、主に太陽光発電による買取価格が２兆３千億円
払う側と、受け取る側、土地と同様に、持てる者と持たざる者といった関係ですね。

売り物がないと買えないからね。
マンションだったら成金でも買えるからいいね。

>>2267
成金？戸建てかマンションかに成金と何の関係が？変な人だね。失笑
カネがあれば土地もマンションもどっちも買えるよ。
例えば、ここは丁度100坪の整地。坪単価760万だからこの場所にしてはお手頃。
http://www.a-re.co.jp/buy/tochi/area/sc_13103/oz_13103028/

あと80坪ならこちら。坪単価780万。
http://myhome.nifty.com/tochi/detail/?url=http%3A%2F%2Fnifty.athome.co...

あとは自分でどうぞ。

元麻布エリアはグレードの高い低層マンション充実だから、
敢えて家建てなくてもいいマンション沢山あるんだよね。
例えばここは310㎡の4LDK。43畳のＬＤの他に、12畳のファミリールームもある。

http://kenrent.jp/search/130007/2003070449/?utm_source=criteo&utm_medi...

海外生活のある方は分かると思うけど、ＬＤはフォーマルスペースとして客間でいつも綺麗に。
ファミリールームは。子供たちが玩具など出しておいてもいいような、まさにファミリー用。
そういう使い分けもできて便利ですよ。もしこの広さを建てるとしたら、
マンションのようなワンフロアで平屋だと、建ぺい率６０％なので約170坪程度必要。
更にコンシェルジュサービスやセキュリティ性、地下ガレージなど、自分ならマンションが快適。

タワマン節税崩壊がこのスレで話題になってからは、スレチの都心賃貸マンション広告スレが席巻してますな。
マンデベさんの収入では手が届かないらしいですが。
もうスレチうざいからマンションは買うより、借りるものという結論でいいよね。
よって、戸建の不戦勝で、スレ終了。

>>2270
広告スレじゃなくて、広告レスだろ、
確かにスレチうんざり。

2258の眺望も賃貸なら13万円～とお手軽

マンションさん手詰まりで富裕層演じて、話そらすしかできないんですね。
そのうち、ほとぼりが覚める頃に、また「眺望」「セキュリティ」「コンセルジュ」の話をリセットでなかったコトにして話始めるんですよね。

眺望　→　低層階では望めない。
セキュリティ　→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労
コンシェルジュ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在

で瞬殺されるんですけどね。

>2273

25㎡で一日あたり4000円の安ビジネスホテル並み。
高層からの眺望を好むのは、巨大地震リスクを知らないチャイナ系が多いらしい。

今月も戸建の良さを胸を張って書ける人は現れず

>>2273
> コンシェルジュ　→　多層長屋である集合住宅形態固有の必要悪な存在

なるほど。
喫煙者が「うちの職場では喫煙所の掃除は業者にやってもらっている」と言うのを自慢していたが、非喫煙者にとって見れば全く興味ないどころか、喫煙所廃止して浮いた経費を給料や福利厚生充当して欲しいと言う会話を聞いたことがある。

それに似ているね。

戸建の居住性が3000万クラスのファミマンを超えられるか？

>>2273
> 眺望　→　低層階では望めない。

恐るべしマンションカースト。
低層階を肯定すると戸建をこうていすることになり、否定するとマンションを否定することになる。

> セキュリティ　→　8000年に一度の確率を32000年に一度にする徒労

前はセキュリティの話になるとマンション民は嬉々として反応していたが、この話が出てからは、全く反応がなくなりましたね。
宅配ボックス、ディスポーザ、強化ガラス(笑)に続いて、マンション民も賢くなったって事ですね。

3000マンクラスのファミマンの居住性が3億クラスのタワマンを越えられるのか？

築古30年の低層だったり、乾式壁のタワマン高層階だったり、設定ブレまくりな妄想さん

立地が違うだけで住み心地で言うと、都心のビンテージ億ションと高尾山口の新築3000万マンションがほぼ同等だな。

ひとくちに住み心地といっても何年も住んでみないと分からないな。
季節ごとの楽しみもあるし。
郊外民はこれからの季節は気軽に近所でピクニックが楽しいし。
とりあえず座り心地のいいソファーか。

静かですな。
飛車(資産価値)・角(セキュリティ)・金(眺望)・銀(コンシェルジュ)・桂馬(ディスポーザ)・香車(宅配ボックス)と歩(共有施設)も全部取られ(抗弁できず)て王(専有居住スペース)のみとなり、富裕層演じて逃げ続けてカドに追い詰められた状態ですな。

>>2276
>今月も戸建の良さを胸を張って書ける人は現れず

区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての最大の良さ。
胸張って書ける。

以上、2285手をもちまして、戸建ての勝ちでございます。

どこに？

>>2287

日本語のセンテンスがなっていない。マンション民でもなく、戸建てでもないただの富裕妄想民。

複数の戸建てさんの書き込みにも一人の粘着戸建てとしか読み取れない。初老の虚ろな響きあり。

妄想都心マンションがマンション派全員を駆逐してしまった。

都心や雪国ならマンション、郊外なら一戸建て

ここの粘着戸建て
面倒くさいと言いますか、鬱陶しいと言いますか
特に都心マンションとは資産価値に余りに差が付いたため
こんな所でしか憂さが晴らせないんだろうなと思います

もはや、国民の85%が全く興味ない都心のマンションのバブル資産価値でしか優位性を語れなくなったマンション民。

都心だろうが郊外だろうかマンションはＮＧ。

＞区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての最大の良さ。

住居としての本質的な違いはこの二点しかない。

↑違いはあるよ。
木造が9割を占める戸建ては広い部屋が作れない。
30畳程度のリビングもない木造戸建ては、今や過去の遺物。

↑違いはあるよ。
80平米未満が9割を占めるマンションは広い部屋が作れない。
10畳程度のリビングもないマンションは、これから産業廃棄物。

>>2297
9割以上のマンションは狭小じゃん。

滅多に見れないほど完璧なブーメラン

http://suumo.jp/b/chumon/t/木造　リビング　３０畳/

普通なんだけど・・・

>30畳程度のリビングもない木造戸建ては、今や過去の遺物。
>80平米未満が9割を占めるマンションは広い部屋が作れない。

要するに、80㎡以上で30畳のリビングのあるマンションさんが、このスレでの最高峰と。
狭い戸建ては論外だねｗ

新築マンションの専有面積は年々狭小化
23区では6割が50～80㎡で、平均は60㎡以下。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての良さです。
反論はないね。

さらに戸建てって別に柱が木造じゃなきゃいけないわけじゃないしね。
ハウスメーカーなんて鉄骨のほうが多いし。

今日も戸建の良さは無しか…

たぶん寒く無なったんでイライラしてるのかな？

戸建さん何人かアク禁になったのかな？
うちのマンションの契約者スレが随分静かだ！！！！！

今日もマンションは本質論できず…か。

＞2312
戸建レベルだね

＞2311
＞2312
＞2314

戸建レベル

＞2311
＞2312
＞2314
＞2316

戸建の購入者ってこんなタイプなんだ〜
いつものレベルだが

なんか追い詰め過ぎるのはやめた方が良い思うよ。
マンションに仕方なく住んでるん人も多いんだから、
逃げ道は開けとかないと。

反撃が薄いと心配しちゃうね。
折角の暇つぶし場所が閉鎖になると寂しいからさＷＷＷ。

お、暇人が過激な言葉で必死に盛り上げようとしてるねＷＷＷ

＞2318

戸建の良さが出無いからつまら無い…

都内に7000万程度じゃショボ戸建てしか無いのが悩み

マンションって、マイルームは変わり映えしないから、立地が良ければ、賃貸の方がいいよね。

>>2323
つまり予算7000万程度じゃ都内にはマンションしか無いって事ね

>2323
注文住宅の場合、建築予算は下限はあるけど、上限は施主次第でいくらでも変えられる
７０００万円の予算で延床５０坪なら、建築費用に坪単価１４０万円までかけられる計算

建売分譲の場合、仕様は建築基準を満たす最低限の仕様でしか建てないのと比較すると
良い仕様で、かつ、広告宣伝費等の販管費用が少ない分、割安に建てられる。

建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると、
土地代除いて、坪単価２３０万程度になる。

>>2326
と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
3000万クラスで建ててますよ

＞２３２７
100万／坪で建てたものに、販管費・利益上乗せで230万で売るの？ぼったくり価格だね。

やっぱり戸建がいいんですね。
戸建て買って良かったです。
賃貸時代はマンションでしたが、もう、マンション生活には戻れませんね♪

>>2323
都内の7000万のマンションって、もっとショボイと思うけど。とにかく狭い。

また愛知でみつかったんですか。
大変ですな

どっちもどっっち
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
https://www.kenbiya.com/column/mikao/13/

>>2333
ビジネスですからね。儲からなければ会社は倒産してしまう。
その他、研究開発に異常にコストの掛かる医薬品業界などでは、数千億円をR&Dに注ぎ込んでも、
最終フェーズでポシャることも多いそうです。
ですからそういう案件も含めて成功した商品に加算される。
例えばポカリスエットなどの原価って1円程度だそうですね。100円のペットボトル商品で。
粗利益率がマンションデベの20％、工務店の30%…それらをどう捉えるか、ですね。
参考になりました。

数千万円の戸建てと、数億円のマンションを比べたら、そりゃ長屋でもマンションの方がいいだろう。
けれど、同じ価格帯だったら、戸建て一択でしょう。
マンションはメリットがどうでもいい内容（暖かいとか）のわりに、デメリット（老朽化、共同スペースでのトラブル、民泊など）が大きすぎるもの。

戸建てのデメリットは、解決方法があるけど、マンションのデメリットには解決方法がない！

そもそも「マンション」なんて不相応な名前で呼ぶから勘違いしちゃうんだよ。
本来、大豪邸のことをいうんであって、集合住宅が名乗っていい名前じゃない。
日本のデベに踊らされてるだけ。

>と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
>3000万クラスで建ててますよ

建て方により大きく異なる。
本体価格だけでも、
東京では木造で2100～3400万　床面積112㎡
ＲＣだと5000～7000万 床面積184㎡
（屋外配管工事や設計料、敷地測量費、空調・照明工事
外構工事など、を除く）
もちろん土地代も別。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

>>2337
含まれない工事その他の費用で更に1000万円近くかかりますね。

>2338
>2337
ろくに戸建の費用も知らない人達だね〜

マンションは？

まとめると、空虚なイメージと、本来無用もしくは本来以上の過剰なサービスをありがたく感じさせる戦略に踊らされているのがマンション民。

原価とか業者の利益とかどうでも良いと思うんですけど？
工務店や大工にタダ働きしろと？そういう住いの方が良い住いだと思うんですか？
戸建に関しては、原価率が低い家ほど丁寧につくられている「可能性」があるんじゃないでしょうか？

マンションは元々大儲けできる雛形ですから、原価とか考えたら住めませんよ。
だって、企画販売、元受、複数の下請け、無数の施工業者それぞれがゴッソリと利益を取って次の販売につなげる資金まで都合するんですから。こうして「蓄えた圧倒的な販売力」で売りまくるんです。
これがマンションが無限に増え続ける理由です。「人生を極める住まい」とか、相当な販売力が無いと言えませんよ。

ポルシェやフェラーリも鉄やプラの原価はせいぜい数十万だろう。
開発費や広告費を無視するマンション民って、、、

そもそもマンション民は粗利益と言うものが何かをわかっていないようだ。
わかる必要はないが、わかっていないことを偉そうに述べるな!

要は建て売りを購入するから、マンション民のほうが、判らない人が多いのでは。

まあ、マンションを買っちゃう人って「そろそろ家が欲しいな、とりあえずマンションの展示会と近所の建売でも見てくるか」で、マンション営業の販売攻勢にやられて思考能力が麻痺して買っちゃうんだよ。思考能力か落ちて建売を見に行く前にマンションを買っちゃう。
で、その時の心の支えの中心が「他にも大勢買ってるし」なんだよ。「赤信号、みんなで渡れば」って奴。
マンション営業って一部屋売るだけで販売報奨金で100万以上貰える。2部屋3部屋となると一軒当たりの金額が増えて行き、それだけで一般的なサラリーマンの年収を越える。そりゃあ熱心に売るよね。受け答えも完ぺきに暗記するよ。誤魔化し方も逃げ方も完璧。素人に揚げ足なんか取らせない。
建売なんかは販売員が居ない。不動産屋が仲介で売るだけ。一部パワービルダーは販売もするけど、売込み活動はしない。
注文住宅になると、展示場で販売員が担当になって売込みをしてくる。
でも、マンション販売の様に古めの賃貸に飛び込みで「マンション買いませんか？」って売込みはしない。

マンション購入者が一番多く一番最初に言う感想が
「営業さん、契約するまでは一日に何回も親切に声掛けてくれたのに、契約した途端全く連絡無くなった。」
ですからね。

＞建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、
ここまでの販管費・利益を払うのは当たり前だけど

以下はいらない
＞モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると

>>2347
買った金額の100万以上がダイレクトにその営業さんのお小遣いですよ。

家を建てようと色々下調べをしている者です。
エアコンに付いての質問なのですが、個人的にあの不細工な室内機が嫌いです。
ですので、この写真のようなホテルや一部の高級マンションにあるような、
天井に完全に隠蔽されているタイプが理想的です。（写真は>>2269のリンクから拝借しました）
よくカセット形みたいな半隠蔽式のものもありますが、あれは梁からいかにも見えますし、
この写真のような天井と一体化しすっきりした、空調の存在を感じさせないタイプがいいです。

質問は、まずこのタイプは戸建てでも導入可能でしょうか？
注文住宅ですので、商品があれば可能だと思うのですが、商品名や製造会社は分かりますか？
また価格や、もしかするとこれはセントラルヒーティングなのかとも思ったのですが、
月々のランニングコストってどれぐらいなのでしょうかね？
ご存知の方がいたら是非教えて下さい。

>>2336

同意見です。マンションは大邸宅・館・お屋敷のことで形態は戸建てを意味する。
日本で言うマンションはアメリカではアパート、イギリスではフラットと言っている。
意味は民間企業が供給する中高層の集合住宅のこと。強いて英語で言いたいならコンドミニアム。
これだと分譲マンションや分譲別荘を意味する。

欧米旅行の際はくれぐれもマンションに住んでいると言わないように。日本人の見識を疑われる。
もちろん戸建ての皆さんは堂々と「マンション」に住んでいると言いましょう。

>>2346
マンションが憎いのはわかるけど書いていることが無茶苦茶すぎないか？

営業さん、期末追い上げフォローアップ月間で超忙しいんですね。
今月は休みが全然無いって本当ですか?
どおりで、最近、マンションさんの書き込みが少ないなと思っていたのですが、理由が分かりました(笑)。
ガンガン、マンション売り込んでくださいね。ここのスレを見た人は買わないと思いますが(笑)。

>>2350
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います

おすすめはダイキンのデシカホームエアかな
見た目よりも、調湿換気等の機能面で検討したほうが快適で省エネですよ
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/

デシカホームエアは換気システムなので
冷暖房は別に組合せとなりますが、
暖房は無風の床暖房と組合せるのが快適です。

>>2354
リンクありがとうございます。
ただ一見したところ、その「天井埋め込みカセット型」というのは、
私が書いた通り見栄えのいいものではないので、
>2350の画像にあるような、吹き出し口のみ見えるタイプを探しています。
そちらについて、何かご存知ありませんか？

>>2356
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います