購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>1859
都心3区である港区を、都心でないと言うのは非常識と言われますよ。
まあ、成城や田園調布を田舎と呼ぶ人もどうかと思いますが。
あの辺は郊外、と呼ぶのが妥当でしょう。

今までの話をまとめると、取り敢えず、都心以外は戸建て一択でおｋ。
マンション派・戸建派双方の合意事項。

＞1851
＞1852
＞1853

戸建が売れなくて仕事がなく困っている建築家さんのため息なので優しく見守ってほしい。
マンションの内覧同行を本業にしようか悩んでるんじゃにかな？

＞1861
マンション派としては戸建さんが落ち着いてくれれば問題ないですよ。

都心の住宅街は路地が狭くて消防車も入れない道も多いから、ど田舎同様、地元消防団の消防ポンプが大活躍するんだね。

>都心の住宅街は路地が狭くて消防車も入れない道も多いから、

郊外の例えば世田谷なんて細街路ばかりでしょ。ああいうところより都心はかなりマシだよ。
あなたが知らないだけ。いつも無知だねぇ。

>>1865
郊外のことしか知らないみたいだね 笑

まあ、どっちでもいいけど、購入金額を同額にすると、マンションの方が生活レベルが高いからややこしい。
生活レベルがちがうと話が噛み合わんからな。

>1866
それは正論ですね。でもここの戸建ての殆どは予算が1億とか低額なので、
そこに書いてあるような広いリビングのあるようなマンションや、RC戸建てなど建てられず、
30坪程度の土地の細々とした上モノに住んで、ここで憂さ晴らしをしている連中ばかりでしょ。
港区の写真アップとかされても、そこにあるような何十億円単位の豪邸やマンションなど、
まるで別世界なので意味ないし理解もできないでしょうね。ホントここの平均低すぎなので…苦笑

>>1865
なんだ。都心マンションも成りすましだったんだ。
郊外のアパート住み？

家の形態以前に、まず年収帯やどのエリアに住んでいるのかで区別しないとね。
同じ東京23区でも区民の平均年収は300万円台〜1600万円以上と幅広いですからね。
平均年収1600万以上というのは勿論港区です。ですから港区は戸建てもマンションも、
23区で一番広い平均専有面積を誇っているのは周知のデータの通りです。
年収1600万円世帯と300万円世帯（正確には世帯収入ではもっと差が開く。1600万x2もあり得るので）
では、建てられる家の予算もグレードも大きく違ってきますからね。
まず、その辺りの前提を考慮せず議論しようとするから破綻をきたすのですね。
特にここは、底辺レベルの年収世帯が多い印象で、妄想レスが多いのが実態でしょう。
そしてそれを指摘されると、相手をエア都心だの妄想富裕層だのと揶揄する、
人間的に非常に未成熟なレベルの書き込みが多いです。わずか数日見ただけですが一目瞭然でしたよ。

郊外から都心に通勤のマンデベかな

>>1856
まあ、住まいがその辺なので。＊＊と言われてもなあ。

>>1871
あんたもう何年も粘着してるのに数日見ただけとか言い出すなよ。

ま、二言目にはマンデべなどと言ってる時点で未熟だなとは思う。

>>1871
でも都内のマンションの大部分は5500万で80平米未満の3LDKなんだから、そこを中心に話をしないと無意味だよ。
なんで1%未満の物件の話をするの？

>>1878
少数意見として参考にしますよ（笑）

カッぺって言葉を使う人もウチの近所には居ませんし。

>>1874
そんなに悔しかった？
田舎っぺさん。

というか、今時城南でドヤ顔できるの？
昭和じゃないんだから。

>そこを中心に話をしないと無意味だよ。
スレタイにそんな事書いてないですよ。
単に「購入するならマンション？それとも一戸建て？」でしょ。
平均で語ろう、とか書いてあります？
それに都内のマンションって言っても、世田谷のマンションと港区のマションでは、
価格も広さも相当に違うのは容易に想像できますよね。世田谷の平均を基準にしたら、
狭くてボロい仕様に偏るし、港区の平均を基準にしたら5割以上が億ションみたいになって、
また平均がグッと上がってしまいます。ただ個人的には港区住みなので、
他の区のことはあまりよく知りませんので、私は港区物件のことを中心に書きました。
郊外さんは逆に都心エリアのことは無知ですよね。的外れなレスが多いのですぐ分かりましたよ。

イメージアップで高くなったマンションは、
イメージダウンで安くなるのは仕方ない。
中身は間取りも機能も普通以下なので中身よりイメージで売る。
イメージ作りに必死な心中ご察し申し上げますＷＷＷ

>都内のマンションの大部分は5500万で80平米未満の3LDKなんだから、
それは港区など都心3区や周辺区には当てはまらないなあ。
5500万じゃワンルームしか買えないよ（笑）
じゃあそれらの区を除外して話したいのかい？
じゃあ「東京17区で5500万ぐらいのマンションと戸建て〜」ってスレ上げたら？

>>1884
それなら都心成りすましさんが誰か簡単にわかりますよね。

＞ご察し申し上げますＷＷＷ

お察し、だろ。ＷＷＷとか自ら低学歴を披露しているだけ。ご愁傷様。おバカちゃん。

>>1887
まずキミは郊外だろ？笑

春のニュータウンはあちらこちらで花盛り。
子供たちや若いお母さん達が楽しく笑いながら歩いてる。
都心のマンションじゃ孤独な老婆が一人で笑う・

私は世田谷の戸建で、なぜか多摩ニュータウンを良い街だと言ったらニュータウン住いにされた当人だよ。
まあ、貼りだされた港区の住宅街の写真、何が酷いかって道路が何の計画性も無くできてるから真っすぐじゃない。
生垣の剪定もいい加減で道路が薄暗くなってる。写真見て陰湿な雰囲気でしょ。
実家の近所の写真（ストリートビューから）だけど、これを見ても解るようにずうっと真っすぐの道が続いてるでしょ？
後ろを振り返っても同じような光景だよ。
これが成城や田園調布とかの普通の道なんだよ。港区のあの道、どうなの？安いなら我慢できるけどお高いんでしょ？

世田谷に住んでる人って見識が狭いんだなとつくづく感じるな。

>>1888
孤独な一日、やっと笑えてよかったね

>>1891
いやいや、その老婆も都心じゃないことが判明。
今夜は田舎っぺが大漁。
しかし、未成熟だからなのか簡単に引っかかり過ぎだよ。

>>1892
可哀そうに歩道のない道に違和感を感じなくなってしまってるんだな。

>ずうっと真っすぐの道が続いてるでしょ？
だったら滑走路の上にでも住んだら？笑
真っ直ぐだからいいんですか？そこの狭い家がいいと思ってます？
私には、ただの新興住宅地の一つにしか見えませんが。
それも100坪以上の宅地が続くならともかく、80坪程度の家がひしめき合っている世田谷とか、
全然興味ないですね。

麻布や白金あたりの500坪・1000坪単位で、塀から中の建物が見えない規模の家に、
数万坪の旧武家屋敷跡に建てられた大使館や大使公邸などの公的機関が建ち、
昔からの歴史や伝統を感じられるような街並みが、個人的には好みますがね。

>>1893
そうかもしれませんね。
でも、そう思ってるからこそなんでマンションなんか買っちゃうんだろうな？って疑問に思ってここに来たんですけど、
結局、何一つ良い事が無いみたいで。
都心に住むためって結論みたいですけど、それ自体に興味が無い人はどうすればいいんでかね？
都心に憧れたことは一度もないし、その利便性も私には必要ないんですよね。
もう最初から住みやすい街の定義が根底から違うんですよね。
で、それはお金が無いからだとか。もう無茶苦茶ですよ。

世田谷もいろいろ。
成城学園前なんかは道狭い中にバスが遠ったりして子育てには全く向かない。

1896さんもご指摘の通り、やはりこういう歩道がきちんとあり安全な道を好みますね。
ちなみにこの道は有栖川公園に並行して東西に数百ｍずーっと真っ直ぐな道ですよ。
私はその真っ直ぐさの価値はよく分かりませんが、ご参考まで。

>>1898
分かります。
主人は外資系役員で、軽く一馬力で港区の平均収入とやらを超えますが、なんでわざわざ都心のマンションとやらに住まなければならないのか？と思います。

ちなみに世田谷を選んだのは、新婚当時勤めてた日系会社の社宅があったからです。都心にこだわる理由が全く分からない。私も専業主婦なので通勤もない。その後永年の海外赴任の時にヒマがあったのでMBAとって転職しました。ショーンじゃないですよ。

まあ維持費含めて予算があれば先日の吉祥寺の家に住みたいもんです。

>>1892
あなたのアップした世田谷と同じような構図で、こちらは港区某所ですが、
このように道は真っ直ぐですよ。更にお宅の近所より緑も多く自然に溢れています。
しかも、これらの緑は中央部はマンション建設時に植栽されたものですが、
右側の樹々は、江戸時代から続く旧徳川家の屋敷内にある歴史ある貴重な大木で、
今でも大切に保存されています。
世田谷のような新興住宅地と、歴史ある麻布などの港区を同列に考えないで頂きたい。

あとこちらも

>>1892
1900の写真の別アングルです。このように真っ直ぐな道ですよ。
郊外さんだから仕方ないですが、港区のことをよく知らないのに適当なこと書き込まないように。
知ったかぶりは恥ずかしいだけですよ。

1892の写真は桜並木はいいなと思うけど、木の背が低すぎて閉塞感があるのと、
お隣の家との間隔が近すぎますね。一軒の平均は50〜60坪ぐらいですか？
やはり港区の写真のようなゆったりとした敷地があると、街としても空間的に余裕があり、景観が整いますね。

>>1905
そんな場所のマンション住まいの何が言いたいのか。

>>1906
マンションの優位性の一つも伝わりませんね。良い街ですね、ああ、マンションなんですかって感じです。

１９０３のストビューって、１８３４じゃないの？
で１９００は、↓でしょ？直管蛍光灯君ってネットの達人ですね。

これね

戸建てかマンションかより、世田谷区か港区かの違いのほうが人生において影響は大きい。
単に周辺住民の経済レベルに留まらず、交友関係、文化の成熟度など、都心部と郊外の差は大きい。
優秀な人材は世界的にも都心部に多く住む。都心回帰の動きが顕著なことからも、
その差は今後益々拡大していくだろう。その差が世代を超えて子供たちにも影響していく事実を、
よく認識した方がいい。

>>1892
>>1901
ちょっと見栄を張っちゃうのが戸建さんのカワイイ所
今日は良い1日を過ごせましたか？

来年は自分の豪邸の話し出来るようにお家建てましょう

マンションさんは頑張って土地持てるように！近所の豪邸なんて意味ないから。

何で土地持つ必要があるの？今のマンションが十分快適なのに。
土地神話はとっくに終わってると思うけど、子供へは賃貸マンションを遺す予定だし、
別荘なども土地と家屋もあるので、これ以上増やすつもりもないし。
世田谷のたかだか50坪程度の土地があるのが、そんなに嬉しいの？
それ売っても、都心の狭いマンションしか買えない価値しか無いのに。
全くレベル低いね。ま、あなたの背丈に合ってるんじゃない。失笑

ネットからコピペしかできない、エアーマンション君。略してエアマン君

＞そういう旧式の側溝の蓋とか久しぶりに見たな〜
＞昔は都心にもそういう古いのあった気がするけど、最近のは刷新されてるから。
＞散策するなら、そんなショボい街じゃなくて公園とか庭園とか行ってみたら？

もう現実が見えなくなっててヴァーチャルでしか満足できない

>>1900
数百メールじゃ短いですよ。公園沿いの道って事ですか？まあよく知りませんけど、こういう道しかないなら良いんですけどね。
>>1902
こういう道じゃないんです。まず、建物が高層ですよね？ウチの近所は10メートル以下って憲章があるんで景観が保たれています。
それと、センターラインも無い対面通行の道なんて在りえませんよ。
>>1903
これが普通です。でも、突き当りが見えますね。そんなに長い道と言うか、つまり、こういうふうに区画されたエリアが少ししか無いんじゃないですかね。
>>1904
これって普通の道じゃないですかね？こういう通りもありますよ。当たり前ですけど。バス通りです。近所のバスは歩道とセンターラインの無い道には走ってません。
>>1905
たぶん平均は120坪程度だと思いますよ。確か、憲章で50坪以下には分筆できないと記憶してます。

>>1913
都心の狭いマンションに住んで何が楽しいの？マンション住まい痛すぎる。
まあ近隣の豪邸晒して頑張ってね

>1916
>都心の狭いマンションに住んで何が楽しいの？
そう。結局はそこなんですよ。あなたの世田谷の戸建てを売ったところで、
都心だと狭いマンションしか買えない。だから都心で広いマンション、
まあうちはたかだか160㎡でLDKは40畳ほどですが、あなたの世田谷の家を2つ以上売らないと、
買えない価格なんですよね。だから、当然あなたは都心には住めない訳です。
住みたくもないと書いていますからそれで結構ですが、それ以前に予算的に住めない、
その現実を誤魔化さずにきちんと直視しないとね。
都心で広いマンションに住みたければ大きな予算が必要。
ま、サラリーマン風情には到底無理です。外資の役員だろうがね。それが現実ですよ。

>外資の役員だろうがね。
この世田谷おばさんの話はリアルかどうか不明だけど、外資は長期のローン組むの難しいよ。
銀行の審査は外資系企業にはシビア。単年度の年収はあってもいつレイオフされるか分からないから。
ましてや数億のマンションのローンとかほぼ不可能だよ。いつまで夢見る夢子ちゃん気取りなんだろ。失笑

子どもが生まれる前は港区のマンションに住んでたけど、
子どもができてから少しして世田谷区の戸建てを買った。
子どもが生まれる前は、毎日のように外食だったから港区でよかったけど、
子どもが生まれてからは世田谷区のほうがいいと思ったよ。

港区より世田谷のほうが庶民というか、あたたかい感じがして子育てには向いてると思った。
港区はきれいな町で緑があっても、どこか人工的なんだよな～。
きれいなんだけどね。

都心の話がいつのまにか港区にすりかわる。

良かったね。

マンション:区分所有で共有物件を安く手に入れる。
戸建:専有物件で自由を手に入れる。

この違いだけ。

>>1917
マンションはとにかく都心の高額物件しか話題に出せない。虚勢はらないと世間にバカにされるから必死で
都心都心！高い高い！の連呼。ほんとセコくて夢がなくて惨めな人生。

>>1919
副業で億とか、実家が千坪とか、そんな話このスレで出て来た事あったっけ？
うちは世田谷の戸建てじゃないけど、そんな話、マンションさんの妄想話でしか聞いた事ない。ごっちゃになってんじゃない？

休日にストリートビューで探して貼るぐらい
許してあげて良いのでは？
たぶん地方の方で、簡単には写真撮れないのでしょう

１９２３さん

まぁそんなところじゃない

> マンション:区分所有で共有物件を安く手に入れる。
> 戸建:専有物件で自由を手に入れる。

だから、小学生でもわかる3段論法の結論なんだけど、同じ価格なら、マンションのほうが人気（快適）物件になるってことでしょ

>>1926
でも何が主張したいのかサッパリ分からなかった。こんなお屋敷の近くのマンションに住んでる自分が自慢なんだろうか。

>>1927
単に小梨夫婦や独身が増えただけでしょ

戸建さんが胸を張って自分の豪邸を自慢出来るようになって欲しい。

>>1930
マンションさんも、胸を張って直管蛍光灯の部屋を自慢して頑張って欲しい。

＞1930
マンション君も他人の家ばかり貼らないで、都心に広い土地が買えるように頑張ったらいい。

>>1928
×お屋敷の近くのマンションに住んでる
○お屋敷の近くのマンションに憧れてる

>>1932
せめてストビューでなくて、リアルな町並みに
すれば良いのにね。

>>1927
>だから、小学生でもわかる3段論法の結論なんだけど、同じ価格なら、マンションのほうが人気（快適）物件になるってことでしょ

小学生でもわかるように区分所有マンションは「狭い・安い・不自由」。
土地を買えない人が、安価に狭くて自由度の無い空間を使えるのがマンション。

>>1934
ご近所ではない証拠。
港区のマンションに住んで、こんな街並みを毎日のように拝むのが夢な田舎っぺさんなのでは。
個人的にはいくら高級でも狭い路地はパスだけどね。

所有権 VS. 区分所有権スレではマンション完敗
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594900/

それにしても、あれだけ豪語してた都心の閑静な住宅街があんなガッカリ住宅街だったとは。

>>1938
そしてその閑静な住宅街の近所のマンションの区分所有権の何が自慢なのか。人の家を覗く趣味でもあるんだろうか。

価値=価格。土地を含め不動産も然り。

以上。

>>1940
都心マンションって1日中貼り付いているよね。どこが余裕でスルーだよ、必死で写真アップして。

何だか、勝ち負けを争うスレになってないココ？

>所有権 VS. 区分所有権スレではマンション完敗
こういうのバカみたいだと思わない？子供かよ笑
それから、世田谷の粘着主婦 vs 都心マンションさん？みたいな。
どうしたら勝ちなのかそれもよく分からないけど、単に値段の上下で見れば、
お互いの正確な立地や広さが分からないけど、レス見てると都心マンションは160㎡で、
世田谷主婦は敷地60坪の戸建てなのかな？
それなら、都心マンションのほうが遥かに値段は高いだろ。だから都心さんの勝ち？
ってそういうことを争うスレなのココ？なんか違う気がするけど・・

>>1943
そうなんですよ。都心マンション住みからしますと、戸建てがしつこく主張してくる勝ち負け？
みたいなのってどうでもいいんですよね。よほど自分の家が安普請で問題が多いみたい。
マンションでも戸建てでも、家族のニーズに合った広さと立地で快適に住めていれば、
何も問題無いと思うんだけど、都心コンプなんだか精神上の問題なのか分からないですけど、
普通に港区で、これこれの広さのマンションですよと書いただけなのに、
金持ち自慢だの妄想だのと、目の敵みたいに変な屁理屈ばかり付けてきて、正直気持ち悪いんです。
心に余裕が無い人の典型みたいなリアクションですよね。
自分だったら、子供の学校のご家庭だと300㎡クラスのマンションにお住まいの方もいるし、
だから妄想でしょとか、見栄張ってとか、全然思わない訳ですよ。だってリアルに遊びに行って知ってるし。
とにかく、何だかここの特に戸建てさん達は気味悪いです。心に余裕が無いさもしいご家庭、
ってこんな感じからしらと興醒めして読みました。
さて、そろそろ夕飯のお買い物に行かなくては。今日は広尾の明治屋と恵比寿三越ですき焼きの具材を。
御機嫌よう〜

＞都心マンションのほうが遥かに値段は高いだろ。
妄想だから価値は０
同じ妄想なら、戸建のほうがより価値のある物件がある

まだ、郊外の実際に住んで暮らしているほうが遥かに価値がある
建蔽率40%容積率80%のゆったりした敷地

>>所有権 VS. 区分所有権スレではマンション完敗
>こういうのバカみたいだと思わない？子供かよ笑

負け惜しみの極。子供かよ。

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
世田谷区も順調に増えているようで良かったね。千葉や埼玉からの受け皿は必要な役目だからなｗ

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増した。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区では、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

>建蔽率40%容積率80%のゆったりした敷地

なんか建蔽率や容積率にこだわっている時点で、狭い土地なんだなぁと思う
「土地が買えない人がマンション」っていって自分の慰めているようにしか見えないけど

ニーハオ、何もめてるあるか？日本タワマン一億とても便宜的あるよ。タワマンヨウメイリーあるよ。
このあいだ日本のデべロさん広東きたあるよ。今度出来る湾岸タワマン買い手探しあるね。
部屋全部ダメね。50人限定あるよ。手あげた人150人ね。ツージー買えたあるよ。こども歯直し行くに使うあるよ。
チャイナフ―ヨー一億人いるね。日本のタワマンとても便宜、便宜。

>1945の言っていることを大学で言い換えるともっと分かりやすい。

＞東大とか慶應とか都心の大学のほうが遥かに学力は高いだろ。
妄想だから価値は０
同じ妄想なら、郊外のほうがより価値のある大学がある

まだ、郊外の大学に実際に学んでいるほうが遥かに価値がある
偏差値40、選任教授60%のゆったりした大学キャンパス・・・

あと病院とかで言い換えてもいいかもね。優秀な大学病院はみな都心だよ。
東大病院、東京医科歯科大学病院、慶應義塾病院、虎ノ門病院、慈恵医科大学病院…

>1950
上手い！確かに正直、東大・慶應以下クラスは行っても意味ないよ。
全国で見れば、京大、阪大など旧帝大で優秀な大学はあるけど、
東京に限れば、行く価値があるのは、一橋（郊外だね）、早稲田がギリだな。
あとは五十歩百歩でどんぐりの背比べレベル。
住宅地で言えば杉並も世田谷も足立も江東も二流〜三流で大差ないことに変わりはない。

>>1949
これが戸建ての民度レベルかあ。人間性など推して知るべし。

>>1947

市役所の職員も大変だ。

妄想と現実の区別ぐらいつけよう

1947のデータ見たら、件の世田谷主婦さんは卒倒しちゃうねｗ
前に、都心への人口流入は増大してる。割合で見ると他区を圧倒してるって書いたら、
「23区で一番人口が多いのは世田谷です、今も増えてるのに人口割合で見る意味は何ですか？」
ってヒステリックに喚き立ててたもんなあ。
世田谷って土地が広くて、狛江市の隣で土地が安いから元々の人口が多いだけ。
要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。
その程度のブランド価値しか無い郊外区のくせに、都心と張り合おうなんざ1億年早いんじゃね？
だから数字の読めない女は駄目なんだよｗ

>世田谷って土地が広くて、狛江市の隣で土地が安いから元々の人口が多いだけ。
>要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。

言い得て妙だね！その通り。だから、郊外の広い戸建てですよーって言われても、
戸建て=ただの倉庫にシマムラ、ユニクロの服いっぱい持ってても全く羨ましくない。
それならエルメスやシャネルとか、本当にいいものを数点持ってるマンションのほうがいいな。
安物を家一軒分より、高級品をマンション分のほうが私のライフスタイルには合ってると感じる。
安物は沢山あっても安物。郊外の家が広いと言われても同じこと。
更に人口は都心へ向かい、安物の郊外の土地は更に安くなっていくんでしょ。ただのお荷物ね。

>>1955
熱くなってるところ申し訳ないけど、足立区以外の23区は全て増加だよ。
中でも最も増えてるのは世田谷区。5年足らずで7万人も増えてる。もはや23区民の10人に一人以上が世田谷区民。
都心は元々人口が物凄く少ないから率にすると目立つだけ。

それと、都心の人口が増えてるって事はそれだけ価値が下がってるって事でしょ。

妄想都心の自己レスが凄いね。

>1956
それって、>1950の
>偏差値40、選任教授60%のゆったりした大学キャンパス・・・

郊外のバカ大学はキャンパスが広かろうがバカに変わりない。それとも同じだね。
土地が安い、偏差値が低い、どれもダメダメですねｗ