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注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

  1. 1759 匿名さん

    >>1758
    で?
    は?
    そこで土地買えない、遺してもらえなかった、だからマンション?

  2. 1760 匿名さん

    元麻布、南麻布とか一部豪邸除くと
    坂上のマンション、谷のミニ戸みたいな構成多いです
    都心はマンションが基本

  3. 1761 匿名さん

    >で?
    >は?
    ぐうの音も出ませんか。おたくの周りは地価も安いのに、このような邸宅見たこともないでしょうね。
    都心は郊外より遥かに地価も高いですが、土地も広く広大な邸宅を構える層が多いです。
    私は自慢する気は毛頭ありませんので、自分自身のことを書くのは控えますが、
    親が遺した都心一軒家を50戸ほどの賃貸マンションにし、現在全部屋貸し出しています。
    月々の収入はおおよそ想像できますでしょうかね。そういう不労所得で生活できるような家庭や、
    代々の資産家、政財界人、自営業、中小企業オーナー、士業関係、芸術家などが多い印象ですね都心住みは。

  4. 1762 匿名さん

    >>1760

    ミニ戸の予算しかないからマンション。なるほど。予算がないから結局マンションなんだよね。

  5. 1763 匿名さん

    >>1752

    ほんとだ。今度は家計簿取れてるよ。この成り済まし、よほど構って欲しいんだね。

    初め家族4人のマンション探し。次いでいつの間にかマンション暮らし。今度は家計簿取っ払って

    同じ文章の一部削除で繰返し。相当頭軽いね。次回はどう成り済ますかお楽しみとでも言ってやるよ。

  6. 1764 匿名さん

    >>1761
    自慢も最低限のマナーとして自分自身のことにされてはいかが?

  7. 1765 匿名さん

    >>1752

    高級住宅地の2枚の写真貼ったのもこいつだね。

  8. 1766 匿名さん

    >高級住宅地の2枚の写真貼ったのもこいつだね。
    では、>1752さんに感謝ですね。
    ここの粘着さんは、戸建てのメリットと言いながら何も具体例を挙げられず、
    先日は、ただ値段の高い戸建てのサイトを貼りまくり、意味不明な行動を続けてました。
    それよりも、こういう街並みや家の感じなどが見ることが出来て、
    個人的には大変参考になりました。少なくとも「こいつ」とか中傷ばかりの弱虫より、
    よほど建設的な書き込みだったと感じました。批判するにしてもまずは最低限の社会性が必要では?

  9. 1767 匿名さん

    >>1761
    散々、他人の豪邸自慢と言うことは、結局、遺産の土地がもっと広ければ、賃貸経営プラス都心戸建生活ができたのにと、口惜しい訳だね。

  10. 1768 匿名さん

    >>1766
    では「富裕層は戸建て一択で結論」ですね。

  11. 1769 匿名さん

    グーグルマップ(w
    粘着田舎っぺさんお得意のネットコピペ

  12. 1770 匿名さん

    >>1767
    あなたの勝手な価値観を押し付けられても・・苦笑
    私は戸建てで育ちましたが、今は都心ならマンションが快適だと感じていますから。

    不動産は国内外にいくつか所有していますが、例えば自然を感じたい立地では平屋を、
    高原の別荘地も戸建てです。でもシーサイドだったり景色を楽しみたい立地ではコンドミニアムなど、
    立地で使い分けています。当然でしょう。
    舗装のいい道ならスポーツカーで、ホテルやパーティーへはスムーズな高級セダン、
    スキーでゲレンデならクロカンやSUV、という風に使い分けるのと一緒ですよ。
    マンション一択でも戸建て一択でもありません。
    一つしか持てない程度のインカムしかないのなら、無理矢理どちらかしか無理なのでしょうかね。
    そんなの私には想像の出来ない世界です。苦笑

  13. 1771 匿名さん

    >>1767
    面白いレスが付いてるね。確かに>>1770が言うように、自分は車は興味ないけど食道楽なので、ずーっと和食だけとか、ずーっとイタメシだけってのはゴメンだな。天麩羅も食べたいし高級焼肉もステーキもしゃぶしゃぶも食べたいけど、ある時はラーメンと餃子定食、牛丼にビッグマックだっていい。あとフレンチもイタリアンも・・・ってな感じ。戸建ての良さもあるし、マンションの良さもあるから使い分ければ?っていう意見は賛成だけどね。ま、郊外粘着は何だかイチャモン付けてくるんだろうけど(笑)

  14. 1772 匿名さん

    >>1770
    戸建の立地でないと強弁しているのに、他人の豪邸ばかりだね。
    賃貸経営しなければ、自分も都心戸建住まいだったのにと、悔しがっている。
    もしくはコピペを、るるぶ から、Google Map に変えただけじゃない。

  15. 1773 匿名さん

    >賃貸経営しなければ、自分も都心戸建住まいだったのにと、悔しがっている。
    逆ですよ。戸建てに住みたければそのまま住み続ければよかったんですから。
    広すぎて自分たち家族には不評で、マンション化は全員賛成でした。
    悔しいなんてとんでもない。笑 まあ育った土地には思い入れがありますから、
    分譲にして売ってしまうのは躊躇があったので賃貸ですが、
    子供たちにとっては、思い出もない祖父母の家ですから、我々の死後は売ってしまうかもですが、
    それもいいのでは。死んでまで子供の生活に口出しする気はありませんよ。

  16. 1774 匿名さん

    >>1771
    食事や車と違って、不動産は簡単に変えられないだろ。
    同じ立地に、マンションと戸建は難しい。
    数年おきに建て替える訳にもいかず、せいぜいペントハウスくらか。
    でもこのスレじゃ、ペントハウスはおろか、専用ルーフバルコニーの話も出てこないけどね。

  17. 1775 匿名さん

    >>1773
    それだけだと、他人の豪邸自慢の意味が判らない。
    行間からは、家族に押し切られて泣く泣く
    としか、読めないが。

  18. 1776 匿名さん

    >>1775
    判らないでしょうねえ。自慢ではないですから。
    都心住宅地のことを何も知らない、あなたのような無知な郊外さんに、
    現実を教えて差し上げたまでです。
    それに、こんな匿名板に自分の家を晒すほどの自己顕示欲はありませんしね。苦笑

  19. 1777 匿名さん

    戸建さんの劣化が激しい

  20. 1778 匿名さん

    >>1776
    あれ、都心マンション住みの設定を変更するの?
    で、今度は何億の戸建の設定ですか?

  21. 1779 匿名さん

    ここの戸建て民は全くの独りよがりで、理解レベルも読解力も全てが著しく低能で話しにならん。
    時間の無駄のようだからもう失礼するよ。

  22. 1780 匿名さん

    >>1779
    ホント時間の無駄だった。
    クライアントの話をさも自分の話のように語られてもね。
    少しは笑えたけど、全然リアリティ無かったよ。

  23. 1781 匿名さん

    >>1766
    戸建てのサイト、一枚貼られただけでこの反応。よほど自分の選択に自信がなくなったのか。

  24. 1782 匿名さん

    お陰で、成りすましさんが、退散しちゃたね、

  25. 1783 匿名さん

    都心億ションと対抗したいなら、せめてこのクラスの注文住宅建てられないとね。

    https://www.mitsuihome.co.jp/premium/works/008.html

    このスレには居ないだろうね。総予算1億止まりなんだろw

  26. 1784 匿名さん

    >>1783
    あれ?使い分けるんじゃないの?なんでわざわざ対抗させるの?

    まあ、それと比べたら都心億ションなんてボロアパートと同じだけど。

  27. 1785 匿名さん

    >>1783
    ようやく、まともな高級戸建てが出て来ましたね。
    三井ホームのプレミアムというラインがあるんですかね?
    なかなかいいデザインだと感じます。
    ロビーホールの天井高は、メゾネットでないマンションではなかなか実現できない利点ですね。
    披露山の別荘が、まさにそのような感じのエントランスです。亡き母の趣味でしたが・・

    このスレは貧乏人ばかりで、ショボい戸建ての話に終始する連中ばかりでしたから、
    都心高級マンションと比較するに値する物件が、ようやく出てきて良かったです。

  28. 1786 匿名さん

    >>1785
    だいぶご高齢の方ですね
    そろそろお休みになったら

  29. 1787 匿名さん

    所有権の方スレも戸建さん崩壊しちゃってかわいそう

  30. 1788 匿名さん

    >>1787
    誰がどう見ても崩壊してるのはマンションさんですけどね。

  31. 1789 匿名さん

    ここで、午後から赤文字で書き込みしてた言葉遣いの酷い戸建て派、
    書き込みが一気に削除されたね。成りすましも多かったようで飛び飛びに大量に削除されてる。
    アク禁されてるといいけど。所有権スレでは今も書き込んでるみたい。

  32. 1790 匿名さん

    数億円も払ってただの普通のマンション買う方がバカ

  33. 1791 匿名さん

    >ここで、午後から赤文字で書き込みしてた言葉遣いの酷い戸建て派、

    貧乏長屋とかキムチ臭いとか、散々書いてた奴だよね。
    所有権スレで今も絶賛書き込み中みたいだよw
    こっちアク禁になったもんだから、あっちのスレで憂さ晴らししてるんだろ。
    バカなやつw

  34. 1792 匿名さん

    >>1791
    一部の戸建さんがやってることで大部分の戸建さんではない事を祈ろう

  35. 1793 匿名さん

    >>1758
    電信柱があるような街じゃまだまだだな

  36. 1794 匿名さん

    >一部の戸建さんがやってることで大部分の戸建さんではない事を祈ろう
    >貧乏長屋とかキムチ臭いとか、

    一部だろうと、低俗な言葉遣いや中傷、煽りなどの禁止行為を続ける神経は異常ですよね。
    それがここの戸建て派の民度の低さを象徴しています。一部の行為でも全体責任ですよ。
    良識ある都心マンション派からはいい迷惑です。きちんと猛省して下さいね。

  37. 1795 匿名さん

    >私はご覧のとおり、そこそこ余裕もありますので都心マンション暮らしで快適ですよ。
    >更にもう一件買い増そうかと思案中です。

    妄想捏造するにしても、手を抜きすぎ!
    作っておいたから、次から↓使うといいと思うよ

    1. 妄想捏造するにしても、手を抜きすぎ!作っ...
  38. 1796 匿名さん

    >>1794
    でも実際に自分で戸建を建ててる人は違うと願う

  39. 1797 匿名さん

    マンション派は困ると超富裕層になる。

  40. 1798 匿名さん

    >>1797
    いつもそのパターンだね。

  41. 1799 匿名さん

    >>1795
    FXが912¥  WWW

  42. 1800 匿名さん

    白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
    住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
    特技は、画像加工です。

    思わず"10"を付け足してみました

  43. 1801 匿名さん

    違い

    1. 違い
  44. 1802 匿名さん

    >>1783
    スケールがしょぼいのは仕方ないけど、日本で作る洋風はセンスもないね
    壁紙が白ばっかりだし。

  45. 1803 匿名さん

    >>1801
    何で戸建ての方だけ正面玄関?
    マンションの正面玄関はこんな感じだよね。
    やはり戸建てはスケールが小さくショボいな。

    1. 何で戸建ての方だけ正面玄関?マンションの...
  46. 1804 匿名さん

    >1801
    マンションは、そのドアに辿り着くまでに多重セキュリティ完備で安心だけど、
    戸建てはそのドアの前は門扉しかなく丸腰状態。
    そんな心もとないドア一枚で外敵から身を守れるの?怖いね・・

  47. 1805 匿名さん

    >>1804

     「外敵から身を守る」?「蚊」のことですか?夜遅くまでお疲れさまでした。
    さあ今日も一日頑張って書込みして下さい。お勤めに行く必要もないのでしょうから。

  48. 1806 匿名さん

    >>1803
    数百世帯千人でみんなで使う共同の玄関ね。

  49. 1807

    >>1791
    よう!豚キムチ野郎!

  50. 1808

    >>1796
    残念だな注文戸建だがwww

  51. 1809 匿名さん

    >>1808
    マンションは安っぽいからお嫌いなんですか?

  52. 1810 匿名さん

    不特定多数が出入りする共用部分を自宅入り口とするなら
    これも玄関と言って差しつかえ無いと思います

    1. 不特定多数が出入りする共用部分を自宅入り...
  53. 1811 匿名さん

    >>1808
    マンションは壁紙くらいしか選べない、所詮は建て売りだから、カバにしてるのか。

  54. 1812 匿名さん

    >>1808
    豪華なのはエントランスなどの共有部だけで、占有部は見すぼらしい直管蛍光灯。
    こんなマンションのギャップには耐えられないからなの?

  55. 1813 匿名さん

    >>1808
    エレベーターのお陰で、エントランスに降りるのに待たされるし、自家用車で公道にでるのも手間取る。
    マンションだと時間の無駄ばかりだから許せないのか?

  56. 1814

    一部、血の巡りが悪い人間のために、なぜマンションは貧乏長屋というか、お教えしましょう。
    マンションを管理会社やディベロッパー名義にすると金がかかるので、区分所有者たる個人に区分所有権という名の餌を与えて良い気持ちにさせて、管理を押し付ける。
    そうすることによって、管理会社は管理にかかる資金を半強制的に区分所有者から得られることから、修繕等やマンション設備の陳腐化対策の資金捻出の心配がなくなる。
    君たちマンションの区分所有者は管理会社の養分なんです。もしくは奴隷。
    ましては、ほとんどの区分所有者は管理の素人。
    楽をして金儲けが出来る。
    マンションは管理会社やディベロッパーにとっては、金のなる木。
    マンションをして、必死にトシンガーとかコウキュウガーと言われたとしても、
    以上のことを鑑みるに、ディベロッパーや管理会社に騙された貧民街の奴隷としか思えない。
    だから、冒頭にある貧乏長屋と言うのです。
    かくいう私も騙されたクチですが、売却して売却益を注文戸建ての頭金にしましたがね。
    都心のマンションだったので、高く売れましたよ。
    理事会の理事も経験したので、管理会社やディベロッパーの手口なんて、お見通しです。
    ま、貧乏長屋をして高級なのはマンションという輩は、よほどのアホか、騙されたことを薄々感じていて現実逃避しているか、管理会社やディベロッパーか、そういう人でしょう。
    では、御機嫌よう。

  57. 1815 匿名さん

    >>1804

    セキュリティ自慢ですか?会社の社長さん方は重厚な邸宅でもITセキュリティの他にも守衛さんが沢山いますからね。従業員は戸建てではなく皆さん高級マンション住まいですよ、美人の奥様もいますからね。

    従業員の皆さんは特にセキュリティには気を遣っているようです。「外敵」が怖いですからね。分社して元祖でもめてる老舗の会社があるよね。正面玄関にX線透視カメラはもちろんあるよね?怖いね・・

  58. 1816 匿名さん

    >>1808
    戸建だと駐輪場なんかも初期投資だが、マンションだと、毎月ちまちま支払うのが、貧乏臭く思えるのか?

  59. 1817 匿名さん

    今日も戸建さんの劣化が激しい

  60. 1818 匿名さん

    >>1814
    後半にちょっと見栄を張っちゃうのがカワイイね

  61. 1819 匿名さん

    >>1808
    ここのマンション民の中には
    1818 みたい人がいるから
    虫酸が走るのかな?

  62. 1820 匿名さん

    >>1810

    マンションって「不特定多数」が出入りするから嫌ですね。「訳あり」も多いみたいですし。
    マンション経験者さんの貧乏長屋の解説は分かり易くて勉強になりました!

  63. 1821 匿名さん

    >1819
    >ここのマンション民の中には1818 みたい人がいるから虫酸が走るのかな?

    虫唾が走るんでまた知り合いの友人の社長の豪邸の自慢でもして驚かせてやりましょう!!!!!

  64. 1822 匿名さん

    >>1808
    1817 みたい人は 眼中にないか。
    マンションに対する暴言の理由を聞かれても、
    Yes とも No とも言えないのは、キミが
    注文戸建に成りすましているから
    ということでいいね。

  65. 1823 通りすがり

    祝日の午前中からこんな所でケンカしなさんな。

    お茶でも飲んで一服したら。

  66. 1824 匿名さん

    >>1821
    勝手に驚かせば。
    しかし、自己嫌悪ってご存知無いようですね。
    性根が腐っているようだから、無理か。

  67. 1825

    >>1818
    お前の生活レベルと一緒にするなよ豚キムチが。

  68. 1826

    >>1822
    問うに落ちず語るに落ちる。
    知性も何もないんだな。

  69. 1827

    >>1820
    ありがとうございます!
    マンションのディベロッパーや管理会社の人間は、相手にしないほうが良いです。
    上の方にもいそうですがね。
    では!

  70. 1828

    >>1821
    お前生きていて、虚しそうだなwww
    スネ夫と命名してやろう。

  71. 1829 匿名さん

    >>1826
    結局、戸建に成りすまし続けるのは、諦めた訳だね。
    お下品なキミに相応しくないけど、結果当たっている言葉だな。

  72. 1830 匿名さん

    マンションに住むのは相応の品格の方ですな。
    さすが集合住宅です。

  73. 1831 匿名さん

    >マンションの区分所有者は管理会社の養分なんです。もしくは奴隷。
    1814は全く基本的なことを理解していない。
    主従関係が逆ですよ。
    メンテや修繕など、戸建てのように自主管理も可能ですが、
    やはり規模が違いますから、管理会社にメンテをお願いするのがマンションです。
    その際、管理会社の選任や契約更新の有無の権限は、全て理事会にあります。
    本当に理事をしていたというならご存知でしょうが、年度末になると管理会社から、
    「来年度も我が社に管理を一任して頂けるよう是非お願いします」旨の書類が送付されますね。
    最近はネットなどでも簡単に相見積取れるから、コストパフォーマンスに見合う管理会社を、
    公正に選ぶことが容易になった。管理会社が怠けていると感じたら他社に変えればいいだけ。
    あくまで所有者が主であり、管理をどこに任せるかを選ぶ権限は所有者、理事会にあります。
    1814は相変わらず口先だけの妄想粘着くんのようです。全く邪魔な奴だ。

  74. 1832 匿名さん

    >1814
    >かくいう私も騙されたクチですが、
    そう感じたんだったら、管理会社を変更すれば良かったのに出来ずにここに愚痴書いてもね。
    ただの女々しいやつってオチじゃないの?失笑
    うちは毎年厳しくチェックしてるから、管理費の割に管理会社はよくやってくれてると思うよ。
    24時間対応で、幸い今まで深夜に問題が起きたことはないけど安心感があるし。
    マンションのお手伝いさんを雇ってるみたいな感じかな。
    当然そこには対価が生じるわけだけど、皆さん納得の上でマンション買うわけで、
    あなたみたいなケチで被害妄想狂の人は戸建てがお似合い。全て自分でやればいいよ。
    マンション管理費程度の些少な金額が負担に感じるなら、選択肢は戸建てしか無いよな。

  75. 1833 匿名さん

    1810=1827なのか
    何だここの戸建て書き込みって、赤文字も含め全て同一人物なんだね 暇人〜w
    こいつを出禁にするとここの書き込みなくなるから居続ける訳なんだろうね
    スルーがいいんじゃない?無知なくせに口だけだから読む価値なし

  76. 1834 匿名さん

    ネットのバーチャルばかりではなく
    お出かけして、近隣を散策してみてはいかがですか?

    1. ネットのバーチャルばかりではなくお出かけ...
  77. 1835 匿名さん

    >>1834
    そういう旧式の側溝の蓋とか久しぶりに見たな〜
    昔は都心にもそういう古いのあった気がするけど、最近のは刷新されてるから。
    散策するなら、そんなショボい街じゃなくて公園とか庭園とか行ってみたら?
    朝はジョギングで近所の有栖川公園の周辺走ってきたばかりです。

  78. 1836 匿名さん

    マンションは土地を買えない人の救済住宅だよ。

  79. 1837 匿名さん

    1834みたいな緑の少ない街には住みたくないな。
    おまけに歩道も整備されてないから子連れには危険だよ。
    うちは港区だから緑も多いし、近所の有栖川公園まで徒歩数分だけど、
    家の周りもこんな感じで緑が多くて歩道も広く、静かで快適だよ。

    1. 1834みたいな緑の少ない街には住みたく...
  80. 1838 匿名さん

    あと、ご近所の戸建てエリアだとこんな感じ。
    この辺りの港区の一軒家は、だいたい150坪ぐらいの敷地が多いかな。
    いずれにせよ緑も多くて気持ちいいよ。

    1. あと、ご近所の戸建てエリアだとこんな感じ...
  81. 1839

    >>1832
    業者か?www
    もう手遅れだよ。もうマンション市場は終わりを告げるwww

  82. 1840 匿名さん

    同じ港区でもエリアは少し離れるけど、藤原紀香が住んでたことでも有名なマンション。
    その正面には古き良き和風建築の豪邸が佇んでいる。このコントラストが都会の住宅街ならではだね。

    1. 同じ港区でもエリアは少し離れるけど、藤原...
  83. 1842 匿名さん

      <タワーマンションを購入している人の正体と未来予想図>

         http://iiietsukuru.com/home-106

     湾岸地域が中華街になる?マンションのデベロッパーは未来を教えてくれない!

  84. 1843 匿名さん

    港区で豪邸街といえば、この辺りの白金三光坂エリアで決まりだろう。
    このプライム立地に、500坪、1000坪単位のお屋敷が軒を連ねる。
    特にこの右側の家は、向こうの坂下まで日本有数の建築会社一族の所有。
    都心なのに人通りももまばらで、散歩にはもってこいのコースだ。

    1. 港区で豪邸街といえば、この辺りの白金三光...
  85. 1844 匿名さん

    今日撮った写真ですか?港区の住宅地いいね!
    そういえば、都心の大通り沿いしか知らなくて、都心は商業地域・オフィス街とか無知なレス書き続けてたバカ居たよな笑

  86. 1845 匿名さん

    >>1831~1832

    管理費のからくり?知っているよね。修繕積立金は年々上がる。15年後は約5倍に。入居時からの決定事項。
    まあ安いものだろうけどね。

  87. 1846 匿名さん

    お、そのバカ発見!>1845

  88. 1847 匿名さん

    1845みたいなエア・マンションは管理費と、修繕積立金もゴチャ混ぜで話してる。バカだね〜w
    うちは築15年ぐらいだけど、管理、修繕どちらも一切変化なし。
    まあ高級マンションだから、平均よりは多めに徴収しているから余裕が有るのかもしれないけど。
    ギリギリしか集めてなければ、何かあったら当然値上がりするんだろうね?
    15年で5倍?値上がるらしい>1845みたいなボロマンと、うちは関係ないからどうでもいいことw

  89. 1848 匿名さん

    住宅環境自慢とか、土地価格自慢とかどうでもいいから
    資産とか車とか見せてくださいw 

  90. 1849 匿名さん

    >余裕が有るのかもしれないけど。
    ここにもエア-マンション 笑

  91. 1850 匿名さん

    No.1843以外、全てストビュー、ネットコピペ
    田舎っぺさんかな?

  92. 1851 匿名さん

    >>1842
    このブログ、プロなのに友達から聞いたことを記事に書いちゃってるんだね
    まったく信用ならんし書いてあることも的外れだわ

  93. 1852 匿名さん

    ↑そうですよね。更に滑稽なのは、そんな信用ならない記事を、さも価値があるように勘違いして、
    ここにアップしてしまう判断力と理解力のない>1842の人間性の低さですね。バカすぎw

  94. 1853 匿名さん

    >>1851
    的を得ていないのは、タワマン節税のくだり。
    こんなはずじゃなかったと、激怒している人多いのでは。

  95. 1854 匿名さん

    なーんだ。港区の住宅街ってたいしたことないんだな。
    まず、道が狭い。1840なんて確実にセットバックもできていない。ここには消防車入れないよ。
    1843はセットバックはでき低層だけど、最低限で道が狭くて家の生垣も手入れ不足で街灯が隠れ気味。夜は女性一人で歩けないんじゃない?
    正直、成城とか田園調布とは比べ物にならないね。普通の住宅地でがっかりした。
    この写真で何が言いたいんだろ?
    逆に港区に対してイメージダウンしたよ。

  96. 1855

    >>1854
    東大生でもないのに「東大って大したことないんだね」って言ってる人と同列。ワロタwww

  97. 1856

    成城とか田園調布をいいとか言ってる時点で**決定だろwww

  98. 1857 匿名さん

    大したことがないのは事実。

  99. 1858

    >>1854
    環七より外とか論外の田舎だよ。カッペ丸出し-www

  100. by 管理担当
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