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注文住宅の良さを語ろう会 [更新日時] 2016-04-19 14:46:52
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[スレ作成日時]2016-02-27 22:56:42

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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART120】

  1. 1581 匿名さん

    >>1577
    > 低層は価値無し。と、何度も断言されているが、たいした反論も無い。
    > 決定事項でいいだろ。

    マンションの低層階こそ、戸建て買いたくって買えなかった人が買うものなんですね。
    友達の会社で、部長が転勤してきて着任した。その部長はマンションを即買いしたんだけど、そのマンションのペントハウスに課長が住んでいたんだって。そしたら、その課長、3ヶ月後にヒラになったそうだ。
    怖いよね。

  2. 1582 匿名さん

    >>1581
    その持論は相手にされてないだけだよ。
    庭の桜が咲きそうなど広い庭がないとできない楽しい事を写真付きで書かないと反論も何も、相手にされない。

    1. その持論は相手にされてないだけだよ。庭の...
  3. 1583 匿名さん

    戸建ては生まれた時から住んで、これが当たり前だと思ってるんだから
    良さを語れと言われてもなぁ

  4. 1584 匿名さん

    東京のまともな戸建て育ちはマンションに住みません。
    独身なら狭い集団住居でもいいだろうが、家族がいたら無理。

  5. 1585 匿名さん

    >>1584
    うちの戸建は広いですが、あなたの邸宅だと狭いんじゃないですか?
    マンションさん達にあなたの邸宅の広さがわかるような写真を載せないと分からないのでは?

  6. 1586 匿名さん

    >>1583
    自分のレベルさえ分からないのに人を否定してもマンションさん達に刺さるような否定が出来ないのでは?
    戸建の素晴らしさを伝えてから否定しないとまるで持ってない人の叫びとして寂しく思えますよ。

  7. 1587 OLさん

    戸建で育った子供が大人になってマンション買っている
    マンションは単価高いので、広い家住みたかったら戸建しか選択肢がない人が多い
    一人二人はマンションが多い=>家族持ちもでも自由気ままに生きたかったら本当はマンションが良かった

  8. 1588 匿名さん

    東京でも住宅は戸建てが基準。
    団地やマンションは高度成長時の都市流入人口対策。
    既に在庫過剰で歴史的役割は終えた。

  9. 1589 匿名さん

    >戸建の素晴らしさを伝えてから否定しないとまるで持ってない人の叫びとして寂しく思えますよ。

    マンションみたいな集合住宅じゃないことです。

  10. 1590 匿名さん

    >>1588
    戸建に住んでると寂しく思いますね〜
    ご近所さんが減って…
    駅前のマンションに引っ越す方増えてます。

  11. 1591 匿名さん

    23区内の住専地域では最近建て替えや住み替えが活発。
    駅近にマンションは少ないしあっても築古ばかり。

  12. 1592 匿名さん

    マンションに住めば寂しくなくなるの?
    エレベーターで話しかけてくれるのかな
    やっぱり立地でしょう
    でも人が多すぎても疲れる、ほどほどがいい。

  13. 1593 匿名さん

    平屋が多い=>貧しい証拠
    東京が平屋だらけになったら日本が終焉を迎えるとき

  14. 1594 匿名さん

    >1593
    東京でも東部や北部しか知らない人だね。

  15. 1595 匿名さん

    >>1582

    これどこで撮った山桜?マンション名が無いとな。
    所詮その桜も共有物件だろ?戸建ての邸宅なら植えない木だよ、散った花びらが景観壊すから。
    戸建ての邸宅の庭は松だけで毎年手入れ代が100万はかかるからね。

  16. 1596 匿名さん

    集合住宅が多い=>貧しい証拠
    東京が香港みたいに集合住宅だらけになったら日本が終焉を迎えるとき

  17. 1597 匿名さん

    >>1593
    だから住むのは周辺郊外。
    そこからノンストップの直通電車かバスを整備。
    そうすれば、騒音や日照権を気にせず、
    もっと商業施設や商業ビルの密度を上げられる。

  18. 1598 匿名さん

    >1591
    >23区内の住専地域では最近建て替えや住み替えが活発

    私の住んでるエリアも建て替えが有りますが、大きなお家がアパートになることが多く寂しく思います。
    アパートになって若いご夫婦が住んで活発な昔みたいなエリアになればいいのですが、住むのは老人ばかり…

  19. 1599 匿名さん

    都心部は効率化の為に居住禁止にすればいいね。」

  20. 1600 匿名さん

    >1595
    >戸建ての邸宅の庭は松だけで毎年手入れ代が100万はかかるからね

    御宅の庭も大変ですね、年寄りが多いエリアだとなかなか自分で手入れができなくて…
    戸建は何かとお金がかかりますね。うちなんて古いのでリフォーム代が多くて…
    なかなか成人した子供たちの物もあるので片付かなくて

  21. 1601 匿名さん

    >1591
    具体的に何処だよw

  22. 1602 匿名さん

    >1597
    >だから住むのは周辺郊外。
    >そこからノンストップの直通電車かバスを整備

    うちの方も昔はこれから便利になると言われ実際鉄道も走りましたが
    最近廃線に…
    バスを整備してもマイカーとどかない地権者で道路も拡張も出来ず、みなさん自分の所有権に固執しなければもっと快適な街になったのかも?

  23. 1603 匿名さん

    >周辺郊外
    どこかのニュータウンですかw?
    なにぼやかしてんの

  24. 1604 匿名さん

    >1600
    管理費は業者の搾取とかいってなかったっけ?
    戸建は管理費ゼロなんでしょ?庭に100万とか言ってること矛盾しとるぞ

  25. 1605 匿名さん

    田舎では戸建を維持できなくなった高齢世帯が
    業者の口車にのせられて
    誰が住むの?というアパートへの立て替えかえが大量に発生しているようですね

  26. 1606 匿名さん

    >1597
    そんな条件に当てはまるチープ戸建は無限にあるな

  27. 1607 匿名さん

    <ノンストップ>ここが肝心ね
    幸い家からはほぼノンストップで都心に行けるVV

  28. 1608 匿名さん

    いや無限にあるぞw
    都心だと電車乗らないけどな

  29. 1609 匿名さん

    >>1606
    無限にあるからいいんでしょ
    数軒だけあっても仕方ない
    しかし実際は混んできて途中駅が増えてくるか廃線になる。

  30. 1610 匿名さん

    そんなどうでも良いのが欲しかったら買えば良いだけ
    私はいらんw

  31. 1611 匿名さん

    都会の喧騒とベッドタウンの静かな風景
    OnOffを切り替えられるからいいんだね

  32. 1612 匿名さん

    >>1605
    地方はそうなんですか。
    ウチは世田谷ですけど、反対に近所ではアパートが取り壊されて建売ができてますよ。
    ほかにも駐車場や店舗まで建売になってます。古い大きい家が取り壊されて建売が2軒、3軒とか本当に多いです。
    企業の社宅なんかはマンションになったりしてますし。
    そのすべてが完売です。きっと消費税前の駆け込み需要の真っ最中なんでしょうね。

    淒じい勢いの人口増を身近に感じてます。

  33. 1613 匿名さん

    >>1064

    戸建てのリーフォーム代とか庭木の手入れとかはマンションの管理・修繕積立に当たるわけだが
    個人の意思でやらないと思えば掛けなくて済む話しで、ふところ具合で考えれば良い話しですが
    マンションの場合は全体の意思に従う訳で個人の自由にならない。その違いなんだよね。

  34. 1614 匿名さん

    >>1613
    費用よりも、センスとか樹種がいまいち

  35. 1615 匿名さん

    >1613
    >1614

    うちなんかはプロの庭師に毎回お任せしますが
    ご予算のない戸建さんは自分でおやりになると不格好ですね。
    もともとの木の選定が良くないと剪定が難しいのでしょう。
    いい戸建にはやはり予算必要
    そうでない戸建や庭がコンクリートの邸宅は予算必要ないので羨ましく思います。

  36. 1616 匿名さん

    >1598
    どちらにお住まいですか。
    新築アパートに高齢者は入らないでしょう。介護施設ですか?
    周辺区の低層住専地区では、売地への新築や建て替えが多いです。
    建蔽率・容積率が厳しい地域なので、アパートへの建て替えはまずありません。

  37. 1617 匿名さん

    戸建最大のメリットは、上下左右、同じ建物に他人が住んでないこと!

  38. 1618 匿名さん

    松に100万なんてお宅はザラにありますよ。そういう所の松は埼玉あたりから持ってきたものでじゃなく元々そこにあった樹齢200年とか300年。江戸時代の旗本とかの邸宅と言うより所謂お屋敷です。その庭木に合わせて建物を平屋で造ったと言う類。
    もちろん庭師が通年管理している。そういう人はマンションの2,3棟も所有しているから100万なんて目じゃない。

  39. 1619 匿名さん

    >1617
    >戸建最大のメリットは、上下左右、同じ建物に他人が住んでないこと!

    うちの庭は芝生があって奥に雑木林があるのでご近所さんが見えない作りになってるので、開放感があっていい感じですよ!
    リビングから近所の壁が見えるようだと目障りですね

  40. 1620 匿名さん

    >1618

    またお友達や雑誌で読んだ内容だとマンションさんの心に刺さりませんよ。
    ご自身の邸宅のお話を書くといいのでは?

  41. 1621 匿名さん

    >>1615
    剪定はセンスですね。
    本職ではありませんが、岳父が親戚中の剪定してますが、中々のものです。
    そろそろ伝授してもらおうかと考えています。
    庭に限らず戸建も定期的なメンテナンスは必要。
    例えば、セルフクリーニング機能のある陶器瓦でも屋根回りの点検は必要。
    まぁ戸建の場合、メンテナンスを先延ばしして、リフォームという選択肢もあるけどね。

  42. 1622 入居済み住民さん

    湘南の一戸建てに居住してます。所謂狭小3階建てだけど3階の寝室から見える富士山は雄大だぞ! 夕方が圧巻。丹沢も北部屋からみえる。これも捨てがたい。人工美より自然の造作でしょう。
    自転車で、サーフィン楽しめるし、鎌倉は直ぐ行けるし何でゴミゴミした都心に住みたいのか、理解できません。

  43. 1623 匿名さん

    うちは都心なので余剰部分(建蔽率)は、土間コンやインターロッキングにしてて、駐車場として貸してるから
    郊外の家みたいに広い庭は無いのですが、

    それでも小さな庭を確保したので、子供たちとブロックで花壇作ったり
    嫁さんがガーデニングしたりと、楽しんでいます。

    花だけでなく、ハーブやミニトマト、イチゴとか野菜果物を育てたり、教育上も良いですし、
    夏休みは、庭で手持ち花火してるのをリビングで眺めるのも良い感じです。

    自由に使える敷地は多少あったほうが、快適で充実した暮らしになると思います

    ららぽーとに出かけたついでにビバホームが多いかも
    あとはケーヨーD2とかちょっと遠いけど島忠ホームズとかですね。

  44. 1624 匿名さん

    採れたての野菜って美味しいよね。
    我が家も庭で妻が野菜を植えています。
    キュウリがあんなに美味しいとは思わなかった。

  45. 1625 匿名さん

    何とマンションには窓の無い部屋がある。
    牢獄と同じです。

  46. 1626 匿名さん

    >>1624
    キュウリは思ってたより葉が広く大きく伸びて困ったけど、育てやすかったです。
    トマトやイチゴは難しいですね、。ハーブが無難に簡単なようです。
    今の時期はチューリップが芽をだしてて、パンジーが彩りが良い感じです。

    他、迷ったのがコニファーの樹種です、品種は失念したのですがいろいろ、見て回りましたね

  47. 1627 匿名さん

    >>1621
    あなた以外はご自身のこと書いてますよ。
    大人なので自分の事を書くと所有権を有する者として他の戸建さんから認識されますよ。

  48. 1628 匿名さん

    >>1625
    うちは庭が広く奥に雑木林が有るので日が落ちても電動シャッターを閉める必要もありませんが、夜間カーテン閉めっぱなしのリビングにお住まいだと、マンションの納戸より窓が有って寒いので居心地が低いと思われてしまいますね。

  49. 1629 匿名さん

    >>1628
    日本語大丈夫か

  50. 1630 匿名さん

    >>1628
    公園ではなく雑木林って田舎過ぎませんか?雑木林って今時あるんでしょうか。
    公園の事ですか?

  51. 1631 匿名さん

    >>1627
    落ち着いて。ここは特技自慢のスレじゃなくて家のスレなんだよ。
    勿論、岳父には我が家の植木もお世話になっている。
    瓦の件は我が家で採用した屋根材の話。

  52. 1632 匿名さん

    >1622
    都心に2軒マンションですが
    別荘探してます
    条件は都心から高速一時間以内、海が1階からも見える高台で潮臭くないところです
    そこにできればRCを建てたい
    とりあえず菜園とサーフィンには興味ありません


  53. 1633 匿名さん

    ↑熱海のリゾマン程度がお似合い。正体バレてるぞ粘着郊外w

  54. 1634 匿名さん

    やはり結論は、別荘地でも変わらないわけだね。
    戸建>マンション
    別荘>リゾマン

  55. 1635 匿名さん

    >>1631
    アンカー間違ってますよ
    >1621
    >本職ではありませんが、岳父が親戚中の剪定してますが、中々のものです。

    この内容に対して
    >ここは特技自慢のスレじゃなくて…
    これが文章として正しいと思いますよ。
    でも特技自慢も最低限のマナーとしてご自身の特技にされてはいかが?


    サーフィンや家庭菜園など皆さんご自身の楽しいご自宅のお話を書いているのに…

  56. 1636 匿名さん

    >>1629
    このサイトの使い方のところに
    日本語…
    ◯◯君
    この様に書くときは負けを表すって書いてありましたよ。

  57. 1637 匿名さん

    >>1630
    今現在田舎かどうか知りませんが、祖父の頃は庭にタヌキが出たらしいですよ。

  58. 1638 匿名さん

    >>1637
    タヌキは世田谷辺りだと今もまだいるみたいですけどね。

  59. 1639 匿名さん

    >>1635
    アンカーは正解ですよ。
    私の庭にまつわる話題ですが、なにかご不満でも。
    それと、私も自宅の菜園の話も投稿していますので、あなたの言う、皆さん の一人です けど。

  60. 1640 匿名さん

    陶器瓦には、セルフクリーニング機能のある瓦もあります。
    それ単体ではメンテナンスフリーなのですが、屋根全体としては、定期的な点検は必要になります。
    その他外壁など、戸建も長いスパンでの定期的な点検やメンテナンスが欠かせません。
    なので、大雑把でも修繕計画を立てたり修繕費の準備も欠かせません。
    戸建の場合は、せっかくだからリフォームという選択肢もありますけどね。

  61. 1641 匿名さん

    屋根点検と外壁再塗装ぐらいなら120㎡程度の2階建てで100万円前後でしょう。
    不具合があって補修が必要な箇所があれば若干増えますが、
    まともなHMで建てた戸建てならメンテ費用はそんなに高くありません。
    うちは築後15年目にはじめてメンテしましたが、かかった費用を
    月割りにすると毎月6000円弱です。

  62. 1642 匿名さん

    <玄関開けたらすぐマイカー>の戸建てに勝ちたいなら、
    せめてショッピングモール併設の立体駐車場の様に
    渡り廊下で平行移動できるくらいでないと。
    自宅まで自走で横付けできるのが理想だろうけど。


  63. 1643 匿名さん

    >>1642
    フロアー毎にエントランスが必要

  64. 1644 匿名さん

    <再生エネ>家計負担4割増675円…電気料金への上乗せ
    経産省は国民負担の抑制策として、16年度から新たに認定される太陽光の買い取り価格を4年連続で引き下げる。さらに17年度以降は、大規模太陽光発電の買い取り価格を決める際に入札制度を導入し、さらなる価格低下を促す方針だ


    ご近所さんからあいつらのせいで無駄な金を払わされてると陰口叩かれている太陽光発電ですが、
    機器代や屋根重量増加に伴う補強の代金の回収できるかしら?

  65. 1645 匿名さん

    いよいよ電力自由化
    マンションさんに選べる自由はあるの?

  66. 1646 匿名さん

    >>1642
    駐車場ですら多層長屋のマンション住まいにとっては夢のようなお話です。

  67. 1647 匿名さん

    >>1644
    > あいつらのせいで無駄な金を払わされてると陰口叩かれている太陽光発電

    そんな馬鹿な思考を持った人がいるのですか?
    課金は一律、それによって提供される制度を利用するかしないかでは?
    あぁ、マンション民のひがみでしたか(笑)

  68. 1648 匿名さん

    マンションは車の利便性を犠牲にする。
    そもそも入居世帯100%の駐車スペースすら確保されていない。
    都会だから車がいらないというのは詭弁。
    車があっても不都合はない。

  69. 1649 匿名さん

    >>1648
    100%にしたら駐車場が余るんだよ
    何でも自分基準で考えないほうがいいよ

    例えば免許持ってない世帯でも車はあったほうが良いと思う?
    いくら貴方でもそのくらいわかるよね?

  70. 1650 匿名さん

    >>1647
    戸建の人間には理解できないマンション民特有の感情なんですよ。
    自分は一度も使ったことの無い共有施設とかを眺めながら生活していると、そういう感情が芽生えるのです。

  71. 1651 匿名さん

    >>1649
    免許も車もなくても一世帯一台分の駐車スペースは欲しいよな。
    来客駐車場って許可制だし。
    戸建てなら自分は車がなくても駐車スペースくらい作るけどな。

  72. 1652 匿名さん

    自宅と直結なら車が無くても植木鉢置いたり布団干したりDIYしたり、
    色んな使い道あるから、無駄にはならない。

  73. 1653 匿名さん

    駐車場がないと子供が孫を連れて来づらいとかね
    出かけるのが億劫で、来客も少ないとますます寂しい老後になるよ。

  74. 1654 匿名さん

    あゝ悲しいかなマンション民。今日も戸建てさんに散々だね。戸建ては多種多様で奥が深いからね。
    次から次へと利点が出てくること。同じ掲示板でマンションさん同士のスレがあるから移動したら?

  75. 1655 匿名さん

    それは、郊外だからでは?

  76. 1656 匿名さん

    >それは、郊外だからでは?

    都心でも周辺区でも車は家から近いところにあるほうが便利。
    地域とは関係ありません。

  77. 1657 匿名さん

    来客駐車場も共有施設で金取られるんだろう。車所有しても外車かレクサスクラスでないと様にならない。
    隣の車種が気になる。軽トラなんて置かれたらマンションの名に傷がつくとばかりにクレームをつける?
    それともこのマンションは軽自動車禁止条項があるとか?いざ災害で駐車場に殺到!外に出たら既に渋滞で
    車も出せない。都心になるほど身動き出来ない。車があっても宝の持ち腐れ。それで持たない人が多いとか?

  78. 1658 匿名さん

    都内の戸建住まいだけど、そもそも
    災害(地震)の時に自家用車を使う発想が無いです。
    3.11のときも徒歩で帰宅しました。
    幼稚園の迎えや買い物も普段のママチャリで済ませてて
    しばらくは車は使わなかった記憶があります

    今は環七が防災対応信号で都心方面には流入できなくて
    首都高も緊急車両専用にするとか、いろいろ規制するそうです

  79. 1659 匿名さん

    ここのスレタイ「購入するならマンション?それとも一戸建て?」
    どっちでもいいけど、住むならやっぱり高級住宅地がいいです。
    そういう高級住宅地は、
    ①近くにパチンコ店があってはいけない
    ②歩きタバコをしている人がいない
    ③群れたリーマンがいない

      でよろしいでしょうか。

  80. 1660

    >>1659
    アスペか?

  81. 1661 匿名さん

    ↑高級住宅地でリーマンが歩きタバコはあり得ないわな。世田谷とか郊外の二流エリアならよく見かける光景だが。

  82. 1662 匿名さん

    >>1661
    都心のタワーマンション近くには沢山いますね。
    治安の悪い禁忌な場所にマンションは立ちます。

  83. 1663 匿名さん

    >都心のタワーマンション近くには沢山いますね。
    だからタワマンとかは論外だよね。ただ都心立地というだけ。
    高級とは無縁な立地だよ、所詮タワマンが建つような場所ってさ。

  84. 1664 住まいに詳しい人

    >>1659
    そんなの二流住宅地でも別に普通でしょう。それに付け足すなら、立地は山手線内の一等地で震災にも強固で安全な高台エリア。住居専用地域で敷地の最低区画は100坪以上。マンションは3階建て以下で景観が統一されている。公園や緑地などが多く、大使公邸、省庁の合同会議所や議長公邸、企業の役員向け施設などの公的施設も点在し、車通りはほぼ無く、黒塗りハイヤーが朝夕に行き来しているような住宅地。それが高級エリアでしょう。サラリーマンなどほぼ住んでいない(住めない)一軒あたり土地代だけでも5億円(坪単価500万x100坪)以上の邸宅が整然と何十軒も連なり、重厚な街並みを構成している住宅地が理想的ですね。都心なら下記エリア辺りでしょうか。

    都内高級住宅地ランキング一覧:

    S   番町、元麻布
    AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山)
        
    AA  赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、
        白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)

  85. 1665 匿名さん

    >>1661
    しつこい営業マンとかうろついてたりするから、
    そうゆうのとか近所の方との世間話に出てきたりしますよ

  86. 1666 匿名さん

    >1662
    >都心のタワーマンション近くには沢山いますね。
    >治安の悪い禁忌な場所にマンションは立ちます。

    いつもうちのマンションの周り羨ましそうに見てるのあなたでしたか…

  87. 1667 匿名さん

    >1647

    あれご住宅街のコミュニティーに入れてもらえないのかしら?
    孤立感がありますね。


    >そんな馬鹿な思考を持った人がいるのですか?
    >課金は一律、それによって提供される制度を利用するかしないかでは?
    >あぁ、マンション民のひがみでしたか(笑)

  88. 1668 匿名さん

    >1657

    >マンションは軽自動車禁止条項があるとか?いざ災害で駐車場に殺到!外に出たら既に渋滞で

    災害時お車で逃げるんですね…
    頑張れよ自分だけは助かれよ
    でどこに逃げるんだい?

  89. 1669 匿名さん

    23区は大規模災害時は環七の内側の自家用車の使用が禁止されます。
    不便ですね。

  90. 1670 匿名さん

    >>1664
    麻布、赤坂、広尾、六本木、東五反田にはパチンコ店ありますね。

  91. 1671 匿名さん

    >>1668

    海しか無いでしょ。屋形舟まで必死に泳ぐ。湾岸地帯マンションの必需品は救命胴衣です。これ案外徹底されていない。

  92. 1672 匿名さん

    >>1670
    あなたは駅前と住宅地の区別もありません?
    駅から3分ほどで全く閑静な住宅地になり、パチンコ店などとは無縁ですよ。
    また広尾の最高級エリアの2丁目は、駅から徒歩15分ほど離れているので、
    パチンコ店などのある商店街からも離れるため、利便性の点では駅周辺より格段に不便になります。
    静かではありますが、ヒビの生活面との兼ね合いもあるので適度な距離感が大事でしょうね。

  93. 1673 匿名さん

    >>1672
    城南辺りならどこでも駅から2、3分歩けば閑静な住宅街だよ。

    逆に、駅から15分も離れてパチンコがある所の方が少ないよ(笑)

  94. 1674 匿名さん

    >>1672
    徒歩圏内にパチンコ屋がある街です。それも2,3分です。

  95. 1675 匿名さん

    >>1664

    高級住宅地も戸建てグループなんです。ここは「戸建てかマンションか」と言うスレ。高級住宅地ランキングなら他にスレあるでしょ。「ここは金持ち自慢のスレじゃないんだから」と言ったのはあんたじゃないの?

    マンション派でキャリアウーマンと自称した人もいた。これね、他称で使う分にはいいけど自称で言ったら笑われるよ。今どきキャリアウーマンなんて歳の行った女性としか思われない。差別するわけじゃないが他称でも男性のキャリアとは別格。

  96. 1676 匿名さん

    >>1664
    麻布なんて歩いて数分で日本有数の犯罪発生数の歓楽街六本木だからね。
    赤坂も民団とか朝鮮系の地域だし、組関係が沢山事務所を建ててるしね。

    そんなところに歩いてすぐだよ。住みたくないね

  97. 1677 匿名さん

    居室は1階なのに車だけ機械式駐車場の最上階。
    恐るべしマンション生活(笑)。

  98. 1678 匿名さん

    戸建の災害時の避難所への移動はお車?

  99. 1679 匿名さん

    都心って何をするにも、どこに行くにも行列で待ち、待ち、待ちで…で疲れちゃう。

  100. 1680 匿名さん

    >>1678
    それは戸建もマンションも関係ないだろ。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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