購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>マンション愚民のマネするわけじゃないけど「最近の家で?」と聞きたくなる。
戸建ての建て替えの平均サイクルって40年以上。築60年70年以上も多い。
床下土むき出しの戸建てなんて、全国にいくらでもある。マンションでは勿論あり得ないけど。

1日マンションの事しか考えられない戸建さん
いいお休みでしたね。

>>1261
田舎は知りませんが、先日もテレビで都内のお宅拝見みたいな番組で、
リポーターが小型カメラを持って床下チェックしたら、むき出しの地面に乾燥剤が撒いてあっただけで、
ちょっとビックリしましたよ。まだ築数年の築浅物件で。都内だから7000万とかしてたけど、
その値段でその仕様と驚きましたね。しかも、建てた工務店が倒産してるとかで泣き寝入りと・・悲惨ね。

床下がすぐ土の家はさすがにそうそうないでしょ。

布基礎だとありうるだろうけど、さすがにレアケース。

眺望の良さを謳う人は、実際に住んでないか、自分は飽きちゃってつまんない事を知っていながらも他人に自慢したい人のどちらかだ。
私の職場の社員食堂は高層階にあって確かに眺望は良いが、一週間もしたら飽きた。よくよく見たら、そこはお一人様座ってるのがほとんど。
たまに行くお店とかなら良いけど、社員食堂でもそんなだから、自分の家から眺望なんて全く持ってどうでもよいものだろう。

>>1265
悲しい人生ですね

>>1266
具体的に抗弁できずに話をはぐらかそうとするマンション愚民の一例。
さぁ、「スルーする」と宣言しておきながら、チャチャを入れてきて「強がり」だったことを自白したマンション愚民のことはほっておいて、戸建派はのみでクロージングに入りましょう。
歴史的快挙はすぐそこです!

>1265はいつもの粘着さんだけど、この人は自分の価値感が全て。
しかも、賢い皆さんはもうお気付きだろうけど、この人ただのニートなので、
高層階の会社勤めとかいうのも妄想設定。
ニュータウン住みとか世田谷住みとか、コロコロ都合よく設定代わるのでご注意を。
って皆さん、もうご存知ですよね笑

>歴史的快挙
大笑い！戸建ての惨敗だろ。マンションよりメリット少ない戸建て。
唯一のメリットと思っていた所有権だけど、マンションでも区分所有以外の所有権が存在した。
もう戸建てのメリットないよ。はい、さようなら〜

>>1263
丸投げするとそうなる。
施主として責任持って監督しなければならない。
逆に言うと、そういうことができない人は、マンションを買うしかない。
そして、後悔の日々を過ごし、人生を終え、子供に負の遺産を残すのである。
これこそまさに悲しい人生である。

ここのマンションは、具体的に本質論を語れないのかね、全く。
立ち去るが良い。
もはや、マンション愚民に出番はない。

メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
さすがは空間で満足できるマンション愚民である。

>施主として責任持って監督しなければならない。
そんなことしなくても、今のマンションはとても快適です。ご心配無用ですよ〜
郊外さんみたいに暇人ではないですしね・・笑

＞メリットのないものあたかもメリットがあるように語り、価値がないものをあたかも価値がある家のように語る。
ここの戸建て派でしょ。それも一人ね。バカすぎて誰もレスしないのに、朝から晩まで粘着でお疲れさまです！

ほんとにマンション愚民は抽象的なことしかいえないのね。(笑)

ここからは
毎日マンション契約者スレを熟読したまには書き込んだり、
マンションの広告をしっかり見てるが
マンションに未練のかけらもない戸建の出番だ

>1270

一戸建てはそういうもんですよ。
家に時間を割かなきゃまともな物はできない。

施工管理、修繕、掃除。全部自分でやらなきゃいけない。
それは戸建て派・マンション派ともに認めている事実です。

>>1276
マンション愚民から「手詰まりで何も言えない」宣言頂きましたぁ〜(笑)

うむ、1278はそもそも読解力に甚大な欠陥があるようだ。それは微視的で自己満足、幼稚な人格から来るものだ。そういう性格は他人とスムーズに意見交換が出来ず社会性がないので、家に引きこもりがちになりニートとなり収入もない。郊外エリアに多く住む正に公害分子なのである。ご愁傷さま。

>1279
同意です
人格的に問題ありますね
社会で相当の鬱積があるのでしょう

はっきりいうと犯罪者気質かもしれませんね
特有の粘着性があります

とりあえず、「眺望」も「セキュリティ」も無駄。マンションはそんな無意味にお金かけてる。でおｋ。

布基礎の場合、防湿コンクリートと言って無筋の6cm程度の厚さのコンクリートを全面に敷きます。
文字通り防湿のための措置であり、逆に構造上強くなるとか、荷重をかけられるものでもありません。
防湿コンの6cmというのは住宅金融支援機構の設計基準（住宅ローンの融資基準）で決められているものです。

耐震性からベタ基礎がほとんどですが・・

>>1241
施錠さえすれば八千年。
そこに、電動シャッター・防犯ガラスを加えれば一万年は大丈夫そうだ。

>>1279
先日の出張で気持ち分かったよ。群馬なら高崎前橋のマンションだよ。

ただ東京だと話はまた別。23区内なら戸建てありなんだよ。
上京組には都心マンションは憧れなんどろうけど。

>布基礎の場合、
布？
いずれにせよ、耐震性などもマンションならいらぬ心配せずに住めますよ。

>施主として責任持って監督しなければならない。
建築中に監督？そんな無駄な時間使わなくても・・苦笑

＞１２６３
興味あるので、番組名とかｃｈ、日時とかわかる情報くださいな

>1284
ニートなのに出張？妄想がひどくなってますね。高層階の会社勤めとかも。虚しくならないの？
見ていて痛々しいから、そういうあからさまな嘘は控えたほうがいいかと・・・

>>1283

http://xn--3kq2bv26fdtdbmz27pkkh.cc/traffic-accident/probability/

によると、一年間で事故に遭う確率は0.9%。おおよそ、100年に一回。
戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

>>1283
15分の間違えですよ

>>1288
マンションのセキュリティは、「外に出たら事故に遭うから引きこもる」と同様に具の骨頂。

>>1290
まだうちは泥棒や強盗に入られてないから
鍵さえ不要

>1286
住宅ローン使えない仕様の新築注文の建築途中で工務店倒産とか
布基礎、ベタ基礎すら知らないぐらいだから、妄想かな

もちろん、築古の布基礎なら現存してるところもあると思うが・・

>1293

そうですね。

一戸建ては鉄筋が入っていないんでしたっけ？

>>1288
> 戸建ての侵入被害に遭う確率がいかに低いかがわかる。

交通事故に80回遭うのと、戸建て侵入被害に1回あうのが同じ確率。

区分所有権は賃貸が多かった集合住宅を分譲化して、
購入者にあたかも所有権があるかのように思わせ、
あわせて固定資産税も徴税できるように考えられたもの。
高度成長経済と人口増時代の産物で、低成長･人口減の現代にはそぐわない。
マンションは使い捨てらしいが、負の遺産を誰が処分するのか責任を負うものもいない。

戸建は知識を持って毎日作業工程を確認しないと
すぐに手を抜かれる

人口は増減するもの。
人口減では、戸建はまばらな空き家で対応できても、
マンションの空き室は許されない。
その辺も不利なんじゃないかな。

>1302
マンションは鉄筋まで抜かれるから怖いね。
建て替えにもやたら時間がかかるらしい。

戸建なら欠陥住宅でも自分の金で建て替えるだけ！

＞いずれにせよ、耐震性などもマンションならいらぬ心配せずに住めますよ。

耐震等級3が当たり前の戸建てなら、最大でも等級1しかないマンションより心配せずに住めます。

>>1262

マンション住まいの1247さんが質問してるだろ？答えてあげなよ。結局マンション民ってエレヴェーターで一緒になった時自分より上の階ボタンを押した人を羨ましがるわけ？またはその逆心理？それって毎日のことだからストレスたまるよね。低層階とくにロビー階の真上は人気があるそうな。下階に気を遣わなくて済むし、いざと言うとき避難し易い。お出かけには便利。税金的には不公平感があるものの売り抜け易いから資産価値はむしろ高層階より格段に上。適当にマンションライフを楽しんでいずれは戸建てということで。

住宅を買う場合、まずどこに住みたいか立地を考えるでしょう
次にマンションか戸建かを考える。
都心部では戸建ての売り出しなんて殆どない、
そこで仕方なくマンションを選択、これが大方の実体じゃないですか。

労働者の通勤網を充実させるより都市に集中させ
コンパクトシティで効率化を図るという国策の犠牲者ですから、
マンション叩きはほどほどに。

>>1307
あの粘着は眺望の無い40階以下のマンションに価値は無いって言ってたもんな。
きっと39階から下の人が同じエレベーターに乗ってきたら、そういう態度取るんだろうね。

>>1308
すると都心に限っては賃貸か分譲かの選択ですね

>>1308
土地を所有していると選択肢が増えます

大震災がきたら臨海地区のタワーマンション 住居は大丈夫かもしれないが、道路、ガス、水道、電気は全てアウトで
陸の孤島化するのでは。海抜10m以上の地区選択したほうがいいと思います。
非常電源は普通スプリンクラーなどの消防設備しか対応してないのでセキュリティー 、エレベーター、水は全て止まります。

>労働者の通勤網を充実させるより都市に集中させ
>コンパクトシティで効率化を図るという国策の犠牲者ですから、
>マンション叩きはほどほどに。

今後は経済環境も人口もマイナス方向なので、集合住宅の必要性は下がりますね。
過剰な中古マンション在庫の安価な放出や、空き家戸建ての活用を図れば
マンションの新築など本来は必要ない。負の遺産を増やすだけです。

>>1311
土地を所有していると有効活用を求められます。

不動産選びは立地が全て。
戸建てかマンションか、分譲か賃貸か。
予算とファミリー形態で決めればいいだけ。
ただし、都心は高いから予算がないとミニ戸、狭小ペンシルになる。
都心に住むのは最低でも2億円程度用意できる富裕層向けと言える。

＞1317
これだから賃貸マンションは困る
戸建はこんなもんだよ
http://www.athome.co.jp/kodate/1013236919/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&...

港区白金１丁目　中古一戸建て ３ＳＬＤＫ
6,980万円

↑
間取りは、３ＳＬＤＫ(洋５．８、５．８、４．２、ＬＤＫ１０．９)

お宅、こんな狭小の監獄みたいな物件に住んでんの？
お子さん可哀相、4.2畳の牢獄みたいな子供部屋かよ・・
田舎なら7000万も出せば豪邸なのにな。

>>1319
築15年とか中古出すなよ。上モノ価値ほぼ０じゃん。
非常識な人だねアンタ。こんなの購入したいの？スレ読める？

マンションって電気選べないから可哀想。

>1323

低圧の電気で選んだ気になってる一戸建てのほうがかわいそう。

高圧一括だと低圧より圧倒的にお得ですよ。

>1313

人口減少だからこそ、集合住宅が必要なんですが・・・
人口が減少すると、郊外のインフラは維持できません。

人口減少を見越してコンパクトシティ化を進めている現状を知らない大人がいまどきいることが新鮮です。

>>1324
太陽光発電のほうが、電気料金ただどころか、逆に収益がありお得ですよ。

＞人口減少だからこそ、集合住宅が必要なんですが・・・

国策迎合系はマンションに固執。

圧倒的に安い、高圧的一括受電

戸建は安い

新築豪邸

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...

西麻布４（広尾駅） 8980万円

マンションどもまいったか？

↑土地が17坪(57.3㎡)で、8980万って安いの？
それならマンションの方がよくない？外観倉庫みたいだし。
これが良いと思ってる＞１３３０のセンスを疑うね。
カッペだろな間違いない笑

こういう低層マンション素敵ですよね。低層でも都心なので目の前に六本木ヒルズが！

http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00117928/?sc_out=mikl...

150㎡で3億3000万円から216㎡で8億円まで。
狭くて安普請の戸建てとは仕様もサービスも桁違いです。

いい感じの戸建情報が
無いのかな？

1330みたいなのはただの田舎住みのニートだから、都心の物件には疎いんでしょう。
だからアップしてくる物件といえば、>1330みたいな狭くてダサい戸建てばかり。
もう来ないで結構ですね。都心物件の事は都心の仲間内で情報ありますので。苦笑

いつのまに田舎っぺは、セカンドハウスに都心賃貸設定になっていたのか？

君には無理だよ、毎月家賃だけで赤字だね
私の所有物件も無理だよ

＞いい感じの戸建情報が
＞無いのかな？

ネットにでるのはほとんど狭小安価な建売り住宅。
戸建ては出来合いを買うのでなく、自分で土地を購入して家を建てるもの。
物ぐさは戸建てに住めないからマンションでいいでしょ。

俺はマンション民だが、戸建のWEB内覧会見てると羨ましく思う。

>>1337
どの辺が羨ましいの？

>>1338
自由な設計や、洗面化粧台、キッチン、風呂、床材、クロス、扉などを選べるところかな。
マンションでもリフォームすれば良いわけだけど。

>>1339
その、リフォームですら管理組合の規定に従わないといけないことと、上下階・隣室の人に説明・了承を得なければならない。
あぁ、悲しきマンション生活。

>>1339
賃貸中でも出来るよ

>>1340
戸建も柱切ったりできないでしょ
好きに出来ないのは同じ
隣り近所に挨拶行くのも同じ

>>1340
>上下階・隣室の人に説明・了承を得なければならない

無知、挨拶程度で問題なくするために管理規約が有るんだよ
便利だろ〜

戸建で隣人が貴方だと法律上可能な事でも説明して承諾を得るには難しそうだね。

マンションは所詮集合住宅。ほぼ同じ間取りのお仕着せ住宅。しかも区分所有権だの共有部分だのと持家とは名ばかりの自分の物であって自分の物でない。上層階と下層階、南側と北側で既に金額的序列が出来ている。しかも購入値段まで値踏みが可能。眺望の期待出来ない下層階の住人には同じ固定資産税が既に不公平感を生んでいる。

集合住宅と言うのは賃貸で住むもの。分譲で個人所有にすると言うのがそもそもの間違い。自宅でありながら駐車場は有料。自宅でありながら管理者がいて管理料を取られる。新築入居時から修繕積立金と言ういずれボロになりますよと言う意味の言葉とお金に遭遇。現金で買おうがローンで買おうがこれらランニングコストは永遠に払い続ける。

集合住宅の賃貸家賃には掛からない高額の消費税も取られている。賃貸なら無縁の固定資産税も同様。都心で3億から8億円？
住んでみたい？みたいのは自由だがたかが住宅にそれを払うなんて中国人のアホかいな。使っている鉄筋・コンクリートの値段は都心でも地方でも値段は同じ。地方で買えば１千万の同じベンツが都心で買ったら1億円と言うことと同じ。

マンション特にタワマンは地上権売買と言う役人が税収を上げるために考えた国策に便乗してデヴェロッパーが利益追求の手段にしているだけ。餌食にされているのがマンションの住民。理不尽極まりないのが見え見えで憐れさへ覚える。そもそも戸建てと較べようと言うこと自体が間違い。砂上の楼閣を買うより地に足が付いた土地付き戸建てに限る。

>>1344
良かったですね！マンション買わなくて

>>1340
リフォームだから余計に金かかるしな。
新築時に入れられた方が絶対にいい。
天然石の天板に満足してる人には関係のない話だけど。

＞1345
マンションを有難がるのは、土地を買えなかった住民とデベ等の関係者

マンションで夏祭りダメ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6194538

>1344

ほぼ同意できるけど、ベンツの話は的外れ。
中身や外見は一緒でも、環境（立地）が違う。

お金が余ってる人はどっち買ってもいい。（あたりまえ）
周辺環境（通勤・買物）を考えて街中に住みたい人はマンション。
生活環境（子育て・過ごしやすさ）を考えるなら戸建て。

どちらにも住んだ事があるが、マンションは不経済。（修繕費と駐車場代）

>1342

柱は切れますよ。
切れる柱と切れない柱はあるし、切れる柱も切らない方がいいのは当然だけどね。

ただ、柱の問題は最初から解消できる。
ウチのように「将来、壁をぶち抜く事を考慮した設計」や逆の「広い一部屋をいずれは分割して二部屋に」（子供が小さい時は一緒でそのうち分ける）ということも戸建てはできるよ。（勿論、注文住宅限定）

>>1349
ほぼ同意できるけど、修繕費は的はずれ。
戸建は自分で修繕計画を立てて費用も準備する。
マンションだと管理組合がまとめてやるだけの話。
まぁ管理組合が、管理会社のいいなりだと、不経済かもしれんが。

マンションは居心地がいい
暖かくて静か

＞柱は切れますよ。
＞切れる柱と切れない柱はあるし

デザイン的にある柱は切れるが、家を支える柱は切れないってことかな？
結論としては自由にリフォームはできない
法的
構造的
両面でできないってことですね。

専有部しかリフォームできないマンションと変りないですよ。

ビフォーアフター見たことない？
放送していない地方の方かな？

でも、新築のほうが快適だし気分も良いです

戸建ては居心地がいい
暖かくて広くて静か

上場会社の知り合いが地方転勤を余儀なくされた。マンションを賃貸にしようと考えたがおいそれと入る人はおらず空室に。ローンを払いつつランニングコストも払いつつ転勤先のマンション生活。と言って給料は変わらず実質手取りは大幅ダウン。妻は子供を預けて慣れない土地でパート探し。寒い地方で光熱費と食費を削る涙ぐましい努力。ああ悲しいかなサラリーマン。

>専有部しかリフォームできないマンションと変りないですよ。

敷地の使い方を含めリフォームの自由度はマンションと全然違う。
間取りも水周りも変更できる。
マンションの専用部って狭いんでしょ。

＞1357
水周りも隣の敷地にできないのは変わらないよ
最近のマンションは専有部内ならどこにでも設置できるので
自由度はマンション方が高いよ

内装リフォームは大差ないと思うけれど

太陽光発電やエネファーム、EVの充電スタンド等々
新しい設備が利用できるか否か違いが大きい

今でこそ、光ファイバーが普通ですが
古いマンションは今でもVDSLとか古いよね

今までのは嘘で
＞リフォームは大差ない

これが今後の見解にしましょう