購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

都心ちか金持ち自慢はスルーが基本です。

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本日2/27、土曜日の過ごし方の代表例：

・マンションさん：ホームパーティー、地元で買い物、銀座へ買い物＆食事

・粘着戸建てさん：家で朝から晩までネット検索＆マンションの悪口を連投

戸建てさんは注文のほうが高価格だと散々言ってるけど、具体的な住まいは何も出ない。
↑のような生活ぶりを見ても、マンションさんの方が生活水準が高い良い暮らししてる感じ。
この差は何でしょうかね？
たまたまこのスレのマンションさんは富裕層が多くて、戸建てさんは低所得層が多い感じなのですかね？
だとすると、所得水準が違うんだから、まともな比較はできない気がしますけどね。

以上、率直な感想でした。

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例の横浜のマンションで残り4棟で鉄筋が切れてるのが見つかったとの事。販社の住友と施工の熊谷で強度について調査中。週明けまたまたお騒がせになりそーだわ。

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横浜のマンションのニュースはお気の毒だと思いますけど、
正直自分と関係ないからどうでもいいです。
でも戸建てさんは気になるのかな？ミーハー根性なんですね。失笑

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>>4
購入スレで、メリット・デメリットに興味が無いのに何故カキコミするの？
荒らしが目的ですか？

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高気密高断熱にすると、床暖房だけでも充分に暖かく
昼間の太陽光売電にも影響しないのがメリットと思います。

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＞Ｎｏ６
何平米ですか？
ガス代十分高いと思うんだけど。
で、床暖は何部屋で使ってるの？？

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ざっくり計算で
冬場毎月１万円３か月、夏場毎月１万円２か月、毎年５万円の節約
３０年で冷暖費１５０万円マイナス、建築費は？？？万円プラス。
住宅寿命が何年有るのか知らないけど、これも微妙だな。
今から断熱リフォームならもっと採算合わないかも。

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>>4
マンションは横浜のように大騒ぎできる。
マスコミも来る。
建て直しになる。


戸建ては個人で戦うしか無い。
マスコミも来ない。
最悪泣き寝入り、労力ハンパ無い。


横浜市の事件でマンションの方が良いと思った。
戸建てでらなんかあったら悲惨。
リフォームの時も手抜きとか悪徳業者に遭うリスクある。

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>>9
本当に勉強不足ですね。
戸建には国の強制保険があり、弁護士費用等も出ます。
マンションと異なり、最悪建築会社が倒産しても保険で対応します。

対して、マンションはヒューザーの様にディベが潰れたら無保証です。

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>>8
夏冬関係なく年間通して発電するんじゃないの？

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>>9
過去にも何度も戸建有利と結論出ているのに、何故嘘をつくのでしょうか？
荒らすのが目的ですか？

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9さんは、ただ法律とか知識が全くない方なのでしょう。そういう方がマンションの営業マンの言いなりになってしまうのでしょうね。

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>>12

そんなに戸建有利と結論出てるなら、こんなスレ見に来る必要無いじゃん？
なんで気になっちゃって毎日見に来るの？ 不安なの？

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間違った情報を垂れ流す人がいるから正してあげてるだけでしょ。

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>>14
それは唯一一人で残ってるマンション派に聞けば？

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戸建ての騒音問題例を１つ。

友人は都内の閑静な戸建て街だったが、近所に家が建って新しい住民が引っ越してきた。
新築なので毎月友達を呼んでＢＢＱ。
しかも窓を開けて大音量の音楽付き。　
何も制約が無い戸建てが良くて買ったから、文句が言えないと。ＢＢＱの匂いも付くからＢＢＱやりそうな気配の時は洗濯物干さないようにもしてるみたい。
他のご近所さんが苦情言ったみたいだけど、気持ち音が小さくなったくらいで止める気配無し。
さすがに冬はＢＢＱしないらしいけど、高価なオーディオなのか重低音がけっこう伝わるって。

マンションの時は管理人経由で注意してもらうとおさまるけど、戸建ては自治会に相談しても取り合ってくれないし、
自由に出来るのが戸建てだけど、悩みはあるんだね。

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>>17
その例はおかしいね。
まず、マンションは管理会社に言えば収まるって事にしてる。

管理会社が雇い主である住人をどうやって説得するの？ここの説明が抜けてる。
問題の主は「注意を聞かない人物」な訳でしょ？「近所の人が辞めろと言っても聞かない」
でも、何故か「管理規約なら守る」？なんだそりゃ？

それが無ければ戸建との差異を述べる例にならない。これ、マンションのルーフバルコニーでパーティーしてる奴に置き換えて、どう防げる？一階の専用庭で煙ガンガン炊いてバーベキューの場合は？
管理会社は身を挺して防ぐの？注意以上の何をする？
戸建の場合、110番すると絶対に警官が来て、騒音主に「こういう通報がありました」と伝えるまではやってくれる。
でも、マンション内では「まず管理会社に言ってください」になる。
管理会社様は住人の行動を抑止できるほどの絶大な権力をお持ちなんですか？

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https://www.bengo4.com/c_1009/c_1419/b_285512/
>>分譲マンションでの精神障害者による迷惑行為
Q
>>マンション内でマンション住人に暴行し警察に連行され現在は矯正入院
>>病院や施設のようなところに移ってほしいと思っていますが、なにか策はないでしょうか？
A
>>なかなか難しいと思います。精神疾患は完治しないというものでもありませんし、どこかにすまなければいけないというのも現実

まあ、共同生活ってこういう事です。

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>>17
そんなんうちの周りには無いケースだから興味ないわww

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>>20
まあ、普通は一生住むつもりの家で近所と揉めてまでバーベキューをする人なんていませんからね。
私も都内で生まれ育ちましたけど、バーベキューしてる家は一度も見たことがありません。

バーベキューは見たことは無いですけど、子供の頃、たき火でお芋を焼くお宅があって良くご一緒させてもらいました。
そのお宅は春には近所の人が集まって餅つきやったりで。昭和50年代の話です。その頃でもたき火をしていた家はそちらだけでしたね。

今、そこのお宅があった場所には銀行のビルが建ってます。今思うと凄く広いお宅だったんだなあと思います。

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>>17
うちはマンション内のパティオでバーベキューできますけど、バーベキュー１つで周りに気を使わなきゃいけない戸建って大変ですねぇ

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うちはルーバルでＢＢＱ、使用料金分のメリットは生かさないと

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>>17
騒音はあまり無いけどもタバコに厄介。なんで庭でプカプカ吸うのかね。止めろとも言えないし。そいつはたまに玄関先でも吸うから帰宅時に吸ってると煙がきてかなりムカつく。戸建てでも隣の煙が入ってくるとは思わなかった。

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>>22>>23
管理規約がルーズそうだけど、ベランダに布団干してる？

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>>20
戸建て民もマンション民と同じこと言うんだな

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>>24
分譲賃貸マンション住まいですが、上下左右の部屋の住人がタバコをベランダで吸う。
臭いです、、、
管理規約にベランダタバコは禁止されていませんし、泣き寝入りです。
しかも、深夜まで生活音がします。管理組合にクレーム入れても何の解決になりません。

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>>22
そういう人は郊外と言うより田舎に住んだらいいんじゃない？
私にはマンションの敷地であろうと街中でバーベキューする気持ちが理解できないよ。

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＞22
うちは23区内の戸建てで気候のいい時期にはパティオで食事やお茶します。
バーベキューは後始末を考えたら、キャンプ場やマンションみたいな共用施設でやるのが一番。

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>>24
タバコ分かる。
マンション住みの時はベランダで吸うような民度低い奴は隣人にいなかったけど、戸建て住みになったら庭で吸われるのはしょうがないのか、、、
抑止力が無いと、何をしても自由と思ってる住人がいると大変、、、

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屋上で花火は大丈夫なんですか

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今どきは田舎でも、「ぽつんと一軒家」は少ないんじゃないの

車が通れる道路さえあればどこでも便利なんだから。

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最上階のルーフバルコニーだから何も苦情ないですね。
BBQはオーバーでも、ホームパーティーなどで外が使えるのは気持ちいいですよ。
戸建てだと、壁隔ててお隣りさんに睨まれそう・・300坪ぐらいあればいいですけど。

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ルーフバルコニーもキャンプ場も共用施設だね。

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＞抑止力が無いと、何をしても自由と思ってる住人がいると大変、、、

それ同感です。
自由だからなんでもしていいという非常識なお宅は、ただの迷惑ですよね。
漫画家の楳図かずお氏が、自宅の外装をまことちゃんの赤と白のボーダーで塗って、
あまりに周囲から浮いてしまって苦情の嵐、というニュースにまでなっていましたけど、
別荘とか、周りに家がないような場所ならともかく、戸建てもそのエリアの一員である訳ですからね。
もっと言えば日本の一部なのだから、突拍子のない建造物は周辺の、強いては国の面汚しですね。

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それ同感です。
ルーフバルコニーでなんでもしていいという非常識なマンション民は、ただの迷惑ですよね。
規約で禁止されてないの？

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>なんでもしていいという非常識

当たり前のことです。ルーフバルコニーだろうと、戸建ての庭だろうと、
いわゆる最低限の社会マナー、ルールを守るのは当然ですよね。
なんでもしていい訳ではありません。そんな最低限の常識も分かりませんか？
ここで荒らしをするような、最低限の躾すらされてこなかった人と同じレベルの方ですね。

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元々騒音と煙の多い幹線道路沿いの家とか、焼き鳥屋の隣
ここならＢＢＱも音楽も文句言ってこないぞ笑。

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広いルーフバルコニーとかマンションさんは素敵な間取りですね。
戸建てさんは、タバコやバーバキューなど出来ないぐらい狭いお庭なんですか？
マンションと戸建てで、書き込みの生活ぶりが何だかとっても格差があるように感じるのですが・・

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>>37
まさに、都心厨と金持ち自慢のジジイの事ですね。
格差主張する輩はスルーで行きましょう。

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ん？スルーされてるのは>40でしょ。非常識なのはあなたです。＊＊さんなの？

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>広いルーフバルコニーとかマンションさんは素敵な間取りですね。

しょせんは共用施設。
公園と同じなのに素敵な間取り？
マンション民は専有と共用の違いすら知らない。
共用部で火気を使うのは禁止。
当然喫煙もできない。

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>金持ち自慢のジジイの事ですね。
おまえがただ貧乏なだけだろ？滑稽なやつやな。あの爺さんなかなかおもろいで。笑

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>しょせんは共用施設。

こういうこと書くやつって、しょせんは嫉妬してるだけ。なら自分の戸建てのイイトコ書いてみ。

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↑粘着郊外は心に余裕が無いから、いちいち噛み付いてくるんでしょ。
構ってやると図に乗るから、削除依頼出してスルーしとけばいいですよ。

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＞粘着郊外は心に余裕が無いから、
そうみたいですね。昨日も朝から粘着してたみたいですよ。

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この差は何でしょうかね？
たまたまこのスレのマンションさんは富裕層が多くて、戸建てさんは低所得層が多い感じなのですかね？
だとすると、所得水準が違うんだから、まともな比較はできない気がしますけどね。

以上、率直な感想でした。

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粘着は何が目的なのかね？
マンションは管理費が高いだの、駐車場が無料じゃないとか連呼してるから、
貧乏でも郊外なら戸建て建てられるよってことが言いたいのか？
じゃあ、もっと貧乏自慢でも書けばいいのにな。貧乏さんいらっしゃい〜、みたいな（笑）

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>粘着は何が目的なのかね？
それってあの世田谷の人、それとも杉並って人ですか？
一部では首都圏じゃないって噂も・・関東一円のこと無知だから。

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知人家族で、家を売って
トレーラーハウスに住んでる人いましたよ。
（マンション、戸建てに住んだ経験があるけど、人に恵まれず手抜きばかりらしく‥）

幅が4m近くあって、国交省に許可もらったり、動かすにも特殊な免許必要だとか‥（大型になるのかな？）

利点は、安いのと移動できる事だとか‥（見た目はタイヤがついてる建て売り）

トレーラーハウスって、戸建てでも、マンションでもないですよね。自動車になるんですか？

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妄想じいさん、ほとんどスルーされてるのに、ずっと一人で自演してるんだね。
今日はいい天気だったのにね。

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ほんとジジイの独演会状態じゃないか！

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騒音問題は戸建てもマンションもどちらもあるってことですね。

ただ、マンションの方が隣接してる分、騒音に悩まされる可能性は高いと。

マンションに住んで騒音遭うより、戸建てに住んで騒音遭うと、可能性が低い分やってらんないですね。

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>>52
最新高級マンションでも騒音がだだ漏れです。
現在の建築技術では特に重低音は漏れます。

一番不味いのはタワーマンション等の乾式工法です。
テレビ音もだだ漏れとなります

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＞３３
全体的に古臭いし安っぽい、塩ビ塗装管の雨樋、設計・施工ミスなんじゃないの？
今時の設計じゃありえね～

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33みたいな空気悪そうで殺風景な街中のルーバルでパーティーって罰ゲームにしか見えない。

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>>46
食事しながら写真撮って、「これ、マンコミュに貼るぞ」って思ってたんでしょうね。
そんなんで食事して楽しいんですかね？完全に異常な心理状態ですよ。

出先でさえもこんなスレの事を考える異常な執着心。

本当に気持ち悪い。「このスレが生活の中心と自分でアピールしている」事実に気が付かないほど執着している。

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マンコミュに貼る？おっさんキモｗ

インスタとかSNSにアップするから普通に写メ撮るんだけど。

朝から晩までずっと部屋の中でネット中毒とかキモい粘着のおっさん、ココ以外行くとこないの？ｗ

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>出先でさえもこんなスレの事を考える異常な執着心。
「こんなスレ」に24時間入り浸りの「粘着戸建て」

>完全に異常な心理状態ですよ。本当に気持ち悪い。
その通りです。あなたは異常者ですね。

>>57
相手にしないほうがいいですよ。スルーするべき異常者ですから。

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>>57
インスタやSNSに貼るつもりなら身元が割れるからこんな所にアップできないだろ。
ココに貼ってるって事は、それが目的。

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これから一晩中都心房の荒らしタイムなので書き込みも閲覧も辞めましょう。

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>>52

結局、戸建てのBBQ騒音もタバコ被害も、当事者でならなければどうでも良いってこと。

マンション狭いも同じ。
狭くないマンションに住んでる人にはどうでも良い話。

一般的には、広さは戸建ての方が広い。
これは常識でマンション民も認めるしか無い。

でもそれで戸建てはマンションより広い！勝ち！って戸建てなのに100平米すらない狭小戸建て民が思ったって虚しいだけ。

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住んでる地域によるんですよね。世田谷辺りだと戸建ては広い、マンション狭いって考えになるんですよね。
都心に行くと、マンションも狭いけど戸建ても狭い。どちらも狭い選択肢ならマンションかな。
今日はマラソンの規制解除の後、夕方首都高乗ったけど、都心ならマンションが一般的だよね。
広さ求めるなら、世田谷辺りまで来ないと戸建てとしての環境が良くない。
世田谷戸建てと都心マンションは相容れない。
これは好みの問題だね。

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井の中の蛙にならないように見識を付けないと、
デベロッパーや業界団体のロビー活動なせいなのか
世界的に見ても最低限の断熱基準で建ててしまう。
日本で快適かつ安全な住まいの最も基本的な事項は
気密・断熱・耐震性能、これを愚かにしないことが大切です

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世田谷はそもそも郊外立地だし、戸建ても全然大したこと無いからなあ。
こういう邸宅の建ち並ぶ都心一等地の高台住宅地が理想的だな。
郊外の世田谷さんには、その場所すら分からないだろうけど（笑）

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>>64
アメリカの建物の造りは酷かったです。
ただ冷暖房ムチャクチャ効かせても電気代安い。
旅行中も冷暖房付けっぱなしにしないと配管破裂しちゃう様な寒い地域に住んでました。

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＞65
せっかくいい感じなのに
電柱が残念だね。
地中化すれば良いのにね。
外国人が京都に来て、がっかりするのも
電柱なんだって。
日本って、インフラはまだまだ発展途上国だよね。

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>都心に行くと、マンションも狭いけど戸建ても狭い。
無知だね〜。23区でマンション、戸建てとも平均面積の一番大きいのは港区だって、何回もデータ出てたよ。

「一戸建てに住む世帯の平均住宅面積は、2位の世田谷区を抑えてトップ。屋敷町の実力発揮というところだ。ちなみに、世帯当たりの住宅面積は共同住宅でも2位。マンションもウサギ小屋ではない。セレブには、広い住宅がよく似合う。」
http://diamond.jp/articles/-/9674

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>せっかくいい感じなのに
でしょう？世田谷なんかより、はるかに都心の一等地の住宅地のほうがいいでしょ。
この辺りの平均区画は120坪単位でゆったりしていますしね。
分かって頂けて良かったです。

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>住んでる地域によるんですよね。世田谷辺りだと戸建ては広い、マンション狭いって考えになるんですよね。
一体どこに住んでるんです？そんな間違ったことを堂々と書いちゃうなんて。
家の広さは23区で港区が一番広いんですよ。戸建てもマンションも。
やっぱり郊外に住んでると常識も無いのかな。危ない危ない。笑

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>>62
マンション狭いって何度も連呼してるのはペンシル住人だと思うよ。
広い戸建てに住んでたら広さなんて勝負にならないから他の優位性を語るよ。広さが無い戸建てだからマンション狭いにしないと辛いんでしょ。

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>>60
どうも、白金住みです。バーキンなかなか個性的でいいですね。
ところで、あなたが白金高輪さんではないのですか？てっきりそうかと思っていたのですが・・

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>>67
電柱の地中化って、地震の復旧作業とかどうなんでしょうね。

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>マンション狭いって何度も連呼してるのはペンシル住人だと思うよ。

それって、イコール粘着？あいつ郊外で更にペンシルかよ。どこまで貧乏なんだ（笑）

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>>74
「これから一晩中都心房の荒らしタイムなので書き込みも閲覧も辞めましょう。 」

耐性低いなおまえ。笑笑笑

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グーグルマップは郊外粘着

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「港区の一戸建てに住む世帯の平均住宅面積は、2位の世田谷区を抑えてトップ。屋敷町の実力発揮というところだ。ちなみに、世帯当たりの住宅面積は共同住宅でも2位。マンションもウサギ小屋ではない。セレブには、広い住宅がよく似合う。」

だってさ。世田谷とか遠くて不便な立地に住む意味無いじゃん。せめて家が広いならともかく。
土地が安いのが唯一のメリットか。ま、都心へ通勤する人のベッドタウン、受け皿は必要だからな。
ただそれだけの割安住宅地。杉並なんかと一緒。世田谷の優位性ってせめて一つでもあるのかね？
世田谷ナンバーがあることぐらい？あと街なかのガスタンクとか、畑が広いとかかな？笑

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戸建さんは今日の暖かい1日を楽しめたかな?

私はマンションから東京マラソン鑑賞を1日のスタートとして有意義な1日でしたよ。

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>>72
どうもー。
白金高輪？まさか、違いますよ。
失礼ですけどあんな不便な所はちょっと…。
シェラトン都ホテルへは時々行きますけどねー。
ロビーラウンジが窓大きくて気持ちいいんですよね。
今は渋谷の近くですよ。代官山と南平台町の間らへんのエリア。
福山雅治のいるマンションの近く。それ以上は言えませーん。
バーキン届くの楽しみです♡

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>>65

都心マンションさんはいっつも他人のふんどしで相撲とるよね。ミジメ・・。他人の物件のご紹介ばっかり。

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>>81
自分の物件ご紹介すると蛍光灯むき出しになっちゃうんだよ

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>代官山と南平台町の間らへんのエリア。 福山雅治のいるマンションの近く。
ショップやレストランなども多くて都心に近いのに緑も多くて、
旧山手通りを一本入ると静かな住宅地ですよね。自分も昔は渋谷区に住んでいました。
福山のマンションって、例のAKBの前田敦子も住んでいた？という低層マンションですよね。
ライフスタイルなど、なかなかセンスの良さを感じます。バッグ無事に届くといいですね！では。

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>今日の暖かい1日を楽しめたかな?
今日はプラチナ通りのカジュアルイタリアンで夫婦でランチして、
帰りにまさかのドンキ2連チャンでした！
特売品に目がないんですよね〜（笑）

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粘着郊外はアク禁になったかな？他スレで粘着のものと思われる書き込みが大量に削除されてるね。
だったらここも、もう少し有意義な情報交換できるようになりますかね。

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↑どうせ朝6時過ぎからマンションネガ連投の悪寒が・・

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低周波音で「不眠」「食欲低下」…健康被害の相談、年200件超

「機械などから出る低周波音への苦情が増えている。不眠や食欲低下などの健康被害を受けたとして、全国の自治体に寄せられる相談は年200件を超え、20年前の5倍以上になった。この間、省エネ対策で急速に普及した家庭用発電装置や給湯機器、エネファームなどが発生源の一つとされ、隣人間のトラブルが裁判に発展するケースも出てきた。国は、こうした低周波音が不快感を生じさせることがあると認め、健康被害との関連を調べている。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160228-00010001-yomidr-soci

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>>85
かまってあげなくてごめん。じいさん、無視したほうが楽しいから放置を楽しんでるよ。
たまに見に来てあげるから引き続き自演どうぞ♪ (#^ー°)v

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88は粘着とは別人だろう。粘着の>74のコメ削除されてるし。ようやくアク禁か。
でもまた>88みたいな雨後の筍みたいなのも出てくるしヤレヤレ。苦笑

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>>89
じいさん、もっと頑張りなよ。
私は都内在住だけど、オーダースーツやパスポートの話した人間だよ。
さすがに自演は辛かったんだね。ふふふふ。
でも、これで「ヴェルサーチじいさん放置」に味をしめちゃったから、もう深夜にかまってあげないから。
だって、さすがに自演ひどすぎて付き合いきれないんだもの。

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>>71

あ、なるほど、、、
ペンシルさんだったのか。

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>>88
やはり、ジジイはスルーが一番ですね。
自作自演でかまってオーラが凄い。
ジジイは精神疾患ありそうですね。

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>自由だからなんでもしていいという非常識なお宅は、ただの迷惑ですよね。

ほんとこれ。
マンションは行動が制限されるというのは一般常識。
だから買う方もある程度抑止力が働いて行動する。騒音しかりタバコしかり。

対して戸建てのメリットは自由。
自分の敷地内で何してもOK。だから自由な行動を求めて戸建てを買う。
結果、近隣への配慮が無くなる。騒音、タバコ。
自由が基本だから文句も言えない。騒音に対してはお前の家が安物で壁が薄いからと論破される。
テレビで良く揉める植栽が飛び出たり、私道に物置かれても行政が何も出来ないのが良い例。



一般常識が無く好き勝手する輩は低価格マンション、低価格地域の戸建てか、億以上の高価格マンション、都心戸建ての俺様キャラなので省く。

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なんだ。
結局どれでも傍若無人の俺様キャラじゃねーか。

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>>80、>>84
こいつらは何故自分の住んでるところの情報を特定して書き込むのか。
マンションとか戸建の購入を考えるのに全く関係ないこと書くなよ…

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妄想マンションじいさま、相手にされてないだけなのに、相手をアク禁されたんだと思い込もうとする姿、みじめだね。

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>>93
自由の意味を理解できてないですね。
檻の中の動物は自分が不自由な檻に入っていることを理解していないっていうのと同じですね。

戸建ての自由の最も大きなところは、「自由設計」。ガレージを設ける、防音室を作る、工房、アトリエを作る、吹き抜け、グルニエ、床下収納から地下室まで好きに作れる自由設計なんです。
例えば「防音しなくても音漏れしない」これは日常生活レベルまでです。
実際に地上階で音漏れなしにドラムのおけるマンションは現在の建築技術では絶対に不可能です。
まあ、もう少し小さくすると、ここを自転車置き場にする、ここに物置を置こう、ポストや門柱をしゃれたものに交換しようなど建売でも享受できる自由度もあります。
当たり前ですけど、生活上の制約は近隣に迷惑の及ばない範囲での自由です。そうでなければ、マンションの管理規約に違反しなければマンション住民は周辺住民に何をしても構わないことになってしまいます。
マンションの管理規約は、同居人同士が共同生活で迷惑の掛からないルールなので細かくてくだらないものが多く、実際にはトラブルの際に相手を追い詰めるためのルールでしかないので、生活を不自由にする規則です。
戸建てに言い換えれば「家庭内の約束程度のもの」です。それに法的な拘束力をつけるのですから面倒で不自由になっているのです。

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>97
長文のうえ主張と論旨が意味不明
ダメ作文の見本

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＞97
ご予算は？

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>>93
たとえ戸建てでも大音量で音楽聴いたり、庭タバコは禁じ迷惑って知って欲しい。

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＞100
自由なので私のタバコを吸う権利を侵害しないでほしい！

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最近は屋内禁煙にしてる喫煙者が多いから、戸建てにしろ、マンションにしろ、みんなベランダや庭でタバコ吸ってるよね。
でも、マンションの方が密集してるから、一人が吸っただけでも、被害者多いんじゃない？

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>>99
人それぞれです。
マンションは価格に応じて均一に仕様が決められてしまいます。せいぜいオプションをどうするか程度の誤差しかありません。
注文住宅なら、「ここは妥協してもここは贅沢に」と拘るポイントに重点させる事も可能です。
それぞれの予算に応じて自由に配分できるので全ての価格帯でメリットがあります。

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自由で言えば、ぽつんと一戸建てが最強？
密集地でも５００坪くらいあればいいだろ。

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>>102
マンションの場合は騒音もタバコもすぐバレるし、管理組合から注意される。マンション内でもお互い顔知られてるからそれ以上はしないように抑止力が働く。

それでもベランダ喫煙や騒音止めないのは民度の問題。


戸建ては自分が迷惑かけてることに気付かないケースが多い。常識ある人でも気付かない。

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>>95
実際には住んでないから書けるんだよ。

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>>105
>マンション内でもお互い顔知られてるからそれ以上はしないように抑止力が働く。
これって、むしろ戸建ての話なのでは？
両隣や同じフロアくらいならまだしも、自分のマンションの上に住んでいる人ですら、顔がわからない場合も多いと思うんですけど。


>戸建ては自分が迷惑かけてることに気付かないケースが多い。常識ある人でも気付かない。
相手が常識のある人だったら、迷惑していることを伝えればやめてくれるんだから、問題ないでしょ。

常識のない人が近所に住んでたら、迷惑なのは戸建てもマンションも同じ。
ただし、マンションの方が密集しているから、被害にあう確率は高い。
騒音問題も密集してるから、戸建てでは問題にならないレベルでも、トラブルになることもある。

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>>106
なるほど。
正直に自分の住環境を書いちゃうと誰も相手してくれないのかな。

どんな環境で住んでいても、実体験に基づいたマンション、戸建のメリットデメリットを素直に書いてくれた方が参考になるし議論しやすいと思うんだけどね。

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>>105
マンションの方が、どこの誰が吸ってるかわからないけど臭いってことあるでしょ。

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>>105
ちょっとくらい良いかの駐輪とか駐車、マンションの大人数で入れ代わり立ち代わりで常態化する。
だからちょっとした駐車や駐輪にも口うるさく注意される。
荷物の搬入とか車と家の往復でオートロックを開けっ放しで固定しようものなら大騒ぎ。
こういう事を不便って言うんだよ。

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ここの戸建さんが隣に住む可能性が低いので
分譲マンションは良いね

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>>108
>正直に自分の住環境を書いちゃうと誰も相手してくれないのかな。

だってさ、ここの戸建てさんは郊外住な上にペンシル戸建らしいよ。
そんなやっすい仕様の家のこと書かれても何の参考にもならないよね。
流石にそれぐらいは彼らも知ってるから自分の家のことは何も書かず（書けず）、
バカの一点張りみたいにマンションの悪口・批判ばかり書き続けるのさ。

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>バカの一点張りみたいにマンションの悪口・批判ばかり書き続けるのさ。
あと、知り合いがとか、会社の上司が、同僚が、親戚が、友人が・・・
と沢山の登場人物を出して、他人の褌で相撲を取るのが彼らの常套手段だよね。
文頭にそれらの言葉があると、また妄想話だ！って読み飛ばすけど（笑）

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ある土曜日の過ごし方の代表例：

・マンションさん：ホームパーティー、地元で買い物、銀座へ買い物＆食事

・粘着戸建てさん：家で朝から晩までネット検索＆マンションの悪口を連投

戸建てさんは注文のほうが高価格だと散々言ってるけど、具体的な住まいは何も出ない。
↑のような生活ぶりを見ても、マンションさんの方が生活水準が高い良い暮らししてる感じ。
この差は何でしょうかね？
たまたまこのスレのマンションさんは富裕層が多くて、戸建てさんは低所得層が多い感じなのですかね？
だとすると、所得水準が違うんだから、まともな比較はできない気がしますけどね。

以上、率直な感想でした。

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まるでタバコは毒ガス扱いだなＷＷＷ

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>>115
都心厨と金持ち自慢はジジイの成りすましなのでスルーが基本です。
特に深夜はジジイの独壇場なので書き込みもしないほうが良いですね。
社会から隔絶されて暇なんでしょうが、かまってちゃんなのでスルーしましょう。

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>>115
マンションのベランダ喫煙問題って、マンショントラブルの中でも最近多いらしいですよ。
戸建てでも問題になることがあるんだろうけど、やっぱりマンションのほうが被害を受ける人が多いから、トラブルになる事が多いんでしょうね。

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>>115
え？ タバコは百害あって一利無しの品物。
受動喫煙等の社会問題、世界的にも喫煙者は吸うときは隔離が当たり前。
マンションは下左右からのベランダから煙がくる。
やはり、家族を犠牲にする住居形態。

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>>119
価値は同じでも単なる希少価値なら
それに関心がない、転売することもない、
そんな人にとっては高くても何の価値ない。
それが分からないかな

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価値はありますよね。需給で価格は決まりますから。

>そんな人にとっては高くても何の価値ない。
そういうのを「買えない人の嫉妬」と言うだけで意味は無いですよ。
所詮は外野の意見など価格に反映されませんから。
そうならば、世の中の全ての高級・嗜好品に価値がないとでも？
貴方にはなくても、世の中的にはその価格で実際に売買が成立しているのですから、
あなたがただ「蚊帳の外」であり「お呼びでない」だけでしょうね。ご愁傷さまですが・・

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金利低いけど借り替えます？

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スルー出来ない人がいるみたいね。>>120とか。。笑

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>122
借金はないので。

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>>121
<本来の用途としての価値はない>
そこまで言わないとわからないんだねＷ

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120はあれでしょ。世田谷だか杉並とかの郊外に住んで、走れば十分とか言って軽に乗って、
それで、たまたまフェラーリの前を通りかかったら「邪魔なのでどいて下さい」とか言われて、
邪魔もの扱いにされたのが悔しくて妬んでいるような人でしょ。
それとか都心の高級ホテルに来たものの、適当にぞんざいに扱われてムカついたとか？
確かにお呼びじゃないね。高級戸建てや億ション物件などには。苦笑

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スルースルー（笑）

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この１０年〜１５年、田舎っぺ戸建が都心マンションに大敗北なのは明確な事実ですね
これから１０〜１５年後はまた別の話です

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>>126
そんな空想できるって
相当金持ちコンプレックス強いね笑
それとも貧乏から成りあがったの？

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><本来の用途としての価値はない>

高級品を何も知らない人のようだね。
家に限らず、高級品が希少という理由だけでただ値付けが高いだけだったら、誰も見向きもしないよ。
フェラーリやロールスは、まず唯一無二なデザインの美しさがあり、更に圧倒的な走行性能、
内装の作り込みなど総合的に、数千万を払わせるだけの「魅力」があるだろう。
家だって同じこと。ただ住むだけなら、木造は遠慮したいが今どきのRC造ならそこそこの性能。
そこに、広さや間取りは当然、外装デザイン、内装や意匠の質の高さ、スラブ厚や耐震性能、
セキュリティ性能、更には高度なサービス体制、そして富裕層であればあるこそ、
例えばお見合いの際に相手の家柄や学歴を気にするように、地歴、地ぐらいなども当然考慮するだろ。
家は車と違って動きませんから、周囲の生活利便性や安全性なども重要な選考指標になる。
家を買うというのは、ただ上モノを買うだけではないんです。周囲の環境も含めて買うのです。
当然ですが、迷惑おばさんや、ゴミ屋敷などの建つ可能性の低い、民度の良いエリアをね。

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今日もこのスレッドは粘着マンションさんの独断場です。
構うと喜んで連投し始めるのでスルーしましょう。
以下スルーしない書き込みは自作自演とみなします。

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幼少期は相当貧乏だったんだろうね
見返すように高飛車な金持ちキャラＷ

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週末、50円の割引券を握りしめてイチゴ買いにいく
田舎っぺ蛍光灯おっさん（笑）

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>>130
１０倍高い車が１０倍目的地に早くつくなら認めてやるよＷ

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２倍でもいいぞ
渋滞してるとこでＷ

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>田舎っぺ戸建

何それ？自虐ネタですか？笑
意味がよく分からないけど、それって田舎に住む戸建てって意味？
それとも、田舎から出てきた人が都内で建てた戸建てって意味？
郊外さん、勝手に変な造語作らないで下さいよ。苦笑
それを言うなら「郊外の戸建て」では？

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131-135はもはや支離滅裂ですね。
きちんと反論できないから、子供の言い訳じみたことを言い出している。
ちなみに私は白金高輪住みではありませんし、
蛍光灯田舎っぺおっさん？と言われる筋合いも御座いません。
そういう民度の低い煽りは下品で人間性を疑いますので、こちらこそスルーいたします。

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>>130
>内装の作り込みなど総合的に、数千万を払わせるだけの「魅力」があるだろう。

そういう高級車や高級マンション、豪邸という類は、買える層がかなり限られますから、
そこに共感出来る人にだけ買ってもらえばいい、ある種のターゲット・マーケティングですよね。
>120や>125といったクラスは、その富裕層ターゲットから外れた外野さんですから、
本人は「買えるだけのお金はあるけど興味ない」と言い張る大多数と同じく残念な方でしょうけど笑、
そういう方は、最初から売主も相手にしていないので、その「魅力」にきちんと価値を見出し、
真剣に購入検討してくれるような人、全人口のほんのコンマ数％を相手にしいるのが、
富裕層マーケットビジネス、ラグジュアリーマーケット・ビジネスです。
その他の99%以上は、そもそも数億円を家には出せないのですから。
そんな人のことはスルーでいいのです。
ここの煽りのコメントなどを拝見し、そう感じました。

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ジジイはかまうと喜びます。
スルーが基本です。

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>>139

138ですが、あなたに指図されるつもりはありません。何様のつもりですか？
そんなに仕切りたいのなら、ご自分でブログをするなりツイッターでやればいいでしょう。
ここは公共の掲示板ですよ。それが気に入らないならあなたが出て行けばいいですよ。
スルースルーって、あなたのほうをこちらがスルーです。

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あーあ、粘着は・・
誰かれ構わずジジイと連呼。まったくのバカだね。苦笑

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ジジイ成りすまし中
スルー、スルー。

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↑スルーできてないじゃん。レスが気になる粘着。ダサ・・

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2013年度（2013.4〜2014.3）
日本で1年間の新車登録台数は537万台だった。
うち輸入車の数は以下の通り。

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3
Ruf：1

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>>138
ハイハイ
＜貴方はこれを買える数少ない人です＞
とか何とかセールストークに乗せられて
高い壺でもなんでも好きに買えばＷ

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↑フェラーリは607台で全体の0.0001％。ランボルギーニは更にその3分の1か。確かにラグジュアリーだね。

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同じ価格なら基本、マンションでも戸建てでも都心でも郊外でも、同じ価値でしょ。
ただし、将来の資産価値には違いが出ると思う。
例えば、1億円の予算で買える不動産の資産価値はこうなるんじゃない？

都心ミニ戸＞都心マンション＞郊外戸建て＞郊外豪華マンション

因みにうちは都心マンション。
3階建ミニ戸は使いにくいと思ったから。

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ロールスなんかどうでも良いがフェラーリはいいぞ、フェラーリは

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>ただし、将来の資産価値には違いが出ると思う。
そうだね。でも将来のことは誰にも分からないから、今現在それを語っても無駄でしょ。
私も都心マンションだけど、なぜミニ戸が一番資産価値高いの？

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>>148
ミニ戸というのは、使いにくくて整形地よりも価値的に劣ります。
その分、グレード感があり広い整った敷地に立つマンション、特に低層マンションのほうが、
遥かに資産価値がありますよね。その一番の成功例が広尾ガーデンヒルズですが。
周囲の戸建てよりも30年間資産価値は遥かに上回っていますよ。
あなたのいうのは、何かソースがありますか？特定のエリアに限った話ですか？

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＞郊外豪華マンション

郊外に豪華マンションってあるんだ？知らなかったー、笑。

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これかなあ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...

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>150-152
連投さんだと思うけど、
予算1億だと広尾ガーデンヒルズなんて買えないし、
郊外1億のマンションもあると思いますよ。

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因みに＜希少価値＞というのは都心の土地の事

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フェラーリはね、何と言ってもあの音だよ。
一般のロードカーで、1万回転までスムーズに回るエンジンなんてフェラーリぐらい。
トンネルで5000rpm以上回すと、まるでF1レーシングカーみたいな甲高いエグゾースト音がたまらない！
あの音だけでも数千万の価値があると感じる人は多いはず。

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>153
丘の上よりタワーの上。
郊外よりミニ戸。
納得です。

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>>149
最近のロールスはカッコイイぞ！2ドアのドライバーズカーもあるし。こんなのとか。

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格好悪いです。きっぱり。

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＞１５８
峠ダウンヒルなら８６で勝つ自信あり。

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まあな。フェラーリのカッコよさからすると別物。じゃあこっちは？アストン、ボンドカーだけど。

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>>160
おいおい！
ロールスは峠を攻めるような車じゃないぞ。苦笑
パワー凄いけど、あくまでゆったり流して、でもたまには飛ばすぞ、って感じかと。

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http://blog.cornesmotor.com/?p=4645
店のブログね

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重たそう。

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>162
ドライバーズカーじゃないね。

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>>163
情報サンクス！
へええ、重そうだけどそのロールス「0 – 100 km / h 4.6秒の俊足」と書いてある。
確か600馬力以上だろ。トルクもすごそうだな。

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>>144

ざっくり年間3万台以下出荷の車は故障多いよね。

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Miniって故障多いかなあ。

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やはり、車好きには専用ガレージは必須。
裏口からの動線と、収納があると便利

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メルセデスのEクラスとSクラスに10年ぐらい乗ってたけど、結構あちこち壊れたけどな。
エンジン周り、ハーネスとかリコールになったし。
国産でもリコール最近多いし、国産、輸入車関係なく当たり外れがあるよ。

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>>169
お、スルーできず書き込んできたか（笑）

それもケースバイケースだよ。
うちは地下ガレージでセキュリティーも高い。高級車多いからね。
更に洗車場も完備しているし、作業スペースもある。
もちろんジャッキアップするような作業はディーラーに持って行くけど、
ちょっとした整備なら、エアコン完備の快適な地下で出来ますよ。
あと4畳程度のトランクルームもあるから、冬用タイヤなど保管して置けるしね。
あえて自分で作らなくても、最初から完備されている物件もあるのがマンションのメリット。

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今日も戸建レベルの悲しい投稿が続く

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なんか郊外の粘着がいないほうが盛り上がっていいね！（笑）

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スルースルー言ってたら、気付いたらスルーされてるのは自分だった、ってパターンでしょ。
お間抜けだよね粘着って。郊外で世田谷ナンバーの軽乗ってるんでしょ？ダサ。

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自作自演で盛り上げるバカはスルーだね。

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>自作自演で盛り上げるバカはスルーだね。

いちいち「スルー」って書き込まなくていいから。そんな気になるの？耐性低すぎ・・爆笑

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>>175
おまえ来なくて十分盛り上がってるからどっか行けよ。自分でブログでもやれって。
「郊外に住む粘着ですけど退屈なんでヨロピク」みたいなヤツ。苦笑

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>>168

3万代以上の、ベンツ、アウディ、BM、ワーゲン、7年7万キロ超えると確実に故障増えます。国産車の比じゃないです。そんな私は今アウディ2台目です。1台目は9年8万キロで修理代掛かり過ぎなので買い換えました。

上記の4メーカー以外の輸入車は、もっともっと故障多いので、そういうメンテ含めて趣味な人の車だと思います。

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>156
フェラーリについてはうるさいぞ
残念ながら１万は回らない、４５８で9000だ
音だけでいいなら３５５だが、パカパカやるのはもう時代遅れな気がする
いい年になると恥ずかしい
４８８は相当おとなしいようだが乗ってないのでわからないが時代の流れかもしれん

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>上記の4メーカー以外の輸入車は、もっともっと故障多いので、
乗ってないのに分かるの？凄いな〜。データ出してね！

ちなみに、自分はその4メーカー以外のいくつかの輸入車メーカー乗ってますけど、
一番壊れたのはメルセデスでした。もちろん個体差があるので決め付けはしませんけど、
あなたのように「もっともっと故障多いので」と、どうして言い切れるのか不思議です。
知人やお友達がそう言っていたからですか？あなたお得意の（笑）

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>そんな私は今アウディ2台目です。1台目は9年8万キロで修理代掛かり過ぎなので買い換えました。
モデル名と年式を書いて下さい。まあA3、A4あたりでしょうけど。
8万キロで修理代掛かり過ぎとか、いつの年代のモデルなのか興味ありますね。

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>>180

自分もアウディ以外にも数台乗ってきましたよ。
アルファロメオとルノーは結構苦労しました。

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>>181

今がA6アバントが7年目なので、その9年前、今から16年前のA4アバントですな。

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ドイツ車はホースの劣化で、ある一点から急に修理費用がかかり始めます。

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>今から16年前のA4アバントですな。
2000年モデルのA4アバントね。アウディってメンテサービス期間って当初3年？
大抵その後2年延長するだろうから5年間は面とほぼフリーでしょ？
その後3年間であちこち不調が来たと？特に何が一番コストかかりました？

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>>181

今がA6アバントが7年目なので、その9年前、今から16年前のA4アバントですな。

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＞１７８
うちのBM、13年目で、もう6年近く何にもメンテナンスしてないけど（エンジンオイルは2回くらい換えたけど。それくらい）、
まったく壊れないよ。最近2回はユーザー車検！

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>>184
だから、日本では車検で早めに交換するでしょ。それ基本のキだけど。

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>>185

7年くらいは消耗品の交換くらいでほぼメンテフリーです。そこがドイツ車の安心感。それ以降はホースが一箇所づつ漏れてきて交換にお金が掛かります。場所によってはエンジン一回持ち上げないといけない場合などもあるので工賃が高価です。ゴム製品の耐久性で国産車と差があるみたいです。

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>>187
モデルは何？

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＞＞190
E46です！4気筒です！！

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>>187

それ答えです。
ディーラーではホースの微妙なヒビも車検で要交換となるので、7年目以降、輸入車得意な修理工場に車検頼んで、実質的に問題のある箇所だけ交換していくことで、長く乗れます。

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>>189
メルセデス10年以上乗ってたからそれは知ってるけど、ホース交換なんてたかが知れてるから。
漏れてくる前に大抵はディーラーが交換しましょう！って車検で早めに言ってくるけどね。
それより大きなパーツ、ACコンプレッサーとか、エンジンマウント交換は手間掛かるから、
結構コストも掛かるよね。ホース以外は問題なかった？

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>>193

A4アバント9万キロの時は、夏にエアコン壊れ修理で20万くらい掛かって、その後の車検で50万の見積もりが来たんで、町工場に持って行こうかと悩んでたら、決算時期だったのでA6アバント安くしますよー、下取りも色つけますよーと言われ、その案に乗った。

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>>194
>エアコン壊れ修理で20万くらい掛かって、その後の車検で50万の見積もりが来たんで、
それは確かに痛い出費だね。車種によってだけど弱いとこってあるからね。
特にエアコンとか電装系は、国産に比べて弱いかも。
A6ってエアサス？今の車はエアサスなので、結構そこが鬼門らしくもし逝っちゃうと、
一本20万コースだって。大抵はペアで変えるのがいいらしいので40万コース。
それが今一番不安なとこかな。距離まだそんないってないから楽観してるけど。
アウディって生真面目過ぎて、ちょっとイメージに無かったけど、
A7のスポーツバックはスマートで結構好きだよ。

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＞うちは地下ガレージでセキュリティーも高い。高級車多いからね。
＞更に洗車場も完備しているし、作業スペースもある。
＞もちろんジャッキアップするような作業はディーラーに持って行くけど、
＞ちょっとした整備なら、エアコン完備の快適な地下で出来ますよ。
＞あと4畳程度のトランクルームもあるから、冬用タイヤなど保管して置けるしね。

また、粘着郊外さん、Ｕｐまだぁ、床暖もまだだよね。
成りすましバレバレなんだけど

マンションに無いものをあたかも羅列する、その手には乗らない

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戸建ては、郊外では大変なお荷物状態なんですね。大変そう・・

・高級分譲地から空き家だらけの団地に転落。
「第一種低層住居専用地域の高級住宅地として景観を維持してきた都市計画の制限が逆に仇となり、
現在は逆に空き家を増やす原因となりました。」
http://jijico.mbp-japan.com/2015/1...

・家は資産ではなく負債
「空き家」を持っていると大損する!?　知らぬ間に法改正されていた
http://gendai.ismedia.jp/articles/...

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↑のリンク先が無効でした。正しくはこちらです。

戸建ては、郊外では大変なお荷物状態なんですね。大変そう・・

・高級分譲地から空き家だらけの団地に転落。
「第一種低層住居専用地域の高級住宅地として、景観を維持してきた都市計画の制限が逆に仇となり、
現在は逆に空き家を増やす原因となりました。」
http://jijico.mbp-japan.com/2015/10/21/articles18659.html

・家は資産ではなく負債
「空き家」を持っていると大損する!?　知らぬ間に法改正されていた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42251

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>>198
子供に負債を残してしまうのは申し訳ないですね。

「もはや迷っている場合ではない」と力説するのは、不動産コンサルタントの牧野知弘氏だ。

「私の知人は、バブル期に1億4000万円で買った横浜市内の高級住宅街の家を3000万円で売りに出したが、1年経ってもまったく買い手がつかない。物件によっては横浜ですらこんな状況なんですから、地方となれば、もう値段を気にしている場合ではない。

また、資産価値のなくなった家をそのままにしておけば、困るのは子供かもしれない。『貸せない』、『売れない』、『自分も住まない』、三重苦の家を相続すれば、維持管理費用と税金を払い続けるだけになる可能性があるからです。

不動産が『資産』だった時代は終わり、これからは郊外の住宅を中心に多くの不動産が『負債』になっていく。空き家を持っている人は、まずその認識を持ち、現実と向き合うことが重要です」

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固定資産税が一気に6倍になるとは大変ですね。
以前から言われていたことですが、家やマンションを買うなら都心部限定で。
郊外や田舎は賃貸が正解のようですね。子供に負債を残すのは良くないですからね。

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>「私の知人は、バブル期に1億4000万円で買った横浜市内の高級住宅街の家を3000万円で売りに出したが、1年経ってもまったく買い手がつかない。」

もし都心エリアに買っておけば、今頃3億ぐらいになっていたでしょうにね。
資産価値ばかりを追求するのも考えものですが、
20年、30年後のことも少しは考えてみてから購入しても遅くないですね。
過去から学びましょう。

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>>199
ネタ臭いので、町名晒してｗ
ネットでは何とでも書けるからwww

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>>201
>横浜市内の高級住宅街の家を3000万円で売りに出したが、
10円なら買い手いるでしょう。私なら買っちゃうかな。
少なくとも、負債じゃないのでは?

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>少なくとも、負債じゃないのでは?
家を買うと、その瞬間から固定資産税という税金の支払い義務が生じる。
だからマイナスなんですが？そんな事すら知らないガキンちょか？
10円で勝ったはいいが、数十万の税金が持ち続ける限り付いてくる。
それが大問題だから、資産価値のないところは賃貸にしとけと書かれている。
もっと基本を勉強しておけ！

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スレタイ通りで考える必要があるでしょ。

戸建てかマンションなんだから
バブル期に1億4000万円で買った横浜市内の戸建てとマンションを比較した場合
戸建ての方が高く売れる可能性は高いよね。

同じように都心でバブル期に戸建てとマンションを買っていた場合でも
戸建ての方が高く売れる可能性は高い（もちろん土地の面積や物件・立地状況によっては逆の場合もある）。

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＞＞195

エンジン縦置きに無理があるから修理時にムダ金がかかるよね

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>204
＞資産価値のないところは賃貸にしとけと書かれている。

賃貸はスレの趣旨からズレるよ。
ここは「購入するなら？」なんだから。
この場合、あなたはそれでも郊外で購入する場合はマンションか戸建てかの意見を述べるべきなんだよね。
「賃貸」って答えは、そんなことはわかってるよ。で、購入するならどっちなの？ってことを議論しないと。

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負債なんだから、価値の無いというより税金分マイナスの郊外なんか戸建てもマンションもも買うべきではない、がファイナルアンサーだよ。当たり前だろ。カネをドブに捨てるモノ好きなんかいない。

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あと、都心or郊外や資産価値のあるなしってのは
スレの議論を進める上でのファクターにはなるけど、それがイコール結論にはならない。
結論は、それら諸々の条件を加味したうえで個々が購入するのはどっちか判断しないといけないんだから。

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>208
郊外で負債を負う場合には、それでもあなたはマンションを買うの？戸建てを買うの？
そこをはっきりさせないと。
買うべきではないって答えは、議論から降りてるってことでしょ。

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結局、買うなら都心。郊外は買うべきではない。負債になるお荷物立地。
税金も考えたら、毎年数十万の負担でマイナスだよ。どうしても郊外に住むなら賃貸以外は損ということだな。

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>211
＞結局、買うなら都心。

それは答えになってないよ。

ここは「購入するなら都心？それとも郊外？」のスレじゃない。
資産価値を重要と考えるあなたは、都心までは進んでる。
そこからマンションを買うの？戸建てを買うの？
資産価値も含めて結論を出せばいい。

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負債は決定してるのに？どっちでも買う意味はあるのかね？
まあ、それなら流動性の高いほうだろうね。だからマンションのほうがマシかもね。
ま、いずれも損なんだから自分は絶対に買わないよ。当たり前だがね。

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戸建住宅の方が資産性が高いに違いない
売りやすいに決まっている

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>211

日本国民の皆が都心に住めるわけでもないので、職住環境によって多数の人が郊外に住むのが現状なんだけど
あなたの「郊外は賃貸」といった意見では、他の閲覧者を含めたスレ趣旨の参考にはならないので

あたは郊外に購入すると仮定するならマンション？それとも戸建て？といった見解をしめさないと独りよがりの意見で終わるよ？
どの道このスレは仮定の上になりたっているので、そこはきちんと述べておかないと。

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>213

サンクス！
あなたは郊外に購入する場合はマンション。ってのが結論だね。
その意見がスレを進める上では最も重要なんだよね。

ちなみに私は郊外に購入するなら戸建て。という意見です。
同じ負債でもマンションの方が維持費がかかるので。

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◆維持管理コスト
一般に、マンションは管理費、修繕積立金、駐車場代などがかかり、一戸建てはいずれも不要というイメージがあります。たしかに一戸建てでは、カースペースがあれば駐車場代はかかりませんし、管理費や修繕積立金として定期的に支払う義務も、ありません。ただし、一戸建ては住まい全体について自己責任でメンテナンス費用を負担する必要があります。

どの程度の修繕を行うか、構造や資材の質はどうか、などによって必要コストには幅があります。おおむね20～30年で400万～700万円程度を見ておく必要があるようです。仮に20年で400万円とすると、1年間で20万円、1ヵ月あたりに換算すると1万7,000円程度で、マンションの「管理費＋修繕積立金」に近い金額になります。一度に払うか積み立てるかの違いで、維持管理コストについては両者に大きな差はないと考えておいたほうがいいでしょう。

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マンションと一戸建てを比較する重要ポイント

◆交通利便性
一戸建てよりマンションのほうが最寄り駅から近いものが多いでしょう。駅に近い一戸建てもありますが、土地が小さめで隣の住宅と近接しているケースが少なくありません。

◆適正価格かどうかの判断
マンションは中古流通件数が多く、類似した条件の成約事例も豊富なため、エリアごとに一定の相場が形成されています。そのため、物件の売り出し価格が適正かどうか、ある程度判断しやすいといえるでしょう。一戸建ての場合は物件ごとの個別性が高いため、マンションに比べると適正価格の判断はしにくいかもしれません。

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失敗しない住宅選び５「マンションと一戸建て、どちらがいい？　－ランニングコスト編－」

維持費についてまとめるとこんな感じでしょうか。
・管理費／共益費：　一戸建ての勝ち
・修繕積立金　　：　引き分け
・駐車場代　　　：　一戸建ての勝ち

マンションと一戸建てのランニングコストを「維持費」と「建て替え」の２つの側面から考えてみましたが、全般的には一戸建ての方が有利ですね

http://住宅ローン金利.tokyo/shippai/shippai5.html

諸々の簡単な計算はソースに書いてある。

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↑というように、維持費の点では戸建てもマンションも変わらない。
ならば、駅近などより好立地で流動性も高いマンションを買うのが、
郊外でも、より負債を減らすのにはいいのでは？
あとは、固定資産税のより少ない方を選ぶ方がいいかもね。
何せ持ち続ける限り、毎年支払うものだからその差は大きい。

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>>219
・管理費／共益費：　１万円
・修繕積立金　　：　１万円
・駐車場代　　　：　２万円

この前提の管理費と積立の比率がおかしい！
3500万のファミマンの割に高い…

50年間同じマンションに住み続けたと仮定するとコストが変わらないかも？ってかなりユニークな仮説

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>>198
>ここは、都心から1時間20分ほど離れた東京近郊のある団地、快速電車も停まる駅からさらにバスで上ったところにある丘陵地です

どんなに住環境が良くても、たまには喧騒の都会にも出かけたい。
それにはやはり立地としては乗り換え回数や交通費にもよるが
１時間が限界、できれば３０分以内だろうね。

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>>222
バス利用ならバスの本数と最終時間も重要。
遅くまでバス便が無いとゆっくり遅くまで飲んでられない

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まず、郊外の定義からしておかしいよ。
23区に隣接してる市の近接地域で売れない状況は起こり得ない。値段は下がるだろうけど、売れないってことは無い。
問題が起こるのはその外側。まさに横浜の郊外地域から始まる。都心というか、新宿、渋谷、池袋など主要街から1時間を超える辺りから。

それと、バブル期1憶5000万で都心にマンションは買えないと思う。
その頃、世田谷のウチの近所では15坪弱の庭無し2DKの総二階建ての建売が1億2000万とかで飛ぶように売れてた。
都心のマンションだとせいぜいワンルームとかじゃないのかな？

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住宅の需要は30年後には半分程度になり、その後はさらに減少し続ける。
団塊ジュニアが後期高齢者になる頃の住宅需要は現在の4割まで減る。
30年後に住宅購入年齢になる日本人の数はもう決まっている。
今、幼稚園にいる子と小学校低学年の子供の数が30年後に住宅を購入する層の数。それは現在の半分強しかいない。
今年から突然ベビーブームが始まらない限りは絶対に変らない確定された未来。

住宅はもう長期的な安定資産としては考慮できない。恐らく、23区でも3割程度かそれ以上のの価格の地盤沈下が起こる。
最もダメージを受けるのは現在高額な都心のマンションや高級住宅地。
元値が高ければそれだけ下落幅も大きくなる。

未来に需要が無くなる住宅で資産価値は維持できない。

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将来の人口の地域分布がどうなるかの予想は意外と難しい。
単純に都心に集まる訳ではない。なぜなら、職場は都心だけではないし、都心には地域的な制約が多い。
家やマンションを建てる広さ（スペース）の問題が一番ではあるが、用途区分で住宅を擁護していないので今後都心が住みやすくなる可能性は低い。逆に、容積率の緩和などで超高層化が進み、タワーマンションですら年中日陰になってしまう可能性もある。
東京都心の価格が世界の主要都市に比べて安いのは、容積率などの規制が強く、建て替えが不可能だったり用途の変更ができないから。
NYと比べて東京都心の高層ビルが圧倒的に少ないのは規制があるから。買収を考える企業にとってはその建物を永年使わなければいけないというのはとても高いリスク。
例えば、六本木ヒルズの森タワーを買い取っても建て替えはできない。周囲の容積率を使用しているのでビル本体と、その周辺の土地も丸ごと買わなければ建て替えができない。しかも、周囲の土地には高い建物が造れない利用価値の低い土地になる。とても採算がとれる買い物ではない。
この規制が足かせになって都心の土地は先進国の主要都市ほどの価値は無い。

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マンションも見に行ったけど、結局自衛隊基地がある街にした。駅徒歩７分の小さめの戸建２階建て
自衛隊基地が移転とかしたら困るが、そうじゃなきゃ、最低限の人口は維持できるだろうなという考えでさ
都内通勤じゃなくて良かったわ。都内近郊は高すぎる

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226続き

「都心だから価格は落ちない」は間違いだが、「ある程度の価格は維持される」という事も間違いのない所。
需要が減っても都心に住みたいという人が少数存在するから。
例えば現在3億の物件なら30年後でも1憶前後での取引はありうると思う。
ここで問題になるのは、「老朽化」による価値の減少。
特に、都心周辺区の価格が下落すると渋谷区や目黒区に3億で敷地50坪越えの最新設備と最新技術の新築注文戸建が可能になる。その立地にハウスメーカーのモデルハウスのような豪華な家が予算内に収まる。
元々3億の物件を購入する人はラッシュ時に電車に乗るなんてことは無いので、都心までの移動時間10分、20分の差は大した問題にはならない。それでも都心の半世紀前の技術で作られた築50年マンションを買うだろうか？常識で考えて普通は買わない。
売れる価格まで落ちる。その妥協できるラインが大体1億前後であろう。これなら富裕層のセカンドハウスとしての需要が見込めるし、賃貸にしても利回りが計算できる。

現在の都心のマンション価格はバブルと言われて久しい。30年後を待たずに大幅下落するのは間違いのない所で、投資家はその前触れを慎重に精査している。「オリンピックが境」は、月並みな投資家が予測する平凡な予想ではあるが、多くの投資家もまた平凡な人間であることもまた事実。マンションバブル崩壊後の価格をベースにして。そこから住宅需要激減の価格の減額が始まる。都心や湾岸エリアのタワーマンションは今が売り時と言える。

「住宅に資産を集中させてはいけない」。どこに買おうと確実に資産価値は落ちる。

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＞228
5000万の戸建
土地　3000万
建物　2000万

とした時の売価は
3000万でいいのかな？

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>>227
良いチョイスだと思いますよ。ひょとして立川辺り？まあ、お返事は良いです。
これからの人口分布は従来の様に都心に集中する形にはならないと思います。いくら人口が減っても既に23区に住んでいる人は引越しませんから引越す先がありませんし。
例えば立川は郊外ですが、かなりの発展を遂げています。大型商業施設も相次いでオープンしてますから、一昔前の様にわざわざ都心部に出向く必要もありません。近隣に大学があるので若い層の賃貸需要もあります。中央線沿線などJR沿いなら人口は減りにくいと言えます。

東京都心部にお勤めの場合は通勤距離、時間はそこそこかかりますが乗り換えなしで東京駅まで行ける利便性があります。
人口が減って行けば通勤ラッシュも緩和されることでしょう。

そして利便性の割には割安です。これ実は、価値下落に対する最大のリスクヘッジです。購入金額よりは下がりませんし、下落があったとしてもその期間の住居費として見れば無駄にはなりません。

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>>229
？質問の意図が解りませんけど？
普通に言って、築年数や場所、敷地の形、方位、隣接する家の状況、周辺地盤や生活環境、建物の建築上の種類、広さ、形によりけりです。
それによって建物の価値も土地の価値も変わります。

例えば、建売で土地3000万、建物2000万で土地は相場よりも高額かもしれませんし、反対に建物は相場よりも安い可能性もあります。
最近は住宅価格が上がってるので消費税増税前に購入で今売るなら買った時よりも高額になってる地域多いです。

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都心と郊外の地価の関係は、今は投資需要も含めて少し都心へと関心が向かってるのは事実だが、当然相関性があるので、都心だけがあまりにも突出して高くなったらまた関心が周辺区郊外へ向かうので、調整されるでしょうな。結局都心も郊外もどのタイミングで買い、売るのか、ということ。都心のマンションも高掴みしたら下がります。

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>◆交通利便性
>一戸建てよりマンションのほうが最寄り駅から近いものが多いでしょう。駅に近い一戸建てもありますが、土地が小さめで隣の住宅と近接しているケースが少なくありません。

戸建てにとって駅や鉄道、繁華街は嫌悪施設。
マンションやビル、繁華街と共存しようなどという考えは戸建て派には少ない。
住環境を重視すれば、ビルやマンションが建たない低層住専の容積率の厳しいエリアを選ぶことになる。
23区で駅周辺に低層住専50/100以下のエリアがあるのは限られた駅で、当然地価も高い。

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駅から少し離れたマンションって微妙ですか

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>>230
立川なら千葉の方がマシ。
通勤地獄。

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>>234

駅から５分以上離れたらもうめんどくさい。
１０分離れるくらいならむしろバスくらいの方がラク。
分かりやすい例ではユニシスは豊洲から８分。毎日あの距離歩くのは苦行。

駅近なのは５分まで。
それ以上はむしろバス便物件の方が便利。

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駅徒歩5分以上の場所にバス便があるのは相当の田舎でしょ。
23区内のバス便は、幹線道路しか走っていない。

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徒歩10分くらいまでが許容範囲じゃない？
15分くらいになると人による。
20分はさすがに無理。

駅徒歩5分を切ってくると、慣れがあっても電車の音がうるさい。

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>>236
歩けない虚弱系は駅近マンションが好き。
住環境を求める人は徒歩数分なんて当然だと考える。
豊洲のような湾岸埋立地は、バスが走る新興僻地らしい。

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500m超えると遠いと思う。

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駅遠物件、バス物件って、マンション選ぶときに一番嫌われる条件だよね。

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田舎の人は道を歩くの嫌う傾向に有るね
イオンモールの中は歩けるのにね

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>>239
でもマンションの敷地に入ってから、自分の棟に行ってエレベーター乗るの面倒くさすぎる。マンションで徒歩5分なら戸建ての徒歩10分とあんまり変わんないよ。

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駅遠ならマンションじゃなくて良いと思う。

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徒歩20分は普通の人は自転車の距離。自転車だと10分以内になるでしょ。

バスは物凄く不便。時間が読めない、混雑、無駄な待ち時間で良い事は何もない。
仮にバスに乗ってる時間が10分なら、バスに乗るために無駄にする時間も10分で自転車の方が早かったりする。
高校生とかだとバスで20分なら絶対自転車を選ぶ。

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>でもマンションの敷地に入ってから、自分の棟に行ってエレベーター乗るの面倒くさすぎる。マンションで徒歩5分なら戸建ての徒歩10分とあんまり変わんないよ。

マンションの駅徒歩時間は、マンションの「敷地境界」から
最寄り駅の「敷地境界」までの道のりを分速80mで割ったもの。
敷地の広いマンションや田舎駅だと、自室からホームまで数分以上余計にかかる。
マンションの駅徒歩時間と、戸建ての徒歩時間を直接比べるのは誤り。

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戸建でも庭が広ければ玄関から門まで時間かかるよ

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>>247
どんな家を想像してるか分かんないけど、玄関前と庭は全然別が普通だよ。

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マンションはエレベーター待ちの時間も加えないといけない。

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>>249
だから結局徒歩5分も、戸建ての徒歩10分と変わらない。しかもフロントの前いちいち通るのも面倒くさい。
ゴミ出しも、どういうわけかマンションは24時間ゴミ出しを便利に思ってるようだけど、わざわざ出しに行く手間より、玄関前にゴミ箱出す方が楽だし。

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>でもマンションの敷地に入ってから、自分の棟に行ってエレベーター乗るの面倒くさすぎる。

逆逆。
敷地が広いマンションの方が良い。敷地が狭いマンションには魅力ない。

うちは敷地面積東京ドーム１個分、駐車場全世帯平置き。
規模が小さいとイベント毎の規模も小さくなる。

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>>233
都内だと、利便性が良い住宅街は、低層地域でも
容積率１５０％ぐらいありますよ

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>>245
>バスは物凄く不便。時間が読めない、混雑、無駄な待ち時間で良い事は何もない。

ほとんどのバスはそう。
吉祥寺や成城学園前、横浜あたりはゴミゴミしてて大渋滞。

でも中にはほぼ時間通りのバス便もある。
そうなるとバスの不便さは感じない。
むしろ１０分歩く方が不便。

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>>251
車に乗るのに東京ドーム一個分歩くなんてめちゃくちゃ時間かかるやんけ！

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昔から土地を所有してて売る気が無い場合、
地価があがらないほうが良いです。税金もですが
昔は近所に多く住んでた親戚縁者も、郊外に引っ越したり

下がるのも景気に良くないみたいですが、バブルも良くないので、変わらずが一番と思いますね。

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>>253
>>でも中にはほぼ時間通りのバス便もある。

都内にはほとんど無いですよ。
都心に近づけば近づくほどバスは時間が読めません。
10分歩かないで20分かけてバスに乗る人のは老人だけです。

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