マンションvs一戸建て 所有権の違いは？

マンションは、建物より住民の高齢化による劣化が早い。
転貸オーナーも増えるから建て替えの合意形成も困難。
高度成長経済時に、原発と同様に最終処分方法を考えないで
バーチャルな区分所有権をつくった。
国交省や東京都が、税金を使って定期的にマンション管理の実態調査をしてるのは
区分所有権の見直しや合議形成の一層の緩和をすすめる為だろう。

>>521
戸建住民は歳をとらないのか？
駅から遠くて階段の登り降りがあるのが若さの秘訣ってことか
80代で屋根のリフォームとか白蟻の防除、庭木の手入れとか胸が熱くなるな

建て替えに費用がかかるのはバーテャルの人々には関係ありません！

戸建てなら、費用さえあれば自由に大規模リフォームや建て替えできる。
うちは、親が23区内に土地を購入して家を建ててから、
子供が独立して夫婦二人になった20年目に水まわりと内外装中心に大規模リフォーム。
親が亡くなったあとは、子供の自分が新しい間取りで完全に建て替えて住んでいる。
周囲の戸建ても相続や土地を売却して建て替えが進んでる。

＞＞523
マンションの人は金が無いの？
土地さえあれば、注文戸建ての建築費はそんなにかからない。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

マンションのメリットが集合住宅くらいしか出てないね。

集合住宅＝積層長屋はデメリットでしょう。

＞524
マンションもお金があれば住み替えできるんですよ

戸建の建て替えの場合は自力のみ
マンションの住み替え場合は売却益プラス自力

建替できないから住み替えることにしたんだね。ご愁傷様。

どうしてもマンションを建て替えさせたい戸建
何で？

粘着いなかっぺ
好きに君のボロ屋を立て替えなよ
四六時中いい加減にしなさいなｗ

>530
マンションを建替えさせたいわけじゃないでしょ。
区分所有のデメリットとして、建替えが戸建てより現実的に厳しいってことじゃないの？
それに対して、なぜか建て替えを住み替えに変えてるのは見苦しいかな。

建て替えできないから住み替え？
マンション民は常に話をすり替えて枝葉末節のことにこだわる。
区分所有権のメリットを語れない。

住み替えはいいよ
物件選びが出来てれば、いい条件で引っ越せる！
区分所有は素晴らしい。

戸建は住み替えがきつい
上物が足を引っ張る。

戸建ての土地は高額だから上物なんかただでもいい。
東京なら住み替えでも土地代だけで十分。

http://www.tochidai.info/tokyo23/

土地売って、住み替えたら金額的にどうなるかわかるかな？

また上物自腹だよ

＞537
バーチャルさん

'マンション民'連呼の粘着さん
マンション高騰しすぎでアンタッチャブルな存在になってしまい
壺１０万のニュータウン、ゴミ立地で悶えてます

マンションは土地が買えない人の集合団地でしょ。

＞粘着いなかっぺ
＞好きに君のボロ屋を立て替えなよ

マンションではこんな品性の人と一緒に住むことになる。

土地が借地権のマンションと、そうでないマンションでの違いって価格以外になにかありますか？

マンション買う時に建て替えを最終目標に買う人は居るのかな？
私は住み替え派

そうすると、敷地が借地だろうが共有だろうが同じ？

マンションは住み替えない限り新築に住めない。
住み替えた築古マンションの処分は、社会の負の遺産として残り続ける。
古家を解体して土地として再活用できる戸建てとの本質的違い。

建替だと戸建てに太刀打ちすらできない。
それが区分所有権のデメリット。
だからマンションだと住み替えの議論しかできない。

>546

マンションならただで建て替えて、しかも立派に広くなることがありますよ。
戸建てでそんなことは絶対に不可能ですよね。

歳取ってから新たにマンション買い換えて、新たな場所で生活始めるのは面倒くさいわ。

>548

同じ駅にマンションができると買い替え・買い増しをする人は多いですけどね。

あとは、マンションの中で引っ越す人も結構います。
眺望を求めて高層階に引っ越したり、ダウンサイジングで狭めの部屋を買い増したりする人は結構いますよ。

>マンションならただで建て替えて、しかも立派に広くなることがありますよ。

建て替え実績も少ないのにそんな条件が可能なのは数棟しかない。
特殊な例をあげないと反論できないマンション建て替え。

マンションは、「住み替えができる」じゃなくて、
「住み替えなきゃいけない」だよ。
売れるうちに売らなきゃ、住む価値の無いボロになっても修繕費や管理費を永遠に負担し続けなきゃいけない。
どんなに住み慣れて愛着があるマンションでも住み替えないととんでもないババを引いた形になる。
スラムマンションの主として住み続けるか、多額の負担で住み替えるかの二者択一。

>>549
マンションが3000万で売れて3000万のマンションを買うと仲介料だけで194万4千円。
戸建てなら結構なリフォームができる金額。

マンションの改修・大規模修繕は、区分所有権が障害になって
やたらと面倒な手間と費用、時間がかかることが判る。

1.区分所有者は、基本的に修繕・改修に関する専門家ではない
2.修繕・改修を実施する場合に、専有部分と共用部分の区分や費用分担などが問題となる
3.多額の費用がかかることが改修にまで踏み込めない大きな課題となっている
4.専有部分の増改築や専有部分に特別の影響が及ぶ共用部分の改修を必要に応じて行ってい
　く必要があるが合意形成が問題となる。

国交省：「マンションの改修・建て替え等について」
http://www.mlit.go.jp/common/000028135.pdf

>>547
>>マンションならただで建て替えて、しかも立派に広くなることがありますよ。
現実にはほとんど無い。
>>戸建てでそんなことは絶対に不可能ですよね
いや、立ち退きに場合は大抵そうなる。
知らないだろうけど、六本木ヒルズなんかはあそこは再開発不可能と言われた超狭小住宅の密集地だった。
ほとんどの狭小戸建てが再建築不可で売ることもできない家だった。そこで、「売ってくれたら無料でヒルズに住まわせます」で、現金を貰った上に六本木ヒルズの部屋も貰った。

私鉄の線路なんかでも立ち退きでもそんな話が出る。ボロイ家を広い土地に丸々新築してもらうなんて事はザラだったよ。
滅多にない話だけど、マンションの建て替えよりは多い話だ。

共有部分の所有権って、誰のものなんですか？

戸建住人はどうしても他人のマンションを建て替えさせたいんだな

マンションのことは放っておいていいから自宅周辺のボロ戸建てをとりあえず全部建て替えたらまた来なよ
簡単にできるんだろ？

>>558
自宅周辺と同じ建物では意味が違います。

>>558
>>マンションを建て替えさせたいんだな
そんなことを望んでも無駄ですよね。区分所有が邪魔して建て替えできないんですから。

>542 etc
こんな粘着に目をつけられたお隣戸建住民は地獄だよね
リアルで気持ち悪いわ

耐震性とか、省エネ、古い設備や設計が最新になると
やっぱりいいものですよ。

いままでに建て替えられたマンションは200棟以下。
築古マンションは、負の遺産として今後急速に増加しそう。社会問題。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/tatekae260401...

>563

戦後のマンションができてからせいぜい40年～50年。
定借マンションの多くが70年であることから見てもまだ耐用年数に達していないだけでしょ。

これからどんどん増えていくよ。

肝心の住み心地や快適性を考えるとマンションが圧勝なわけですよ。防犯性などもね。
だから、これで区分所有でも建て替えも簡単にできるようになってしまうと、
いよいよ戸建てのメリットは何も無くなってしまう。だから必死に、

>いままでに建て替えられたマンションは200棟以下。
とか書いてるんだよね。でも、戸建て派がよく「注文住宅はデータに載らない」と書いているけど、
マンションも、特に都心にあるような10戸以下の少戸数マンションなどは、
大手デベが建てるシリーズ、パーク何とかとかプラウド何とかとか名前を付けずに、
◯◯ホームズ、◯◯レジデンスみたいな、建て替え事案は沢山あるよね。
データに出ないから戸建て派が知らないだけ。特に都心部は富裕層が多く、
更に少戸数の低層マンションは意見の合意が取れやすく、建て替えも容易なんだね。
持ち出し費用が一軒あたり2000万とか掛かっても、建て替えれば億ションだし希少立地だから、
銀行も喜んで融資してくれる。郊外の価値の無い土地じゃそうはいかないだろうね。

賃貸物件でオーナー単独所有だから簡単に建替えられるの、単一所有権のメリットね。

所有権が無い共有部分はどうしても古臭くなるのは、仕方ない

マンションは建て替えが出来るようになっているはず！
という楽観的な思考に終始徹するしかないわな。

>>565
適当なウソはやめてください。
そんな建て替え事案はありません。

>565
>マンションも、特に都心にあるような10戸以下の少戸数マンションなどは、
>大手デベが建てるシリーズ、パーク何とかとかプラウド何とかとか名前を付けずに、
>◯ホームズ、◯◯レジデンスみたいな、建て替え事案は沢山あるよね。

マンション得意の具体的データをあげてみたらいい。
それは伏字だけ立派な賃貸アパート。
分譲集合住宅は建て替えられない。

マンションは、建替えに反対する住民が5分の1以上いたら永遠に建て替え不能。
住民の高齢化とともに荒廃して、低所得層や外国人が増えていくのがマンション。

>>565

国交省が知らない、◯◯ホームズ、◯◯レジデンスみたいな建て替え事案が沢山あるのか？
嘘はいけない。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/committee2/1310...'%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E5%BB%BA%E3%81%A6%E6%9B%BF%E3%81%88+%E5%AE%9F%E7%B8%BE'

都心150平米のマンションに住む私には四角が無いな、不安要因も見当たらん

粗製乱造される100平米以下のマンションは、いずれ過疎老朽
淘汰消滅されて行くだろう事は想像に難くない。

戸建ては知らんが、家主と共に終焉を迎えれば御の字であろう。

マンションさんの書き込みって１人しかいないから出てこないと静かだよね。

>>573
そうですね、都心で150平米なら30年後でも8000万位で売れる優良物件だと思います。

8000万での売却だと買った時から4億以上損してまんがな。

既にマンションは過剰供給だから、外国人買いや民泊需要のあるうちに処分できればラッキー。

>569
>572
嘘じゃないですよ。港区や渋谷区の低層マンションの多いエリアを歩いてみたらいい。
新しく建て替えられたマンションがいくつもあるし、現在建設中も結構ありますよ。
注文住宅がデータに載らないように、10戸以下の小規模マンションで、
オーナーが協議して建て替えたような物件も、同じく注文住宅（マンション）ですから、
いわゆる建売と違ってデータに載っていないから、データお持ちでないんでしょう。
郊外さんはネット情報だけで、実地に住んでいないから分からないんですよ。
あなたの方こそ適当な嘘は止めてください。

>>578
なら建主の名前がらありますよね？
それも示せないなら、単なる賃貸です。
注文だろうと何だろうと貧乏長屋。、

>それも示せないなら、単なる賃貸です。
なぜ、そう勝手に決めつけるのです？あなたは全ての不動産流通を取り仕切っているのですか？
いい加減に目を覚ましたらどうです？都心の富裕層向けマーケットは、データに載らない案件、
注文マンション、住宅も数多いです。知りたければ、地道に現地に来てリサーチすれば？
それもせずに勝手に決め付けて、意固地に主張するのは愚か以外の何物でもないただのアホです。
いい加減に目を覚ましなさい。

>>581
貴方は、「税金を使って専門家が集めた国交省のデータ」と「貴方が散歩中にが見かけたデータ」、どちらを信じるかって言ってるんですよ？解ってますか？アホは誰ですか？

常識のある人間なら誰も貴方を信じません。

>>578
>注文住宅がデータに載らないように、10戸以下の小規模マンションで、
>オーナーが協議して建て替えたような物件も、同じく注文住宅（マンション）ですから、
>いわゆる建売と違ってデータに載っていないから、データお持ちでないんでしょう。

注文戸建てとマンションは同じじゃないよ。
注文マンション？
「マンション建替え円滑化法」以外の方式で建替えたというならどのような方法？

Locationがすべてです
567は築５０年ぐらいですが、それでも十分需要はあるわけです
これで建て替え決まったらお宝物件ですよ

住みたくなかったら貸すだけですね

579
こういう粘着はニュータウンで埋もれてりゃ良いんだと思いますよ

>>578
不動産営業大変なんですね

>いままでに建て替えられたマンションは200棟以下。
戸建て派がよく「注文住宅はデータに載らない」と書いているけど、
マンションも、特に都心にあるような10戸以下の少戸数マンションなどは、
大手デベが建てるシリーズ、パーク何とかとかプラウド何とかとか名前を付けずに、
◯◯ホームズ、◯◯レジデンスみたいな建て替え事案は沢山あるよね。
データに出ないから戸建て派が知らないだけ。特に都心部は富裕層が多く、
更に少戸数の低層マンションは意見の合意が取れやすく、建て替えも容易なんだね。
持ち出し費用が一軒あたり2000万とか掛かっても、建て替えれば億ションだし希少立地だから、
銀行も喜んで融資してくれる。郊外の価値の無い土地じゃそうはいかないだろうね。

↑のとおりで、立地が全てですよ。銀行の融資その相談したらその土地の価値はすぐ分かる。
想像以上に貸付可能との結果であれば好立地の証明。だから価値のたかり都心エリアは、
建て替え費用の捻出も容易なので、これから益々活発化していくだろうね。
更に容積率の緩和などが実現すれば鬼に金棒。益々都心の一人勝ち状態になり価値は高騰する。
いよいよ100億円の部屋を持つマンションの誕生も、そう遠くはないだろう。
それで世界の主要都市と不動産で同じ土俵に立つことになる。

注文マンションくん？

立地が良いところに単独所有がもっとも良いと思います

>>589
そうなんだけど、立地がいいところって都心だと大抵すでにマンションが建っているんだよね。
だから空き地は出ない。だから戸建て建てたかったら仕方なく同じエリアでも、
もう少し条件の悪い土地になってしまう。予算があっても悩む所ですね。
都心好立地はもう空きが無いですから。

>>590
白金三光坂の例の服部御殿（写真右側の洋館）の一部がシンガポールの公社に売却され、
分譲マンションになるようですよ。都心でも緑の多いエリアで、希少な1万2千坪のまとまった土地ですから、
超億ションになるのでしょうね。価値の高い立地は次々マンションになりますね。

>>587
http://mansion-saisei.jp/file/report003.pdf
>>小規模老朽マンションの実態調査（港区の場合）

もう、悲惨だよ。コピペできないから簡単に要点を書くと、
土地の所有権は企業と個人所有に分かれて、個人の物は相続によりさらに数人の共同所有になっているものが多い
その土地に多額の抵当権が掛けられ、区分所有者と関係の無い所で差し押さえが行われているものが見られ、建物が健全であるのに土地が悲惨な状況　　　
30年前って土地と建物は別所有が可能だったのかな？
まあ、ご自分で読んでみた方が良いよ。
どうせ自分はⅠグループだから関係ないと言うんだろうけど。

言いたいことは、立地が良くても悲惨なマンションが沢山あるって事。

>>593
そりゃあ、建てる方はマンションの方が圧倒的に儲かるから戸建てにはさせないよ。
建てて売却利益の他に自分達用の部屋もゲットできるし、管理修繕で永遠にカモれる。

資産性はマンションのほうが保たれてますからね。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

>>596
これを見ても「バブルじゃない」って思う人って異常だと思う。
これはもう「マンションがバブル価格だという証拠」と言える資料ですよ。

>30年前って土地と建物は別所有が可能だったのかな？

戸建てさん、ちゃんと学んだかな？マンションと一括りにに言っても、
区分所有権があったり、土地建物の別所有物件も存在する。
いつも断定調で決めて付けるような、無知な態度は改めるべき。
戸建ての一軒一軒が違うように、マンションも千差万別。
その内のたった数％を取り出し、断定調で物事を決め付けるのは、
全体を見誤り、もの事の実態を見誤る実に幼稚で早計な思考回路というべきだろう。

>597

戸建てさんの大好きな国交省の調査です。
資産価値では及ばないことが証明されてますよｗ。

>言いたいことは、立地が良くても悲惨なマンションが沢山あるって事。
はあぁ、沢山ってそこにでてるのたった数十例だけど？
それって全体の何％なの？データが有るなら示してみたら？
港区内のマンションって何万戸あると思ってんのｗ

この指数って、築古マンションの値上がりではなくて新築価格からの指数でしょ？
資産性を表しているわけでは無いのに・・・

＞５９３
この事例も区分所有ではなく、所有権だから簡単に建替え可能な事例の一つですね。
区分所有だったら簡単にはいかない

>601

日本語読める？
新築、中古合わせた指数ですよ。

都内のマンション総数が初めて明らかに
•分譲マンション：53,213棟、棟当たり平均戸数：34.7戸
•賃貸マンション：79,975棟、棟当たり平均戸数：14.6戸

分譲マンションの管理組合の組織率は高い
•管理組合がある割合：93.5％

都内の旧耐震基準のマンション棟数が判明
•分譲マンション：11,892棟
•旧耐震分譲マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 港区　3） 渋谷区
•賃貸マンション：12,802棟
•旧耐震賃貸マンションが多い区市：1） 世田谷区　2） 大田区　3） 新宿区

マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
•分譲マンション：耐震診断実施率　17.1％、耐震改修実施率　5.9％
•賃貸マンション：耐震診断実施率　6.8％、耐震改修実施率　3.4％

>>604
頑張ってマンションの心配するより
木密の心配したら？

605の言われるとおりですね。
世田谷って土地も広いけど、旧耐震の数も、更には木造アパート密集地帯で、
なんだか色々と雑多な属性、民度の人が多くて問題多そう。だからやっぱり郊外は無理だな。

震災でわかるように、地震はさほど問題ではなく
津波
火災

この2つは立地による
木密は人災に近いが…所有者の決断で変わるが…

↑ですねー。戸建てだろうとマンションだろうと、世田谷みたいな木密は論外。それははっきりしてますね。

固定資産税に相続税も大変だから、敷地に賃貸マンション建てて
自分は慎ましく100-200坪くらいだけ残して、戸建てに住むのがいいね。

持てる層はまず、維持していくことが優先ですよ
企業名義に一定の負債もあれば、国もお金持ち認定から外してくれますし。

＞６０９
うちにも、特優賃で都民住宅建てたらとか、いろいろ勧誘あったけど
一度でも賃貸マンション建ててしまうと、そう簡単には用途変更できないし
利回り低くいけれど、駐車場程度がお手軽で良いですよ。

木密地域の老朽化した戸建の建て替えが急務

自分では建て替えられないらしい

＞＞598
＞戸建てさん、ちゃんと学んだかな？マンションと一括りにに言っても、
＞区分所有権があったり、土地建物の別所有物件も存在する。
＞いつも断定調で決めて付けるような、無知な態度は改めるべき。
＞戸建ての一軒一軒が違うように、マンションも千差万別。

マンション君は知らないの？
1983年の区分所有法改正で、建物の専有部分と敷地利用権は分離処分が出来なくなった。
分離処分が禁じられた敷地利用権を、不動産登記法で敷地権と呼ぶ。
分譲マンションオーナーの権利は権利が制限されているものばかり。
・専有部分に対する区分所有権
・共用部分に対する共有持分権
・敷地に対する敷地利用権

木密火災より高層マンション火災のほうが怖いだろ。
逃げ場がないし消火に手間取る。
放水の漏水で悪臭だらけの下層階は住めないし、建物一棟まるまる瑕疵物件。

>>613
木密火災の方が見慣れてるだけだよ

災害時にはどっちの火災も消防が機能しないから、とにかく逃げるしかない。

逃げやすいのは戸建てだよ。

戸建にもスプリンクラーくらい付いてるでしょ！
賃貸マンションでも付いてる位だから

スプリンクラーってのは逃げる時間を稼ぐためのもの。初期消火には役立つけどあくまで初期だけね。

スプリンクラー？大規模地震の際にも役に立つのか？
ライフラインが途絶したマンションから避難する方法は階段しかない。
下層階で火災が起きないことを祈るだけ。

>>612
なるほど、スッキリしました。594で土地の所有で今と違うなあと思ってたので調べようかなと思ってたので。
ちょうど30年ほど前に改正されのですね。つまり、調査対象は30年越なので適用外だと。
権利関係が複雑すぎる状況で建て替えができないという悲惨な状況ですね。