ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３

天王子はいいねえ。
動物園が好きです。動物園の外にもいっぱい変わったのがいるし。

>>621

611は605＝608といいたいんだろ。

605に対して611が書いたレスを読んで
「いいかげんうざいんだが」という何度も書き込みをチェックしている書き方をすれば
同一人物と見られても仕方ないだろうよ。
どうせそうなんだろうけど。

オレは逆に６２１がなにを言っているのか意味が分からんかった。
前の書き込みにたいしてレスされた６１１に向かってうざいとかいたら
前の書き込みと同一人物が書き込んだと普通思うよ。

No.622＞天王子でどこの地方の地名ですか？大阪の天王寺のことでしょうか？

前に検索してつかえそうなのが２件と書いていた人がいたけどファミリータイプ・価格だとどうみても西新井や金町のような県境物件だけで本当に『皆無』なんですけど。
２件ってなにを指しているのかな？
オール電化の人が挙げたベリスタは入のかな？
広いけどファミリー物件の価格ではないし。。。大田区？
もうなくなるし・・・
あとはワンルームやＤＩＮＫＳ向けしかないよ。家族向けオール電化物件は区内では『皆無』でもいいんじゃない？

まあタワーの１ＬＤＫに家族で住めるといえば対象は増えるかな。

>>623
>どうせそうなんだろうけど。
違うよ。君みたいに四六時中、粘着するほど暇じゃないから。

>606
だから、少ないと言っても、その物件が併用マンションに劣ると言う事ではない。
検討している人にとっては、設備として　オール電化＞併用　と判ればそれで良い。

君の言っている事を例えると
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
って事か？

>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>ディスポーサー付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
なければつければいいだけの話。

>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて数が少ないので
>専用庭付きのマンションは、無いマンションと比べて劣る。
＞都心部において、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて
＞数が少ないので、全戸駐車場付きのマンションは、戸数限定での駐車場付きマンションと比べて劣る。
立地の良い場所でつくりたくても作れない要素だから、数が少ない。
売却する際にもある・なしで査定が変わる要素でもあり、使用料金を払ってでも住む。

つくりたくてもつくれなくて数が少ないものは割り増しを払ってでも使う、これはプレミア。
オール電化マンションは作る側で都心ではつくりたがらないから少ない、これは不要要素。
オール電化マンションとはまったく要素は異なる。
頭悪すぎ。

>>629
作る側の要素と、買う側の要素は違うんだがな。
ましてや、初期投資がかかるオール電化で、ランニングコストのメリットが無い作り手にしたらな。
設備として、オール電化 ＞ 併用　であればプレミアだな。

以前はあったのになんで今はほとんどなくなってしまったのか？
＝これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
買い手の要素に盛り込まれなければ作り手の要素にも盛り込まれない。
三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり、オール電化推進協議会は今のようになった。

>>630
＞初期投資がかかるオール電化で

？？？？？？？？？？？？
かからないのがオール電化だろ？
建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
何にかかるの？

>631
でも、今でも作っている。オール電化だから買いたく無いではない、
オール電化のみが売れ残る訳でもない。
オール電化＞併用　が判ればそれで十分。

>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
ソースを下さい。

>632
設備が高いだろ。
>建設コストを抑えるためのオール電化でしょ。
ソースを下さい。

＞>三井も三菱も、そして東急も同じ理由でそうなり
＞ソースを下さい。
東急はプレスリリースもして、ホームページで見れます。


＞設備が高いだろ。
それこそソースは？
躯体そのものにガスというインフラをもうひとつ増やすコスト以上に高いというソースあるの？

>>634
見つからないけど、主要な所抜粋してくれないか？
>三井も三菱も、
関連するソースを下さい。

>それこそソースは？
それこそソースは？
マンションは多数の世帯に対して１箇所だけ道路からガスを引き込めば
マンション内の配管もまとめてできるためガス工事費を安く抑えることが可能。
一世帯あたりのガス工事費がオール電化の機器の初期投資分よりも安くできる。
建設設計に携わる人のブログから。

東急のはこちら。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/index_019.html
三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
ソースも何も、現にないんだからそれが立派なソースじゃないの、事実っていうさ。

＞建設設計に携わる人のブログから
個人が何とでも書けるブログがソースなの？

建築コストに関しては、双方めぼしいソースはありませんね・・・

>>636
リンクの張り間違い？
どう見ても、東京ガスの供給区域内の従来型のガス給湯器から、
エコジョーズに変更するって事だけだよね。
よくあるキャンペーンの一つに過ぎないんじゃないの？
丁度、原発問題でキャンペーンも出来なかった東京電力の隙を狙って東京ガスが仕掛けたと思うが。
そろそろ、東京電力も息を吹き返してきたので、普及率は今後に期待って所かな。

>三井・三菱のはふるいから残っていないと思うよ。
東急がこれじゃ、怪しいもんだな。
また、ころころ話が変わる癖が出てきたか？

>個人が何とでも書けるブログがソースなの？
建設設計に携わる人だけど、
匿名で、話がころころ変わる人よりは信用性があるのでは。

>>638

　東急不動産では、平成18年4月より「上質という未来へ」をコンセプトに分譲マンションを展開しております。
今般、当コンセプトの下、エコロジーライフを実現した物件の展開を加速するため、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」の標準仕様とします。
　今後1年間に東急不動産が首都圏で供給を予定している新築分譲マンションの内、約1,500戸に「ｅｃｏジョーズ」を採用することで、年間187.7トン−CO2／年の削減が実現されます

まず、これは東急自身が出したニュースリリース。
その上で東急の年間供給は約１８００、１５００という数字は東京ガス管内のほぼ１００％の数字。
おわかり？
オール電化から撤退するとはこういうこと。
なにがコロコロ変わるだよ。
お前さんが文章読み解いていないだけ。

現にないんだから。
それがすべて。
三菱地所でオール電化検索しても札幌の１件が出てくるだけ。
ないの、これがすべて。

どちらの選択肢も正解は解らない。
使用者の好みの問題だし、オール電化もＩＨの電磁波が気になる人には向かないし、ガスも資源が枯渇すれば設備はゴミクズとなるし…　　　　　しかも、ガスコンロは住宅焼失、家族、近隣の生命、財産まで奪い、一生十字架を背負う可能性がオール電化住宅よりはるかに高い。

住宅火災の一番の原因がガスコンロである事は歪められない事実であり、永久不動ワースト１の火災発生原因である。

ということは、オール電化はデベのセールスポイントにとっても、客の購入動機にとっても、大きな要素では無いという事ですな。

>>639
>これを購入の条件にしているひとが少なくて差別化にならないからつくりたがらなくなった。
これに関する記述が無いのだが。
君の書いた記述の前に
供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、
潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準仕様。
とある。従来型の給湯器からecoジョーズに変更するだけで、
オール電化からｅｃｏジョーズになんて書いてないね。
それ以前に、東急がオール電化をたくさん作っていたのか？
ともあれ、東急の物件覗いてみたが、ecoジョーズ採用って少なくなってない？
一時的なキャンペーンなんてこんなもんじゃないの。

匿名さんは電力会社にお勤めの方か株式を保有されている方なんでしょうか？

オール電化マンションの供給量が大手デベロッパーを中心に減っている事が話題になっていますが、証券関係に詳しい知人から聞いた理由は、株式保留によるものだそうです。

　オール電化へ危機感を持ったガス会社および燃料会社は、対抗策として、住宅供給会社の株式を大量保有するという方法をとったそうです。そうすれば、株主の製品を採用する可能性が高まる。　また、株式の保有も直接ではなく、海外のファンドを経由しているので、電力関係が対抗して買いに出るのを抑えられたそうです。
　その為、大手を中心にガス併用を採用するという傾向が大きくなったらしいです。


　また、困った事に、オール電化への流れを抑えられたと言う成果を上げて用が済んだ事と、今回の不況の影響で、それらの株式は、現在大量に売却されています。
　それが、不動産、建設関係の株価に大きく影響しているようです。

　人から聞いた話なので真偽のほどは確認出来ませんが、我々消費者とは遠いところで、話が進んでいるようです。

可能性は否定出来ないが、大きな原因としては考えにくいな。海外ファンドを駆使してまで圧力をかけるというリスクを、上場会社であり公共性を問われるガス会社等が経営戦略で取るとは考えにくいね。失敗した時に株主に対する説明がつかないからね。どこの会社でも資金運用で海外ファンドに投資するのはあるし、海外ファンドが日本の不動産会社に投資していたからのは事実。もしガス会社等が数字的に突出していたら説明がつくけれどね。やっぱり棟数が伸びないのは、マンション市場が現状におけるオール電化のメリットデメリットを判断しての事じゃないのかな。

ecoジョーズはまだまだ安くなる余地があるから今の時勢に導入する人は少ないよ。
オール電化もコスト的メリットが乏しいから(初期費用がかかる割りに運用コストが下がらない)、同じく今のご時世に合わない。
都市ガスの通じていない地域ではまだ人気（コスト効果）があるから、ecoジョーズに比べたら遥かにオール電化のほうが優勢じゃない？

でも、ガス（ガスも電気も好きな機器や契約形態が使える自由度が売り）vsオール電化（夏季以外で従量部分が５％割引され、夜間に安いコースと組み合わせて効果大）でみればガスが優勢でしょうね。
ただ、昔ガスコンロに割安感があった気がするんだけど、今ガスマンションでも標準IHでオプションガスコンロが多くガス機器の割安感は乏しくなったね。

東急が切り替えを発表したのはつい最近だし、今売っているのは当然発表前のものだからズレがでてるんじゃないか？
不動産協会にもその後実数で発表してるし、今後は切り替えてオール電化を含むほかのシステムは「一部」ってことになるんだろう。

書き忘れたが、本当に都心周辺では物件ないね。三菱は別としても三井は結構あったように思ったのだが、ここまで急速になくなるなんて意外だね。

流れブタ切りでゴメンナサイ。
面倒臭くて過去ログ読んでないのでゴメンナサイ。

ガス給湯器 vs エコキュート
ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
の、寿命についての見解はありますか？
ランニングコストとか安全性とかはとりあえず置いといて。

>>650

いえいえ、流れぶった切ってくれてありがとう。
デベの思惑とかホントどうでもいいんで。

>ガス給湯器 vs エコキュート
>ガスコンロ vs IHクッキングヒーター
>の、寿命についての見解はありますか？

　両方とも機器の寿命はガスより電気の方が長いそうです。
（メーカーの保証期間は同じです。）
　ただし、ガス器具は炎を扱う部分が消耗する事による寿命の為、点検と部品交換で延命出来ます。

　エコキュートとIHは、成熟しているガス機器に比べて進歩が早いので、新製品との機能差が大きくなって買い換えるというパターンも有ります。
　ガス器具の場合は、錆びやスス、油等で周囲が汚くなってしまい、壊れてはいないが交換するというパターンの方が多いです。

　どちらも必要充分な寿命を持っているので、寿命に関しては、それほど気にしなくて良いと思います。

出た出た
ソース至上主義

キャッチコピーの違い。

高級賃貸物件

「もちろんガスコンロ・ガスオーブン対応！」

中低級賃貸物件

「人気の最新鋭オール電化！」おもしろいですね。

オール電化と併用の勝敗はマンション市場が決定するという事で。

単に、でん子ちゃん大好きっ子なだけでしょ。オール電化を推す理由って、オタだからだよね？

>>659
いいかも。。。

>>660
そういうことですな。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>659
キャッチコピーの勝敗ではオール電化の勝ち？

めでたいヤツ

>>659
そもそも高級賃貸物件に住んでるのは一握りのセレブだけ。
ここにいる人は中低級層ばかりだろ。

ここで比較とか偉そうに語ってる人は、実際に自分で買う予定も無いカタログばっかり眺めてる平和な人。
実際に買うつもりの人は最高級物件から最低級物件まで並べて比較なんかしない。
買えないから「物件の価値とオール電化 or 併用は連動している」なんて妄想並べて喜んでるんでしょ。
なんか、「相対性理論は間違っている。俺がその間違いを証明した」って言ってる奴とかぶって見えてくるよ。

たとえの意味がわからない。

>>659
いまや中程度の新築物件がオール電化物件にはないんじゃないの？
せいぜい西新井あたりの再開発物件ぐらいでしょ。
これすら中程度というには難があると思うけど。

>>666
俺にもたとえの意味がまったく分からない。
少なくとも、買いたいからほしい物件を探すのであり、
それに該当するオール電化マンションがないと書くことのどこに間違いがあるんだ？

668はレスを消された当人か？随分トーンが変わっているが、妄想は卒業したのかね？

レス消されたのは遠吠えしていたでん子ちゃんオタクのほうじゃなかったっけ？
まぁ、どっちにしろ検索したって出てこない事実に変わりはないけどね。
俺も妄想でいいから２億円超えるオール電化マンションに住んでみたいよ（笑

俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。無関係な人を当人と決め付け執拗に攻撃していたことを指しているのだよ。
ごまかそうとしても無駄だよ。それにしてもいまさらよく無神経に書き込めるね。その面の皮の厚さはすごいと思うよ。

ホント、匿名掲示板なんだよね〜ここは。
しかも、一応オレはコテハン使ってるし〜

勝手に決めつけとかいうのなら
＞ここで比較とか偉そうに語ってる人は、
＞実際に自分で買う予定も無いカタログばっかり眺めてる平和な人。
＞実際に買うつもりの人は最高級物件から最低級物件まで並べて比較なんかしない。
＞買えないから「物件の価値とオール電化 or 併用は連動している」なんて妄想並べて喜んでるんでしょ。
これだって完璧に決め付けじゃね—か。

本筋の話でレスできなくなったからってつまらねぇこと書いてんなよ。

>>671

＞俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。
これじゃ２億円強のオール電化マンションは妄想だと自分で言っているようなものだと取れるんだが。

「その話じゃなくて」とか書かないか、普通は（笑

６７１の
＞俺が言ってるのはその妄想じゃないよ。
っていうのはどちらにもとれるね。自分が書いた２億円超えのオール電化マンションが妄想なのか、それとも別人が書いた２億円超えのオール電化マンションにすんでいるよという書き込みを妄想だと決め付けているのか。前者だったら単なる○○、後者だったら自分でも決め付けて書いているということになる。でも、普通だったら前者だな・・・

サラリーマンさんがコテハン？
コテハンの意味調べてから出直しなさい。妄想君。

「サラリーマンさん」がコテハンなら、「匿名さん」もコテハンになってしまいますよ。両方ともデフォルトの選択肢ですから。
ついでに無知な匿名さんにもひとつ教えておいてやろう。
匿名掲示板において、匿名の相手に対しては、アンカー等で直接対話しているのでないのならあくまで匿名として話すのがマナー。それを「だったら一緒にされないようにコテハンつかえばいいだけのことじゃないの？」では話の順序が完全に逆。もう少し匿名掲示板の使い方を勉強しなさいね。

そんなマナーがバトル板に通じると思っているの？
ほかのバトル板スレ覗いてみれば？
だいたい、一緒だとわかるような書き込みしている奴がバ　カなんじゃないの？
同じオール電化派の他人が書いた現在住んでいる物件の価格に対して『その妄想』とは書かないよ。
それに、自分で妄想だとカミングアウトしちまってるし。
でも理想ばかり語って実際の物件条件がともなっていないオール電化派らしい書き込みかもね。
他人のマナーを語る前に自分の書き込みをみなおしてみるんだな。

要はでん子ちゃんは過去の書き込みを突っ込まれて反論できないから
一緒するなと書いて他人のフリをしたいだけなんでしょう。

本当に別にそんな高額のオール電化マンションに住んでいる人がいるのなら
同じオール電化派の書き込みに反論してもよさそうなものだし。

それとも、こう書いたらまたしらじらしく別人装って反論してくるかな？

なんか無知を指摘されたのが癇に障ったのか必死だねwww
端から君の議論には欠片も興味無いって言っているのに、自己中な君にはどうしても理解できないようだね。

まあ無知同士がんばってね。他の人に迷惑かけないようにね。

（君らが（ほんとに「君ら」かも怪しいが）でん子ちゃんと読んでいる人はずっと前からここに書き込んでないと思うよwww）

じゃ、ずーっと書き込みしてない人のレスを妄想としたわけか。
それこそマナー違反じゃね？

まあまあ、お互いヒートアップしないで。併用＞オール電化で結論が出ているんだから。

選べないものが勝てるわけないしな。
その結論でいいんじゃないか。

オール電化の営業をしているけど、火災のリスクバランスを除けばオール電化だろうがガス器具だろうが好みの問題。

それより、東京電力が国民生活無視の電気料金単価の値上げと燃料調整費徴収の併せ技が気にいらん。
結果として、数千円負担が増えれば、頭の悪い一部の消費者から電気料金負担増＝オール電化の設備のせいにされかねない。
特に夏場の昼間料金が異常である。
東京電力の親方日の丸的金額設定が許せない。

普及活動期は協力的だったのに今では殿様感覚。

なんかわけのわからんレスばかり。私は、ガス、電気混合派、総て電気は、ガスを使いたいとき、工事できる？利便性に乏しい場所では、取りやすい形態ではあるが、積極的に採用する形態ではないな～。が結論。

このスレは正確には電気ガス併用vsオール電化なんですよ。でもこのスレタイはパート１，２と続いているんでね。

オール電化の賃貸からオール電化のマンションに移ります。
個人的にはオール電化が好きなので。
一番の理由はオール電化は安くなる可能性が高いからっっていうことですけど。
可能性が高いというのは今の生活スタイルだと安くなるので、
ただ小さいお子さんがいて昼間に空調を使う家庭は高くつくこともありますので。
ＩＨは使い勝手はいいと思いますよ、ただ火が出ないので直火焼きができないのは難点ですが。
温水器も普通に生活すればお湯は切れることはありませんし、
だから生活時間の不規則な方には不向きですね、湯切れすることが多々あります。
床暖はガスの方がランニングコストはいいと思います。
一長一短ですのでやはりどちらが優れているかよりも自分の生活スタイルで決めるのが一番だと思います。

生活時間が規則正しく昼間はほとんど電気を使用しない、綺麗なキッチンを保ちたい、床暖は別に要らない、電磁波は気にならない、こんな方にはオール電化がいいんじゃないでしょうか？？
ちょっと営業っぽくなってしまいましたが。

いやー、オール電化支持の方のレスで久々に非常に分かりやすく理解出来る内容を拝見致しました。参考にします。

知識不足で申し訳ないですけど、うちは５人家族で結構使いますが、やっぱり温水器の湯切れってあるんでしょうか？それと温水タンクの場所って専有面積にふくまれるんでしょうか？

>>691
IHを使うのはたいてい朝は７～８時の間と、夜は幅広い。
それだけを考えるなら、オール電化の23～7時が安くなる電化上手プランより、誰でも向きの(割引率は落ちるが)22～8時が安くなるナイト10の方が適切。
（電化上手相当は同時間同価格のナイト8）
>>692
専有面積に含まれません。
同一設計のマンションであれば、エコキュートorトランクルームの選択になります。

五人家族では550リットルのタンクがベターでしょう…
小さいタンクにしても途中湧き上げの設定にて沸き増し可能ですが電気契約の関係上割高になりお奨めできませんね。

我が家は四人家族、450リットル位の容量でじゅうぶん間に合ってます。

我が家の場合ＩＨはカミさんに好評ですが電磁波に神経質な人はコンロだけガスを残してはいかがでしょう？

＞６９４さん
電磁波に神経質な人はコンロだけガスを残してはいかがでしょう？

これでは電気料金としての恩恵は受けられませんのでオール電化にしない場合は給湯もガスにする方がいいと思いますよ。エコキュートもエコジョーズも物はいいと思いますし。
ただエコキュートにするメリットは夜間電力で安価な電気で給湯できることです。
そのためにはＩＨも必要になってしまいます、私は関西圏に住んでいるので他の地域のことははっきりとはわかりませんが。とりあえず光熱費を抑えたい場合はオール電化がいいと思います。
ただ賃貸でオール電化というのが一番お勧めですけど。買い替えがかなりの出費になりますので。
ちょっと長くなって申し訳ありませんが
たとえば　私の家での場合・・・広さはほぼ同じでした。
オール電化　電気代　月平均　￥１２，０００
ガス併用　　電気代　月平均　￥　８，０００　ガス　￥　８，０００　計　￥１６，０００　でした。
買い替え時　全て寿命は１０年程度
オール電化　エコキュート　約４～５０万　ＩＨ　　　　約　１０万　　計　５５万程度
ガス併用　　エコジョーズ　約１５万　　　ガスコンロ　約　　４万　　敬　２０万程度
光熱費としては　
差額が　月￥４０００円　年￥４８０００　１０年で￥４８００００　ガス併用の方が多くかかりそうです。
ただこれはあくまでも使い方にもよりますし、人によっても全然違いますので。
なにがいいたいかといいますと結局どちらも変わりがないということです、
火災のリスクもそんなに変わりません、火災保険の恩恵をオール電化はちょっと受けれるみたいですが。
みなさん好きな方を使いましょう。どっちがいいとかありません、どちらも便利な機器ですから。

電気ガス16000から電気12000になるのは共働きDINKSとかの特殊例では？
普通だと16～23時が消費のメインとなり、そこから落ち着いた時間になりますよね？
オール電化になり光熱費が上がったという声も多くありますし、ケースバイケースであるものに対しあたかもオール電化が光熱費を減らすものと決め付けるのはＮＧだと思います。

「使い方にもよりますし」「人によって違います」と一部フォローの姿勢を見せながら、「どちらも変わりがないということです」と明確に異なる初期費用をあやふやにしています。
「使い方にもよります」は光熱費であり、初期費用は「使い方にもよります」ではないためです。

毎月の料金は決定的な差はつかないと思う
双方とも対抗値下げするだけだから

ガスは都市ガスって条件付きだな。プロパンは高いよ。

エコキュートの買い替えコストでオール電化のランニングコストのメリットがなくなるのではないのでしょうか？

>>700
言いたいことがちょぅっと違う。
エコキュートの寿命が１０～１５年で、それごとに買い替えしないといけないけど、
その買い替えコストは入っているの？

>>701
ガス給湯器の買い替えの方が絶対早いよ。電化製品と火を使うガス機器の差は大きい。
まあ、今やガス機器も電化製品だけど（笑）

電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて全交換しか手が無い場合があるから。

＞電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると
＞在庫部品が無くて全交換しか手が無い場合があるから。

それは最近の安全装置付き（電子制御有り）のガスコンロも同じです。

日経トレンディの記事によるとどちらも耐用年数は15年だそうです。　引き分け！！

そもそもＩＨとガスコンロの耐久年数と汚れ具合を比較すること自体、無理があるよ。

また、こうとも言える。
>>703
電化製品だけでなくガス製品も案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて
全交換しか手が無い場合があるから。

>ガス給湯器の買い替えの方が絶対早いよ。電化製品と火を使うガス機器の差は大きい。
>電化製品は案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて全交換しか手が無い場
>合があるから。
＞電化製品だけでなくガス製品も案外持ちは良くないよ。精密部品も多いし、古くなってくると在庫部品が無くて
＞全交換しか手が無い場合があるから。

普通の話で何で盛り上がるの？

>>706
たまに現実と事実が分かってない人がいるから、盛り上げてるの！

>>708
焼肉みたいに物を直接、焼くのなら見える火がいいけど、鍋等の場合、火は熱くしなくてもいいとこまで無駄に熱くしてエネルギーを使うからね。（だから、夏のキッチンは熱いのよ）

まあ、ＩＨもガスコンロも7～10万以上出せば良いものがあるので、自分の好みで加熱すればいいね。
料理が下手（上手）な人は、何使っても下手（上手）だけど．．．（笑）