ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３

おもしれぇ！！
ここまで攻撃の仕方が前回とかぶるってのもすげぇもんだ。

>>461
それは、ガス派の事を言っているんだよね。

そもそもガスが一番良いなら、ナンデ
オール電化なんてシステムが生れたの？
ガス派さん教えて？

>>460
あなたのはデータに基づいてない。
単なる洗脳された460さんの主観を垂れ流してるにすぎない。
なぜなら「いいもんはいい」のなら、
新築のオール電化比率が1,2年のうちに逆転しなきゃおかしい。

ガスのめりっとって何？

>>467
ダメならとっくに無くなってるか減少してなきゃ可笑しいでしょ

>>464
ああ、それはものすごく簡単ですよ。
リンクにもあったように、電気ってのは、今のところ貯めておけないので、
電力会社は夜中の電力を安定的に売りたいんだよ。
そこで徹底的に戦略を練って、イメージＣＭを大量に流しているわけ。
つまりオール電化を喜んで買う人は、電力会社の経営にすごく役にたつ。
まさに囲い込まれた子羊の群れ。

>>469
ああ、弱気になってるねｗ　オール電化に後悔してる？！
まだ数年しかたっておらず、住人はまだ判断しきれてないと思う。
オール電化がだめだ、となれば総崩れになることは確実。
だって、今でも「とても満足」の比率は異常とも言えるほど少ないのだから。

http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

先駆者としてものすごく期待してオール電化を買ってるはずなのに
満足度については、“とても満足”はたった38.0％しかない。

さっきスマステで言ってたよ。
シャワー浴びるの1分縮めるだけで、CO2の排出量が61kg削減出来るんだって。
みんな、地球やさしい環境に目覚めようだって。
燃焼式の給湯器が無ければ一体どれ位、削減できるんだろうね。

火力発電所を減らすと大きくＣＯ２を減らせる。
オール電化こそ環境破壊者だね。

>>469
いや、それは理論的に説明できるよ。
ちょっとした商品とは違って、分譲マンションや家のため
「オール電化からの撤退コスト」が極めて高いから、
後悔しても簡単には降りられないわけ。

>>470
まさに意固地、頑固、またまた偏屈といった類の考えだね。
エネルギーの有効利用。すばらしい事だよ。

そう言う考えが、時代について行けず、取り残されるんだよ。

オールガスは不可能だけど、オール電化は可能でしょ。
例えば風呂・ストーブ・キッチンがガスだとしても、生活に無くてはならない
電灯やスイッチ・洗濯機・冷蔵庫はガスだけでは動かないもん。

>>474
ちゃんと、前レス読んで、オール電化の定義見た上でレス付けなよ。
これだから、ガス派は困ったもんだ。
何時までたっても堂々巡り。

>>476
わはは、476さんは電力関係者だな。
安定した収益源の子羊たちが、オール電化擁護までしてくれて
笑いが止まらないだろうｗ

>>478
どうどうめぐりさせてるのは478さん。
もうアンケート結果は出てる。
リンクをみてから反論してくれやｗ

古来から人間は炎とつきあってきたんだよ。
オール電化なんて不自然。
エコロジーとは対極にあるライフスタイル。

>>479 480 481
おなじ事ばったり言っていてむなしくないか。

送電時のエネルギーロスは莫大です。
原子力にしても、廃棄物の処理などは未だ抜本的な解決すらなく、
半永久的に管理し続けなければならない状態。これもエネルギー使ってね。

熱を使うのなら、使うその場で熱にするのが効率的。
環境税などが本格的に導入されると、電力価格は急騰する可能性があります。
今のガソリンと同じように、代わりになるものがない場合、
泣きながらでも使うほかないハメになるわけです。

まー大震災が発生すればガスが良いか、オール電化が良いかハッキリするでしょう。
大規模マンションなんかは得にね
これについて反論ありますか、ガス信者さん？

↑　もちろん、停電時でもガスコンロは使わないんだろうね？
　それとも緊急事態にはガスコンロを使うのか？

>>483
だから、前にも書いてあっただろう、何べん言わす。
それはあなも利用している電力会社の批判に過ぎない。
ほんと、ガス業者か、あんたは？
エコキュートとは無駄になっている深夜電力を利用しているの。
それは、オール電化の批判にはならないの。
それを言いたかったら、電力会社批判のスレ立てろ。
CO2税導入となれば、個人にもかかってくるよ。
その時に燃焼式でCO2を大量に出している事を考えれば、どちらが困るかは明白だろ。

関東大震災は昼時だった為、台所から出火した炎が
燃え広がってあの大惨事となった。
大型マンションでどこかの家庭から火事が起きた事を考えると
とてもじゃないが、ガスが良いとは口が裂けても言えないな・・・。
次スレはこの話について掘り下げますか？ガス派さん達。

いまどきのマンションでその他の部屋に延焼なんて
ほとんど考えられないよ。時代が違い過ぎ。
あと、火災は電気からでも起きるのは常識

450を越えましたので新スレへ移動して下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/

>>456
まあ、これでも読みなさい。

http://blog.tokyo-gas.co.jp/toshiken/archives/cat14/
エントリー海外「食」事情レポート　（３）
新たな発見炎の調理の魅力
2006年03月20日
　前号で、イタリアの一般家庭ではコンロの熱源はガスで、コンロの口数は４
口が主流、５口、６口の場合もあり、デザイン性に優れていることをお伝えし
ました。それでは、そのコンロを使って、イタリアの女性たちはどんな調理を
しているのでしょう。（中略）
四季があり、その恵みとして食材が豊富なイタリアやスペインの国々では、
食材のおいしさを引き出すための調理器具としてガスコンロが選ばれ、使用
されていることが明らかになりました。

ドイツ料理なんかジャガイモ・ソーセージ・キャベツのワンパターン
激まず料理だから、電気でもいいってだけだろう。

結局オール電化はきちんとしたデータには反論できなかった。
結論は出たようだね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/060803/

ハイライト：
オール電化はこれだけ騒がれてる2006年でも新築全体の20%程度、
2015年までに30%までしか伸びない。

オール電化に好んで住んでおきながら、“とても満足”
と答えたのはたった38.0％に過ぎない。

以上のデータからオール電化は、
レコードが駆逐されてＣＤに変わっていったような動きとはまったく違う
一時の流行と呼んでよいレベルであることがわかる。

ほぼ毎日、毎年、日本中のどこかでガス器具が原因の事故や火災が発生してもガスが好き…
それって時代の変化に対応出来ない原始人かガス関係者でしょう
日本にガスを輸出しているインドネシアが1.5倍の値上げを通告し、さらに今後10年で輸出量を四分の１に減らすって新聞に出てたよね。
それでもガス？

北海道は苫小牧あたりから出てる天然ガスだよね？輸入ってプロパンしか影響ないのでは？
分譲マンションのファクトは影響ないと思う。

しかし電気料金大幅値上げが決定したからね。
一方原油は値下がり。
この冬はどうやら灯油派の勝ちのようだ。

いやいや、原油価格が下がりましたので電気料金の値上げ幅も下がるような内容が新聞に出てまひたような。
やがて原発が復活し、政府が推進する一般家庭の太陽光発電もさらに普及すれば電気は更に安定したエネルギーとなるでしょう。
太陽光発電の補助金を3〜5年後位に半額にまで上げる検討がされているみたいだから、我輩それまで待ちます。

知り合いが新築住宅をめでたく購入。
オール電化にするには、何だかガス解約金が発生するとか…
本人の希望も聞かず勝手に設置しておいて、解約するなら金払えとは悪質極まりない。
独占禁止法違反でないのかい？

いや、ブランズは出してきているよ。
２物件だけだけど。
ん〜、たしかに検索結果みるとそのほかはさんさんたるものだね。

マンションの光熱費で小銭稼いでも、肝心な物件がこれじゃー損出のほうがはるかにでかいな。
ま、併用物件でもっとしょーもないもんもあるというのだろうけど、
それは選ばなければいいだけの話だもんね。
オール電化マンションの場合は選択肢がないもんね・・・（タワーｏｒ団地？）

でも、ブランズってオール電化から撤退しるんじゃなかったっけ？
すると、今後の新築オール電化マンションって・・・

499さんはガス会社のサラリーマンさんですか？

でも、ガスはいいですよね〜
事故や火事のリスクは有っても、ガスが引いてあるってだけで、土地の資産価値が上がるんだから。
変な投資よりよっぽど良い。やっぱり大事なのは財産！お金ですよね。

オール電化はダメ。資産価値が低い。ガス大賛成です。

ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

>ガスが売れなくなると電力会社の利益が下がるんだけどな。

なんで？
電力会社の売り上げは上がるけど粗利は下がるってこと？

プロパンガスなんて土地の資産価値の押し上げに何等影響しない。
むしろマイナス。
都市ガス無整備地区の証明。
遠い昔、マキで煮炊きしていた次の時代の産物。 高いは、危ないは、しかもガス輸出国の締め付けと輸入国の奪い合いで将来最も不安定な燃料になりそうだ。
日本海ガス田の国内産ガスは中国に横取りされていて、やはり将来的には絶望。

>505
資産価値に何も影響しないのに
高いのはどうしてです？

影響なければ価格は同じになりませんか？

知っている所で、徒歩で１０分くらいの違いで都市ガスが
通っているかどうかで価格が１割り以上違うんですけど
影響ないならば特殊な地域なんだろうし
全国的にそうならば資産価値に影響がある事になると
思うんですが？

その通り。
プロパンガスを褒めるのは関係者位なもので、一般人からすれば、たんに高いは、資源枯渇の心配は有るは、土地評価は下がるは、火災や事故の心配は高いは、普通にマトモに考えれば、他のライフラインに対しての優位性が無いのであります。
へ、地震？ 日々危険性も値段も高いプロパンガス使わなくてもカセットコンロで充分。

わ

都市ガス無整備地区はオール電化に変えるメリットは大きいですな…

近年、プロパンガスの途中解約に伴う違約金が不当に吊り上げられたり、リース期間も平均10年だったのが、15年〜の設定にしている悪質とも思える業者が増えているようです。
同業他社の乗り換えやオール電化対策のつもりだろうが、ガス器具が先に寿命を迎える筈だし、しかも独占禁止法違反ではないのか？

不当な設定に対し、泣き寝入りせず、消費者センターに通告する必要も出て来たと思います。
苦情件数が増えれば改善される可能性も有ります。

あ、オレも同じ意見。
オール電化はコダテならいいけど、マンションは中級以下のグレードしかない。簡単に言えば、団地仕様で都心以外もしくは駅から遠い物件しかない。このご時世でそんなマンション買っちまったらあとあと後悔す８ることになる。

火災のリスクが下がるオール電化は、もっと普及して欲しいと思います。
　マンションの様な集合住宅は、なおさらです。
　子供の頃に、ガス爆発による火災を目撃し、それが同級生の家だったという悲惨な状況を見てしまった経験から、私の場合は特にそういう思いが強いです。

　本当にリスクが下がるのかは知りませんが、火災保険が大きく割引になるので、保険会社はリスクが下がると判断しているのでしょう。

ガスによる危険性がかなり大きいとなると５１４さんの言い分も分かるけど
現在の新築マンションではそれほど差がなくなっている。
だったらマンションだったら資産性のほうを重点に置いて選ぶことが必須であり
この点においてマンションでのオール電化については、買ってもいいと思える物件が皆無ですね。

確かに、都心だったり、高級だったり、プレミアムなマンションで
オール電化って殆ど聞かないな。なんでだろう？
実際、「次世代型オール電化」ってノボリが壁面にはためいてる
郊外立地の団地仕様物件をイメージしてしまう・・・。

最近の深夜電力給湯器の温水タンクは掃除できるんでしょうか？
まだ数年前の事ですが、ヘドロの溜まったタンクを見て以来オール電化は敬遠してます。
光熱費は安いんですけどねぇ。

>>516
以前にも書かれていたけど、電力会社との提携で安くなる分
それを結ぶためにはある程度の戸数がなければメリットにならないからでしょう。
だから、光熱費の面ではオール電化はかなりメリットはありますが
戸数を確保できるような立地は郊外にしかなく、マンションの価値としては落ちるということでしょう。

システム自体はいいものだとは思うけど、マンションとなると・・・・
日々の光熱費節約もけっして小さくはないけど、
立地から生まれる価値とそれがもたらす利便性を考えると、オール電化マンションは併用より劣ると思いますな。

知識不足ですみませんが、今のオール電化ってお湯の出方とか量とかどうなんでしょうか。過去に知り合いの家で古い貯湯タンク式があったのですが、水圧が低いせいかあまりお湯が出なくて、そのまま使っていたら水しか出なくなった経験があるものですから。家族４人でシャワー等を連続で使用しても大丈夫なものですか。

>>518
逆に今タンク内の洗浄出来ない型は無いんじゃない？日進月歩だよ。そんな前の話されても。。。笑

>>520
うちは平気ですよ。浴室優先設定にしてれば問題なし。水が出るなんて…そんな事起こらないでしょ笑

最近の型でそんな事起こったって人いたら教えて下さい。

参考にします。

このスレの結論としては
立地を自分で選択する戸建てはオール電化、
マンションはオール電化で縛ると肝心要の立地が落ちるので
併用ということでいいのかな？

うん、いいんじゃないかな。

オール電化 ＞ 併用
オール電化マンション ＞ 併用マンション
立地の良いマンション ＞ 立地の悪いマンション


ということでいいのかな？

では併用かオール電化どちらかってとこですね。

だから、
オール電化 ＞ 併用

ということでいいのかな？

選ぶ人にとってはそれだけで十分だよ。

そりゃそうだ。
ほとんどの人が場所ありきで選び設備はそのあとに出てくる話なんだから。

同じ検討地域では　オール電化＞併用　だろうね。

選べればということが前提で。
（522なんて考えは検討したこと無い人の考えだろうから。
　選べない地域なら最初から気にもならん事だろうよ）

選べようが無いならそれで良いんじゃない。

選びようがある人が参考にするのだから
オール電化＞併用　
その認識さえあれば十分でしょ。

オール電化＞併用

オール電化マンション＜併用マンション

これが正解。

オール電化＞併用

マンション＝マンション

オール電化マンション>併用マンション

これが正解。

しかし、オール電化の割引ってこれからもずっとあるのかな。高速道路のＥＴＣも普及が進むと割引が下がったから、大幅に普及せずにガスと競争している方がいいかもしれない。

無名のデベの地方のオール電化マンションとか、まるで東電の関連会社かのようなチラシ入れてるよね

>>533
地方の人か？

新築住宅を購入。　　　オール電化に興味があり、検討したが、プロパンガスは途中解約すると高額な支払いが発生すると言われた。　　　　　　　　　　　　　　　　　償却期間も器具の寿命を越える長期に設定され、金額も異常な程の高額。
　　　　　　　　　　　どうやらプロパンガスの新築住宅だけのシステムみたいだ…

でもこのやり方は独占禁止法違反では？
公正取引委員会の見解が知りたい。

オール電化は昼間の電気代が一般の料金プランより割高に設定されている。
昼間に畜熱式でない床暖房を使い続けたら電気代が高くてビックリした。

自分の生活スタイル(老後も含め)を良く考えて導入したほうが良いです。

ガスは床暖房用のプランがあるんだがな

>>531
＞オール電化＞併用
なのはわかったけど、なんで
＞オール電化マンション>併用マンション
ということになるの？

アンチが語るように、たしかに検索すると区内で駅近のマンションで
オール電化ってまったくといっていいほど引っかからないのは事実みたいだし。
郊外ばかりなのもアンチ君がかたっているのに
なんでこんな結論になるのかが分からないんですが。

都市ガスの配管が近くになければオール電化、
近くにあれば併用がベストではないでしょうか？

エコキュートは効率が外気温に影響されるので、
北国の場合、特に併用が良いと思います。
戸建てなら、むしろ石油ボイラーを検討したほうが良いと思います。

あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

>あと、単純にガス暖房のほうが強力です。

でも、災害時の復旧はガスが一番遅い。
どれを選んでも一長一短。結論は出ませんな。

　ちなみに、我が家は都市ガスのあるエリアにあるオール電化マンション。
　選んだ理由は立地なので、インフラについては併用でもオール電化でもどっちでも良かったというのが正直なところです。

　実際のマンション選びで、ガス併用やオール電化が購入の決め手になった人って少数派では？
ほかに、もっと重要なもの（立地とか間取りとか）が有ると思う。

>>541
同意ですね。
立地については購入する個人の求める立地があり
単純に区内・駅近がいいとは限りませんからね。

だが、個人の都合ではなくマンションという利便性重視の建物を考えた場合、
土地の評価が高いところに物件が圧倒的に少ないのは住居としては致命傷です。
どうやらこれに反論できる方はなさそうなので
マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。
それ以外は541さんの意見の通りだと思うし
何も理由も書かずに
＞オール電化マンション>併用マンション
とするのはおかしいと思います。

542様　541です。

＞マンション物件として考えた場合はオール電化マンションは明らかに劣る。

誤解を招きそうな書き方ですね。
オール電化が劣ると言いたいわけではないのでしょう？
今現在販売中のオール電化マンションが、比較的不便な地域（都市ガス整備が無いなど）に多い、と言いたいだけですよね？

オール電化の安全性とか、災害復旧が早いとか、火災保険が安いとか、光熱費が（電力会社の割引を含めて）安いとか、そういうメリットは、認めているんですよね？

　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

　繰り返しになりますが、私の意見は「どれを選んでも一長一短。」です。
　気に入ったマンションを選んだら、それが、意図しないところで、たまたまオール電化だったり、ガス併用だったりしているだけです。

>>544
同意します。

オール電化と言えば聞こえは良いが、ただ単にガスを引いていない不良物件でしょう。

>　私の書き込みを引用して、「オール電化マンションは明らかに劣る。」と言われてしまうと、
>我が家を批判された様で面白くないので、書き込ませて頂きました。

541さんは、オール電化を選んだ事によって資産価値の面では、誤った判断をしたと言わざるを得ないでしょう。それが、選んだ立地によって補えれば良いのでしょうが、ガスが無いという致命的欠陥を補うのは大変です。
電気代が安い事や、火災リスクが低い事程度では、到底補える物では有りません。

私は最初に
＞オール電化＞併用なのはわかったけど、
と書いています。
システムとしてオール電化は優れていることはなんら否定はしていません。
しかし、買うのはシステムではなく物件なのです。
正直言えば、オール電化マンションほしいです。
しかし、マンションでもっとも重要な立地が今の状況では
マンションとしては明らかにオール電化マンションは併用マンションに劣る、
書いたままです。
ウソだと思うのでしたら検索してみてください。
私は都心の職場まで自転車で通勤したいので、距離もそうですが
雨の日でもすぐに電車に乗れる、そんな利便性が高層住宅本来の目的だとおもいますので。
そして、それに合致したマンションを探しています。
もしかしたら、実際に探している私と、もう住んでいるあなた様の立場の差で
誤解をまねくということが出てきているのかもしれませんが。

私は書く際には『オール電化』と『オール電化マンション』は分けて書いているつもりです。
そして、ほしいのはシステムではなくマンションなんです。
真剣に検討していれば、自然と出てくる表記だと思いますよ。

541です。

546さんは542さんですね。
by541とありますが、541は私です（笑）

内容理解しました。

「オール電化」と「オール電化マンション」の用語を使い分けている事は了解です。
私の場合は、ここに住みたいと思った場所に建設されたマンションが、たまたまオール電化だったのです。
　駅徒歩10分の閑静な住宅地で、勤務先まで車で7〜8分。自転車なら20分。
　長年駐車場だったこの土地に、マンションが建つという事を知ったときから目をつけていました。

　542さんも良いマンションが見つかると良いですね。

　しかし、我々の書き込みの間に、他の方のご意見もいろいろ有りますが。
なるほど、アンチオール電化という方は多いんですね・・・

多分ガス関係者の書き込みでしょう…

>>546
自転車で行く時点で説得力0だろうよ
立地命なら

546です。

＞自転車で行く時点で説得力0だろうよ

自転車は543さんが自転車と言っていたので例として挙げただけで、私は車通勤です。

通勤時間7分は魅力だと思いませんか？
10分以内で通勤出来る人って、それほど多くないと思います。
駅に出るのも徒歩10分ですし・・・

自分は良い立地だと思っているのですが・・・
説得力ないですか？

549さんはどの様なところにお住まいですか？会社まで５分以内とか？

>>550

だから、駅徒歩１０分という時点で、マンションとしては価値無し。
住むのは勝手だけどね。

そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
なので、オール電化マンションの価値は・・・という事。

>>547
番号間違えてすいませんでした。
立地は、マンションとしての基本的条件と個人の欲する条件とでは異なり、
個人の欲する条件に合致したのなら、買いというのは正解だと思います。
だれも547さんの会社がどこにあるのか知らないんだし。

>>551
言いたいことは十分分かるし、私ももともとそういう意見でしたが
547さんの場合は個人の条件が合致してるのでいいじゃないですか。
個人の条件を言い出したらバトル板は成り立ちはしないと思いますが
547さんは最初にオール電化か否かはさしたる購入条件ではなく、
結果的にオール電化になったと書いているのだし。
それに、自転車通勤いいですよ〜エコだし〜
私は神田まで700Ｃロードレーサーで30分強かかりますが、
電車で行くときとは仕事する気分がぜんぜん違います。
お勧めですよ。

まぁ、『オール電化マンション』全般では551サンの意見に同意ですかね。

>そういう立地のところにしかオール電化は建設されないという事。
普通に駅徒歩5分って物件もあるのだが…　
比率を考えたら少ないが、駅徒歩10分以上の併用マンションなんて、
オール電化マンションと比べようがないぐらいあるのだが…

あなた方が言っている様に
オール電化＞併用
ではあるが、オール電化マンションは立地が悪いから、価値が無いのであれば
併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。

立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！

経済産業省は２４日、太陽光発電の普及を進めるため、家庭や企業などで発電した
電力について現行の２倍程度の価格で買い取ることを電力会社に義務付ける制度を、
平成２２年度までに導入すると発表した。
電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。

ますます、オール電化の普及に拍車がかかりそうだな。

そのニュース、聞きかじりだけど電力買い上げは10年間限定みたいなこと言ってなかった？(最低10年間だったかな？)。
途中で梯子外すなよって思った。

電力会社としてはコスト増になるので電気料金に転嫁されるが、
値上げ幅は標準家庭で月額数十円から１００円程度に抑える内容にする方針だ。
→逆にオール電化割引が減るんでは？

>>554
＞立地とオール電化関係ないじゃん！ごちゃごちゃにすんなよ！
ここは購入する人や検討者がみる掲示板なんだろ？
ごっちゃも何も、新築で現に検索したってほとんど出てこないんだから仕方ないじゃん。
現実に検討しようにもないんだから。
現実無視してシステムの理想だけ書いてどうするの？

>>553
＞併用マンションの近くにオール電化マンションが一つでも建っていれば
＞その併用マンションの価値はオール電化マンション未満と言ってる様なものだね。
俺の意見だが、現状では素直にそういう考え方はあると思う。
今の時点ではガスがなくても支障なさそうだし 、料金もやすくなるならね。
将来はどうなるか分からんけど。
でも、立地の良い区内あたりでそんな物件ないんじゃない？
現実がこれじゃあなたの意見はまったく説得力ありませんよ。

前はオール電化よりガスがあった方がいいと思ってたけど、子どもだけで留守番の家庭から出火とか老人宅から出火とか言うニュースを見るにつけ、火種はあるよりない方がいいと思うようになった。

コンロをIHにしたらいいだけ