ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３

>>40

では、科学的根拠など一切ないけど実在する事象というものを受け入れなさい。

オール電化派の前レスくらいからの
オール電化にして良かった発言。

１．家族の会話が増えた。
２．家でまったく火を使わなくてすむ。

くらいですか？
後は、オール電化でなくても出来る事を
オール電化だからとの勘違い発言ですね。

オール電化と家族間の会話の関連性について、誰か科学的根拠を添えて説明してください（苦笑

今はオール電化マンションに住んでいます。
台所で炎を見ないですむのは私にはありがたいこと。
水道光熱費も、以前のアパート（ガスあり）より安くなっています。
戸建を建てることがあるとしたら、オール電化にしたいと思います。
なにがなんでも、って訳じゃあありませんが。

＞オール電化はコスト的にまったくメリットが無いことが明確になったから
？
有料で変更しようとした場合はありえますが、
はじめからオール電化のマンションや家と比べるのはどうでしょうか・・・・
微々たる金額かどうかは、個人差もありますし。
バトルする気はありませんので、どうも失礼いたしました〜

>>41
それはあまりにも乱暴でしょう。
赤ちゃんの指のアポトーシスに関しては、確かな観察により実在が実証されているけれども、
（なぜ起こるのかはともかくとして）
ご飯の味の差については、科学的に調査しても差が認められないということを、２５の人は
言いたかったのではないですか？
つまり、もしかしたら存在しないかもしれないことの科学的実証と、完全に存在していることは
間違いないが、なぜかが分からないものをごっちゃに議論している。おそらく混乱させるために、
わざとそういう意見を述べているんだと思いますが。

>>41
論理学の戦いに突入しますか。
１．科学的にも裏付けのある事象
２．科学的な裏付けは乏しいが、実在する事象
３．科学的な裏付けもなく、実在すると一部の人々が錯覚している事象
の３つに分類できるとすると、ガス釜の方が美味しいというのは、
この３．かも知れませんねという主張です。
２．に昇格させるには、適切な比較検証データの提示が必要でしょう。
（個人的な思い込みではなくて。今の最新のIH炊飯器が本当に、ガス釜より美味しく
ないのかどうかの客観的なデータ）

賃貸の３DKからオール電化の３LDKに
引っ越しました。
ガス６０００円、電気１２０００円だったのが
電気２０００円くらいに。
昼間の使用がメインで割引の恩恵受けれてないからかな〜？

石油の値上がりによる、電気とガスの値上げは
電気のが上昇率高そうなので
先々不安でいっぱいです。

、
スレタイの
＞電気＋ガスでもＩＨはオプションで選べます
ってなによ！！

ガスよりIH使ってる方が、コストが高いんだろ？
今までガス派はそういい続けていたよね。
なんかお湯沸くのにいくらかかるとか貼ってたジャン。

だったらなんでわざわざそんな選択肢まで入れたスレにするのかね。
何より、コストが安いがガスの売りだったのに、わざわざIHも入れたら、
トータルでオール電化のほうがコストが安くなっちゃうよ。

そんななりふりかまわないスレにするぐらいなら建てるなよ。

>>50
なりふりかまわないとガスは、負けてしまうからです。

なりふりかまってないのは
オール電化派のような・・・

＞５０
最近の新築マンションって
IHクッキングとガスコンロ、
コスト的に変わらず選べる物件増えてますよ。
深夜以外の使用ならば料金変わらないですし。

IHの話になると好みの問題もあるから
優劣難しいんで、ここはあくまで
オール電化とガス併用について
語りましょうって事でしょう。

>>49

詳細なデータを見せて

４９です。
月２００００円の間違いです。
２０００円増えました。
家電製品など同じものなんですけどね〜

>>48

その昔，女性がマラソンを始めた頃，「医学的に女性はマラソンが出来ないと
証明されている」と，マスコミが騒いでいたことを覚えていないか？

>>48

科学的根拠が無く（乏しいではなく全く無く）実在する事象をどうして
認められませんか？１〜３のなかにはそれが無いようですが。

スレタイを「ガスから見るオール電化の考察」にしたほうが良いような気がする。。。
既にオール電化の方々去ったっぽいから。
（１＆２で出尽くしたからかなぁ）

>56

おぼえてません。

胎児の発達過程でなぜアポトーシスが発生するのか、科学的には全く解明されていません。
従って、そこに科学的根拠なぞ何もありません。では、48は、アポトーシスという事象を
否定するのでしょうか。確かにそこで起きていることなのに。ナンセンスですね。

>>47

話はもっと単純です。科学的根拠とやらを実在の根拠と混同するのはやめなさい、
といってるんです。

>>57
何か日本語の勉強になってきた。
「乏しい」には、ゼロも含んで使用されることが多い言葉です。
乏しい＝足りない、十分でない
という意味ですから、全くのゼロでも乏しい訳です。
>>56
それと、ガスコンロとどうリンクするのか不明。
もし、そのようなマスコミ沙汰があったとした際に、
科学的根拠も、たまに間違っていることがあるという事例ですかね。
それも、一部の学者が述べたことならば、もともと信憑性のなかったものでしょう。

>>59

科学的に証明されていることが，必ずしも正しいとは限らないと言う例だよ

はあ〜
むずかしいんだなや。
こんただァ話しは、おらにゃあわかんね〜だ。

>>64

ちみは理科系ではないな．文化系でもないのだろう？

おーい　難しい話はやめるから、みんな出ておいで〜〜〜〜〜

＞６７
オール電化のメリット感じれるのは

炎恐怖症の方
電気は夜間使用がメインの方

それ以外の方にはメリット無しで
結論出てしまっているから、出てこれないですよ。

ガス派のガスを使い続ける理由。
　・昔からガスがあったので、惰性で使っている。
　・火災事故とか、一酸化中毒の事故があってもまあ自分のことでないと思っている。
つまり、ガス以前にIHやエコキュートが発明されていれば、そんなものかと、
オール電化の住宅で、何の疑いもなく、暮らしていただろう。
　発明が早ければ、何もこんなにガスパイプを都市部に敷設する必要がなかったことが悔やまれる。
今の新築住宅での普及率はガスvsオール電化＝8：2らしいから、この２を５ぐらいにして、
両業界が本格的に競争して、一般国民はよりコストパフォーマンスのよい方を選択できるようになりたい。そのために、どっちでもよい派は、オール電化を支援した方が、受益期待値を最大化できる。

＞７０
大丈夫ですか？
それはガスがなかったらガスの良さ分からないから
惰性でIHやエコキュート使うしかないでしょう。

それに、オール電化なら火災起きないと思ってるとしたら
危険ですよ！！！

>>72
　電線は地中埋設へ。ガス管を引くぐらいなら、電線を地中化しておけばよかった。
>>73
　生まれてこのかた、ガスを知らない人というのは、この板で議論する世代にはいないのでは？
　IHコンロも注意が必要。だが、ガスコンロの方がより危険。
>>74
　どっちでもよい派だが、今はオール電化を支援中。

楽しいマンションライフを満喫するのに科学的根拠だとか数字などはまったく意味が無い。
もっと楽しくいきましょうや。
それと自分の意見言うのは勝手だけど人のこととやかく言うのはやめてくんない。

わたしがオール電化にしたのは、前も誰か書いたのと同じように購入したのがオール電化マンションだったからです。
確かに最初は不安でした。
IHでほんとにお湯が沸くのかとか、エコキュートでお風呂は満足に入れるのかとか。
だけど、使ってみるととても便利だし、不具合なところはありませんでした。
1年になりますが満足しています。

ここのスレをいっその事、オール電化に出来ない人VSオール電化にした人　に変えたら。
オール電化にしない人は興味ないからこのスレは読みません。
オール電化に出来なくて興味ある人がここにかきこしてるんだよね。
だから、非難する事しか書けないし、どこからか仕入れてきたネタしか書けない。

>「乏しい」には、ゼロも含んで使用されることが多い言葉です。

間違いです。

＞７８
オール電化のメリット発言できないからって
オール電化批判派を対象にした
攻撃発言悲しくないですか？

ここまでくるとオール電化派哀れですね。

＞７７
生活に不具合あったら問題でしょう。
ガス併用でも満足してる人は多いでしょう。
あくまで、どちらが優れているかメリットあるかでしょう。

＞７５
＞IHコンロも注意が必要。だが、ガスコンロの方がより危険。
なんで？

ヒント:火災発生率
つまり自分のところだけIHにしてもあまり意味はない
オール電化マンションなら火災発生率は激減

>>55
3DK ガス＋電気　ランニングコスト　18,000円
3LDK オール電化　ランニングコスト　20,000円
ですか、なるほど。部屋のサイズか変わっているので一概には言えませんが、ランニングコストはガスの方が若干安いのかな。
部屋のサイズが同じデータがあればかなり参考になりますが、中々良いデータですね。
ただ、オール電化は火災保険が安いという噂もあるので微妙な差ですね。

＞オール電化は火災保険が安いという噂もある
噂ではなくて、AIUなど一部保険会社にはそういう商品もある、ということです。
地域によりますが5％から9％程度の割引だったと思います。

オール電化で怖いのは、エネルギーをすべて電気にたよるわけで、
電力量を値上げされても、払うしかない、ということ。
怖いよ。

>>78
違うよ、
「電力会社のイメージ戦略に乗せられ背伸びしてオール電化にした貧乏な７８さんのような方」
ＶＳ
「ガスオーブンで料理したりガス釜でお米を炊いたりといった贅沢に関心があるからガスを選んだ方」
に変えるべきだね。

やっぱり電磁波が怖いね。保険という意味で避けています。
アスベストだって、当時はまったく危険性は指摘されてなかったわけで、
１０年くらいたってから、「ＩＨは人体に極めて有害で発売禁止」みたいのがでても
もう時間は戻らないわけで、、、。

↑＞アスベストだって、当時はまったく危険性は指摘されてなかったわけで
うそはいけません

血液製剤もそうだったね

>>91,88
どちらも危険を承知で使用していたものです。
危険が確認できないのと、危険を承知で使うのとは違います。

>>92

血液製剤でエイズになった人は、使用時点で
その危険性を知らされていたのか？

＞＞９３
だから、危険とわかっていて使っているものと、
危険が確認されていないものとは違うといっているのです。

あの当時患者に教えずに使用していましたが、
アメリカなどで危険だということはわかっていたことです。
たぶんネットがあったなら、情報として知ることができたと思います。

でも、IHは危険という証明はありません。
確固たる証明もありませんし、国としての基準はクリアしています。

そこが違うといっているのです。
アスベストも同じです。
危険を承知で使用しているだけのことです。

アスベストって対抗馬あったの？
ＩＨの電磁波はガスが必死で対抗してる状況だから違うような気がする。。。

ガスのラインを後から敷設することって可能なの?
結局ガスの配管やらなくて済むデベの都合も大きいんじゃないの？

>>95
何をおかしなことを言ってるの？
もともとアスベストの危険性を完全に把握していて世界中で建物に使われていたと？
理科室の実験で使われていた石綿つき金網にもアスベストは使われていたが、
先生や業者は危険性をわかって、全国の小学校に売っていたわけだ、、、うそつけぇ。

ガスさんは、ガスで満足しているんなら別にオール電化さんのことをとやかく言わなくてもいいじゃん。
そこがおかしい。オール電化さんはガスを否定はしてないのにガスさんは無意味に否定している。
人の勝手ジャン。何で人の好みをとやかく言うのかなー。
全く理解できん。

ここはガス派の垂れ流しスレだからだよ。

>101>102

元々のスレを見れば、

>>今回のパロマの事故にあるように、
>>そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
>>大きな間違いだった。
>>これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
>>（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

電気派のお漏らしスレということがわかります。

>100
建物の設計したことないでしょ。
たかがエコキュートの室外機や貯湯タンクの荷重くらいで
設計強度が変わる訳ないだろ。

>104
通常の設計だと１平方メートル当たり１８０ｋｇが設計荷重です。
エコキュートは満水で４００ｋｇ以上です。考慮に入れた設計をしないと床が持ちません。

ガス併用マンションの場合、IHでさえも取り付けることは困難でしょう。
電気容量アップの為、ブレーカ落ちの心配はしないといけない。
安易に大きいブレーカに変えてしまったなんて事になったら、
マンション自体の電気設備に負担をかけてしまい、最悪火災につながる恐れがある。
結局、何ら拡張性の無いマンションだと言えるだろう。

>>99
アスベストに発がん性があることは、もう数十年前から指摘されていましたよ。
そんなことも知らないのですか？

ではなぜ使用されていたのか？
代替品がないから。いまだって１００％使用禁止できないのはそういう事から。
代替品がないから、危険だと知っていても使わざるおえなかったのですよ。

危険を承知で使用していたアスベストと、危険が確認できないIHを
同列で語るのは、ナンセンスもいいところだといいたいだけです。

＞１０６
最近の新築マンションはIHコンロ使用できるくらいの
電気設備持ってる物件多いですよ。

＞１０７
アスベストにしろ血液製剤にしろ
使用されだした初期から危険性が
分かっていたわけではないでしょう。
使用しているうちに危険性が分かったが
代替品がないから危険性が分かった後も
使用が続いただけです。

IHの危険性が分かってたとしても
オール電化では台替が利かないので
使用せざるえなくなるのと一緒です。

>>109
>アスベストにしろ血液製剤にしろ
>使用されだした初期から危険性が
>分かっていたわけではないでしょう。

わかっていましたよ。
だから血液製剤で裁判になっているわけですよ。
わかっていながらなぜ使ったと攻められているわけでしょう。

アスベストなんてもっと前から発がん性は認められていますよ。
だから、企業はすぐに保証を決めたのですよ。
非があるものを承知で使用していたから。
じん肺訴訟にしろ、作業従事者の発病ですぐに保証を認めたのはアスベストぐらいです。

それにアスベストはあんなに騒がれてもだ一部使用可能なのです。
と言うより未だに代替品がないからですよ。
ない以上は使わなければなりませんからね。
もう少し勉強してください。危険と承知で使用していたのです。

それに対してIHはどうですか？
どこを探しても危険と言う確証はありません。
騒がれている電磁波についても、IH以外のほうが強い者もあります。
それをただIHのみに絞って危険だと騒いでも、どうなのでしょうか？

ら何度もいっているように、危険と承知で使ったものと、
危険であると確証もない物を同列で並べるのは、ナンセンスです。

>>110
そんな余計なことしないって、高くなっちゃうから。
売るときに必要ない無駄なことをほんとにやると思う？
（ガスのマンションなのにオール電化用のエコキュートが置けることを想定しての設計）

>>110
建築基準法では、
一般的な住宅の床の積載荷重計算の最小は1800N/㎡だから、
大体180Kg/㎡耐えれれば基準はクリアーする。
どこまでマージンを持たせてるかは…まあ、押して知るべしだな。

何も考えずに何処でもおける、という代物ではない。
荷重分散して設置することは出来るだろうが、
それなりの空きスペースが必要。

押して→推して
ね。

＞１１１
あなたこそ少し調べてみたらいかがですか？
アスベストも血液製剤も危険が分かっていて
発明されたものではないですよ。
使用されていくうちに危険性がハッキリしたのです。

危険が確実に分かった後も使用を続けたので
保証認めたんですよ。

IHも危険性確立されてませんが
それでも一部でIH（電磁波）の危険性が
言われている状況と同じです。
研究が進み危険性がハッキリした場合
対応がどうなるかの

オール電化にして
電気代（ガス代分含め）若干安くなったと
感じてるのですが、水道使用量が増えてます。
こんな事あるのでしょうか？
（風呂のサイズなど一緒なのですが）

>>116

どのくらい増えてマンション？

自己価値基準で決めればいいことですね〜

>>115
わかっていませんね。
発明時危険がわかっていなくても、
発売事にはわかっていたのですよ。
アスベストなんか発見時から危険をいわれていた物です。

>>117
なるほど、そういうレベルか．．．

>>117
マンションのスラブは、180kg/㎡が基準。集中荷重があったとしても、
その近傍の平均値として、この値以下になっていれば、OK。
だから、重量のある水槽や本棚が来ても、平均評価で設置可能に。
　（冷蔵庫は、まだ軽い軽い）
実際には、仕上げ荷重を80kg/㎡程度みるので、スラブ上は合計260kg/㎡までOK。
バルコニーは、居住部分ではないので、仕上げ荷重を少なくみるが、まあ同程度。
　エコキュートは極端に重いので、その荷重でバルコニーを設計する必要あり。
ただし、大梁際の設置になることが多いので、大きくはスラブ厚さや配筋仕様が変化する
こともないようです。
　いずれにしても、ガスがある場合に、バルコニーや共用廊下の一部を占有してまで、設置する
メリットはまずないので、オール電化を希望する人は、最初からそのような物件を選ぶのが必須かと。

>>117
なに噛付いてんの？

よく読め。
エコキュートは、建築基準法から見れば、どこにでも置けるモンではない。
↓
確認が必要、何かしらの対応が必要かも、不可の場合も有り得る。

事実を述べたまでですが、何か？

これだから脊髄反射のガス信者は困る。

オール電化の方が
設置コストなどが高いのならば
余計、ガス使えないオール電化に
する気がなくなってしまうな。

設置コストのメリットも無し
利用料金も深夜のみ
何のメリットがあるの？

使えばわかる。
興味なければ来るべからず。
以上！

>>124
だっかっらっ、脊髄反射する前に良く考えろ。

オール電化ならガスの設備が要らん。→イニシャルコストの削減
ガスの基本使用料も要らん。→ランニングコストの削減
電気の契約が優遇される。→ランニングコストの削減

生活環境によっては、実際にコストの大幅削減に結びつかない場合もあり。

理解したらROMに戻れ。

>126

すごい反射能力ですね。
これも電磁波のなせる業ですか？

電磁波ってこわいんですかー。
いやですねー。
でもオール電化でよかったですよ。IHきれいに使えます。

>>113

１１３は何でイラついてんだ。
電気マンションへの後悔からだろうが、
自分のイライラを他人にぶつけるのは良くないよ。

しねば？
・・・(,,゜Д゜)†

>>128

IHって何？

ガス使いたい奴がオール電化にする必要ないだろっつーの。
ガスで十分。
こういう人がいないと皆オール電化になっちゃうじゃん。
オール電化を進めちゃいけないよ。
電磁波やばいよ。ガス使えないし。昼の電気代高いし。料理はまずくなるし。
ガス人よ。もっと意固地になれ。

１３１。ほんとだ。みんなオール電化になると自慢できなくなる。

>131
オール電化にする理由が無いでしょ？
年をとったり、体が不自由になた時に、コンロをＩＨ変えたりする事はあっても、
なぜオール電化にする必要が・・・？

オール電化なんて何の意味も無いし・・・ネ。
(〃▽〃)キャッ♪

130さん。インテリジェンスヒューマンの略です。

ガスだったら皆賃貸です。

＞１２６
ガス設備不要な分、重いエコキュートに
耐えれる設備が必要だって意見があっらから
設置コスト安くないならって書いたのですが？

夜間割引も使用環境でコスト増の可能性もあるわけで
価格面からオール電化のメリットって？

市営住宅でも新築はオール電化があるし、戸建てはオール電化の方が安く建つ。
多少値が上がってもオール電化の方が光熱費は安そうですね。
そう言う私が購入したマンションはガスなので、羨ましいです。