ガスvsオール電化　ｐａｒｔ３

>>200

ボンベ吸ってる？

あれシンナーより事故多いから気をつけてね。

基準値をクリアーしているという話も疑わしい


以下参照

http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html

これに対し、市民団体のガウスネットは、「IH調理器に10〜20センチまで近づいた場合には、ガイドラインを超える値を測定した」という調査結果を先日公表しました。

ガウスネットの調査結果と同様に、電磁波なびの独自調査でも、IH調理器の正面付近で「140ミリガウス」という数値が計測されました。また、他の研究団体の調査では、1,000ミリガウスを超える例も報告されています。

あ〜またこのURLね。
コレも前別スレにでてたね。
結局当てになる検査じゃないとか、
それなら携帯の方が上だとかやっていたね。
ま、結局ループだね。
なんか目新しいのはでてこないのかね。

君たち。
電磁波スレでやりたまえ。

>198
ホントに？
じゃあ、何で高温になるはずもない
学校の校舎とかの断熱材として使っていたの？
危険性を認知していながら。
代用品なんていっぱいあるのに。

>国の安全基準を満たし

基準なんて変わっていくものだからね。
耐震基準も変わったなぁ。

ガス人でケイタイ持ってて電子レンジ持ってる人とオール電化人でケイタイと電子レンジを持ってる人の電磁波量はほとんど変わりありません。
ガス人で高圧線の下に住んでる人はやばいですよ。

オール電化人で高圧線の下に住んでる人は，も〜〜〜〜っとやばいですよ。

ガス派だけど、電磁波の問題は
IHの話なのでオール電化からは
離しませんか？
他に類似スレたくさんありますし。

>>206
嘘はいけません。
アスベストの代用品は今もってありません。
最近やっとガラスクロス系が近い値になってきましたが、
まだまだです。低温は最近（と言っても10数年ぐらい）やっと代替品がでたのですよ。
高温に至っては未だにありません。
それと建物に使われていたのだってアスベストは危険とわかって使っていました。
が、勘違いされてはいけませんが、
物質は危険であっても使用方法がよければ大丈夫的な考えから使われていましたが、
使用方法に気をつけても健康に害を及ぼすことがわかってきたのですよ。
マスクしても駄目、集塵しても駄目と言うことです。

>>213
まるで今の電磁波と同じじゃないか!!!
ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!!!!

出尽くしたな。。。

>>214
IHごときからでる電磁波は、
世界中どこをどう探したって危険なんて認められてないよ。
可能性すらないのが現実だよ。
認められていないのに騒ぐ風評こそもっとも恥ずべきことだよ。
電磁波云々を語るより、
もっと現実的で建設的な意見をやり取りしようよ。

>216
ペースメーカーや補聴器を付けててもＯＫですか？

1年半前にマンションを購入ましたガス派です。

床暖やバス乾はガス温水式の方が断然能力が違います。
冬は床暖だけのマイルドな暖かさで充分心地よく過ごせました。
（床暖のある部屋のエアコンは冬の間結局使わなかったです。）
バス乾燥機も９０分から１２０分でカラカラに乾きます。
（賃貸の時の電気式は一晩かけても下の方は乾いてませんでした。）

ガス料金（東京ガス）も『暖らんプラン』に入っているし
エコジョーズ割引とバス乾割引でさらに６％割引になっています。
エコジョーズで年間１２，０００円〜１５，０００円程度節約できている様です。

ガス代は冬は８，０００円程度　夏は４，０００円程度
電気代は冬は６，０００円程度　夏は１０，０００円程度（ほとんどエアコン代）
賃貸時代よりそれぞれ少し増えた程度で生活できてます。

妻はＩＨは電磁波が気になるのでＮＧとの事。

>それと建物に使われていたのだってアスベストは危険とわかって使っていました。
>が、勘違いされてはいけませんが、
>物質は危険であっても使用方法がよければ大丈夫的な考えから使われていましたが、
>使用方法に気をつけても健康に害を及ぼすことがわかってきたのですよ。
>マスクしても駄目、集塵しても駄目と言うことです。

建物の断熱材だぜ。常温で使える断熱材なんていくらでもあるだろ。
それをわざわざ危険と知っていてアスベストを使うか？
アスベストがある学校で、みんなマスクして過ごしていたか？
集塵機でもついていたか？

で、あなたの言う「低温」「高温」の定義は？
「ガラスクロス系が近い値」ってなに？何の値？

>>219
ウザイ。
アスベストスレ行け。

前スレから読んできて
オール電化にして良かった所の意見って
ほとんど無いのですが・・・
（住めば分かるとか、家族の会話増えたとか）
オール電化派の方で具体的に良かった点
あげてくれれば良いのにな。

それとも無いのかな？

>>221
スレ間違えましたか？
実績あったし理由もあったよ。
オール電化もガスも随所で良いとこいっぱいあったし。
片寄った見方してると生きてて損をするぞ。

＞２２３
料金は安くなる場合もあれば
高くなる場合もあるでしょう。
IHクッキングについても好みの問題。

オール電化ならではのメリットって
１つも無いと思うのですが？

具体的によかった点をみんな書いていますよ。
全員一致のメリットでなきゃ認められないというのなら、
そうそうないでしょうねえ。
他の条件がまちまちなんだから。
自分にとってメリットならそれで十分だと思いますが。

>>219
物を知らないでの書き込みはよした方が良いですよ。

学校やビルなどがなぜアスベストを断熱材としたか？
火災時に燃えないものだからですよ。簡単でしょ。
常温を想定しているのでなく、火災時を想定しての断熱材です。
まさかそんなこともしらずに

＞常温で使える断熱材なんていくらでもあるだろ

こんな言葉が出てくるとは・・・
常温の断熱じゃあなく火災時燃えない為の断熱なのですよ。

当時は不燃の断熱材で建造物に使えるものはアスベストしかなかったから。
それだけのこと。
それでも1975年にはアスベストの吹き付けを禁止する法令がでるころには、
代替品がやっと出始めましたが、危険性じたいは５０年代には指摘されていたのですけどね。

当然アスベストを全面禁止にと言う話もあったのですが、
防塵対策（マスク）や飛散防止策等（集塵）の安全策をとれば、
事故は防げるという考えと、作業性のよさ、
断熱性に優れた建材としてのアスベストの代替品が他には無いことなどから、
全面禁止になりませんでした。半世紀も危険といわれて使用していたんですよ。
わかりましたか？スレ違いでここまで説明しなければならないとは・・・
疑うことよりご自分で勉強なされたらいかがです。

＞で、あなたの言う「低温」「高温」の定義は？
＞「ガラスクロス系が近い値」ってなに？何の値？

コレについては、建材と違いますし、専門的ですからお話しても
スレ違いになるので。

長々板汚しスイマセンでした。

＞２２５
全員一致じゃなくても良いと思いますよ。
ただ、オール電化ならではの良い点って
意見でてますか？

あるならば、まとめて書いてもらえると
参考になると思うのですが。

ちなみにガスならではのメリット色々書かれてるのまとめると

・ガスコンロならではの良い点がある。
（IHならではの良い点もあるが両方使える）
・ガス床暖房、ガス釜など使用できる。
・燃料電池など将来の拡張性に富む。
・オール電化同様にガスの割引もある。

>>227

マジうざい

>>226
．．．だめだなこりゃ。
みんないなくなるのもわかる気がするな。
Part3は見るだけ時間の無駄だったか。
（新たな内容はアスベスト云々くらいか．．．）

156あたりの料金に関する内容は興味あったけどその後プッツリ返答なしのようだし。。。

上の4個は、ガスでよかったと思うひとにとってのメリットでしかないと思うのですが。
「よかった」と思うのは、やはり個人の嗜好が大きく作用しているのではないでしょうか。
ガスという単語を電気に置き換えて読んでも同じでしょう。

ＩＨならではの良い点がある。
たとえば炎を見ないですむ、ですが、見てもかまわないひとにとっては理由にならないでしょう。

ガス床暖房を電気床暖房に。
電気床暖房を使用できる、と言っても同じことですね。
使用したいほうを、できると表現しているだけですし。

将来性は希望的観測をもとにされていますし、
割引はどちらにもあるし。

私はどちらにもいい点はあると考えますので、
○○ならではの良い点というのも所詮は個人の好みにあっているかどうかが基準だと思います。

＞２３２
IHならではの良い点あると思いますが
ガス併用ならば、どちらも使えるってのがメリットでしょう。

ガス床暖房の方が優れているとの意見が多いので
ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

燃料電池の将来性はすでに実用化はじまっており
２００８年にはコスト的にもメリットあるものが
供給されると発表されてるので希望的観測ですはにですよ。

後、私の意見に反論するのではなく
オール電化のメリット上げて欲しいのですが。
炎見たく無い人ならばガスでもIHコンロにすれば
良いだけです。

横ですが、
今回のこのスレはガスでもＩＨ使えると言うことになってますよね？
ＩＨって電気２００じゃないですか、そうすると電気代がかかるのでは？
またその場合ガスの割引って受けられるのですか？
かえってコスト高になるのでは？
どうなのでしょうか？

光熱費が安くなりました。
これは、そうでないという人もいることでしょう。

台所で、ガスとＩＨ、どちらも使えることは私にとってはメリットではないです。

なぜ、自分の好みでないもののメリットをそんなにも知りたがるのでしょうね。

反論なんかする気はないです。
ガスが好きなひとがいてもあたりまえですから。
オール電化が好きなひとがいるのが不思議なんですか？

＞ガス床暖房が使えるのがメリットだと思います。

私はデザインの素敵なラグを使用したいので、床暖房はいりません。

>>233
何か勘違いをしてるようですがオール電化によって新たな機能が追加されたりするわけじゃない
と思うよ。
電気で出来るようにしてガス分を無くし尚且つ今までの電気で効率悪かったところを修正したり
性能的に足りない部分を改良した物だから。

床暖房＆浴室乾燥＆暖房なんてガスで使ってるのと同じような仕組みにしたり。

そういったことを行った結果、ガスが無くても生活できるようになっただけでは？
しかもガスの基本料金払う必要なくて深夜電力＋ヒートポンプの恩恵も受けたってだけでしょう。
そういうところにメリットを感じる人はオール電化に流れるし、感じない人や不安な人は
ガス＋電気でガスの割引をフルに使って光熱費を抑えてくんだと思う。

ちなみに燃料電池は先の話だと思うから今判断できることじゃないと思う。
可能性を期待して物件購入やリフォームを先送りしたり出来る人はいいと思う（その時考える）
けど今は実現（採用可能）できてる物でしか判断できないでしょう。

＞２３５
この板がコロシアムで
オール電化VSガスだから当たり前でしょう？
オール電化好きなだけなら
わざわざコロシアムのスレッド見なければ良いでしょう。

しかし、結局の所オール電化のメリット
書き込みないですね。

＞２３７
ガスを使わないメリットが何なんでしょう？
金額的な部分では、完全に勝っているわけでもない。

オール電化のメリットとか
オール電化を選ぶ意味が分かりません。

将来的に電気料金のが値上げ幅大きいのは確実ですし
子供でも生まれれば昼の使用が増えるわけですし
ガス併用にしておいて損があるとも思えない。

追記
メリットとか関係なく
オール電化が好きって意見ならば
ガスVSオール電化の板に書き込む必要性無いですよね。

・乾燥機
　性能&容量なら圧倒的にガス。電気は夜間回せば安い。
・オーブン
　圧倒的にガスのほうがいい。でも普及台数が比較にならないのはなぜ？
　世間の関心は過熱水蒸気オーブンかもね。
・床暖房
　温水を回す場合、ただのガス燃焼よりヒートポンプが圧倒的に安い。
　ただ、床下に蓄熱機を置いてダクトをまわしたり、カーボンヒーター＋水など、
　構造から工夫すれば圧倒的に電気が安い＆快適になる。
・浴室乾燥機
　乾燥はヒートポンプ式が安い。
　入浴中暖房は、風の出ない電気ストーブ型のほうが快適なことも多い。
・ミストサウナ
　これは今電気のは無くなったかな。
　個人的には浴槽のブクブクがあればいい。
・炊飯器
　個人的には、高いIHの機種ならあまり差は感じない。

アホのガス信者がしつこいな。

・ガス基本料の削減
・電気料の割引
・火災保険の割引
オール電化のメリットを活用できる奴だけが、オール電化を選択する。

ガス併用マンションでオール電化は、
導入コストや条件面から現実的に無理だろ。
だったら、ガス併用マンションを選択した時点で、
オール電化の優遇は受けられないから、
どちらでも対応できるというのは嘘っぱちだな。

将来の話を勝手に吹いてる奴がいるけど、
ガス併用マンションでは、今後新たに出てくるかも知れない、
オール電化向け各種優遇サービスは受けられないってことだ。

オール電化は電気に縛られるが、ガスだってガスに縛られる。

各々が自分のライフスタイルによって、
メリットの有るほうを選択しているだけなのに、
必死になってそれを否定したがる精神が理解できんね。

消費者からしたら、どっちもたいして変らんよね。
細かい好みの問題はあるにしても。
電力会社、ガス会社の関連の人は、
どっちかが飛びぬけて素晴らしい事にしたいんだろうケド。

>>244
お前は住み始めたマンションの付帯設備が、
一つでも気に入らなければ買い換える、
アホのボンボンか？

第一、なぜそれをオール電化側だけに問う？
電気設備が、ガスの持つ火力やコストを、
完全に越えるようになったら、
お前はマンションを買い換えるのか？

自分の都合のいい仮定の話を持ち出してまで、
オール電化を攻撃したい理由はなんだ？

ガス屋さんか？

今のオール電化でも、ガスの持つ火力やコストも
完全に超えてるだろう。

コストについて、対プロパンだと電気が超えてるといえるけど
対都市ガスだと完全にとはいえないだろ。
条件によって都市ガス＞電気だったり都市ガス＜電気だったりする。

またとうでんによるイメージＣＭがはじまってるね。
オール電化派への完全洗脳は近いね。
柵の中に囲い込まれてる羊であることも知らずにｗ

そういう抽象的な意見はいいよ。
もっと建設的な意見でやり合ってくれ。

具体的にすると囲い込まれた後の羊は
命運を囲い込んだ側に握られる、ということだろう。
まだわからないのか？！

>>252

君もボンベやってる？

ラりってる方は幸せだろうけど、家族のこと考えて足洗うんだよ。

オール電化派はガスの批判はできても
オール電化のメリットについて
語る人間はいない・・・

エンドレスだから相手にしなくなっただけだよ。

>>254
過去スレ、レスでメリットは語っているだろ。

それとも、都合の良い言葉しか見えないのかな？

なんでガス派はオール電化がまじめに返答するとその後途絶えて話を変えるんだろう。。。
それも1回や2回じゃない。
バトルじゃないね、これじゃ。

ガス派は何度もメリット書き込みしているのに
オール電化派は過去スレ読めの一点張り。
オール電化しようしてると不親切になってしまうのかな〜？

ループでスレが無駄に進行するより過去レス見た方がいいと思うぞ。

>>253
253は完全に洗脳されてしまってるか、社員だなｗ

>>260
社員でもなんでもないよ。
ただ>>250,252が、
あまりにも抽象的な表現を使うからトリップしてるのかな〜って思っただけだよ。

オール電化のメリットは、結局、
『今の料金体系ならコスト的にお得（になる場合がある）』
だけということでしょうか。

機能的に優れている機器があるとしても、コストを気にしなければ
ガス・電気併用住宅でもそれを利用可能ですよね。

>>263
そりゃあ、ガスでIHも使えますって言われたら、
コストだけの話になっちゃうでしょう。

ガスとオール電化で使用する機器の性能で違うって言えばコンロだけだから。
床暖や給湯は能力的に差はないでしょ。
コンロだけは違いがあるけど、
それがどっちも使えますからってなれば、コスト面でお得と言うしかないよ。
後は、クリーンだとか安全だとかその程度。

なんか中途半端なんだよね今回のスレ。
ガスならコンロはガスじゃないの？
使用機器の比較が出来ない以上、互いに何を競えるのかね。

ガス割引対電気割引どちらが安いって聞いてるだけだよ。

>>264
>ガスならコンロはガスじゃないの？
スレの趣旨は、オール電化住宅 vs ガスも使える住宅　だと思いましたので。

クリーンだとか安全だとかは、発電所や電磁波まで話が拡大するので
一家庭のメリットとして考慮するには難しいと思います。

機器の性能でいえば・・・
オール電化は、性能の良いガス機器が今後発売されても使えない。
ガス＋電気は、性能の良い電気機器が今後発売されたら利用可能。
⇒選択肢の幅が広がるガス＋電気の方に軍配があがると思います。

なので、結局のところ、オール電化のメリットは『現在のコスト』
（将来のコストは不透明）しかないのかな、と思った次第です。

>>265
その考え方だと
オール電化住宅 vs オール電化住宅にもなるしガスにも使える住宅
ってことになるんじゃないの？

要はガス配管しない住宅とガス配管も２００電源も入れた住宅って比較だよね。

それで何を討論しろと？
どちらも対応可能の住宅の方がメリットあるの当たり前じゃん。

オール電化にすることも出来るのだから、
オール電化のメリットも含まれちゃうわけじゃない。

>266
今、マンション購入を検討している立場からすると、
オール電化住宅じゃなくても使えるものについては、
オール電化のメリットとは考えられないのです。

>>265
＞クリーンと安全
　自分の家のことだけ、考えればよろしい。
社会のためとか本気で考えているのであれば、日本の均衡的発展のために地方に住め。
＞機器の性能
　何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
（各戸ごとの容量制限が、あるため。戸建ては可能）
ましてや、給湯系のエコキュート化は絶望的。

　どちらも同じようなランニングコストであれば、
空気をよごさない。
火災リスクの少ない。
やけどリスクの少ない。
ガス中毒の可能性がない。
空調負荷の少ない。
メンテの楽なオール電化の方がよいのが自然な発想。

理解できないガス派の連中は、ガスを使い続けろ。
一気にオール電化に移ってきても、
電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。

>>270
>何度も繰り返すが、ガスマンションでは、IHコンロの増設はできないことが多い。
本当ですか？
私が検討しているところは、どこもIHコンロに変更可能です。
先着ＸＸ戸ではなく、全戸対応可能だと聞いています。

>空気をよごさない。
>火災リスクの少ない。
>やけどリスクの少ない。
>ガス中毒の可能性がない。
>空調負荷の少ない。
>メンテの楽
自分の家の中に限って話をするのであれば、これらは全てIHコンロのメリットですよね。
だから、ガスコンロよりIHコンロが良いと言うのであれば、話はわかるのですが、
なぜ、「オール電化の方がよい」となるのか理解できません。

>一気にオール電化に移ってきても、
>電力会社も困るし、価格競争にも影響を与えるので。よろしく。
つまり、オール電化の唯一のメリットと考えられるコストについても、
将来的には値上がりするリスクが高いということですね。

265さん
適切な反論ありがとうございます。
＞私が検討しているところは、どこもIHコンロに変更可能です。
このようなマンションが出てきていることは事実です。
ただし、もともとデベも全戸がその注文を出すことはないと踏んでいる可能性もあります。
デベに管理規約上の、上限容量がどのようになるかご確認ください。
いずれにしても、ガスコンロで一生とか思わない人は、そのマンションが将来IHコンロ増設に
対応しているかどうか、事前によくご確認ください。
＞なぜ、「オール電化の方がよい」となるのか理解できません。
実際には、都市ガスの場合特に、ガスコンロvsIＨコンロのランニングコストは、
それ単体で比較した場合に、若干ではあるが、ガスの方が安いケースが多いので。
ガスの基本料金をなくすことで、トータルで安くする戦略として、オール電化となります。
また、ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
＞将来的には値上がりするリスクが高いということですね。
そうならないために、オール電化推進派の270.も、そのシェアは半分でいいと思っています。
電気代を無謀に値上げすれば、新築住戸はガス化に振れて、健全な市場が形成されます。

パロマ製品の回収、月内にも緊急命令…経産省検討
　パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による事故が相次いだ問題で、経済産業省は２６日、消費生活用製品安全法に基づき、今月内にも同社に対し、対象製品の回収などを命じる緊急命令を出す方向で検討していることを明らかにした。
　緊急命令が出されれば、昨年１１月の松下電器産業の石油温風機に次いで２例目となる。
　パロマ工業などは、事故が発生した機種など計７機種約２６万台を対象に無償点検や自主回収を行っている。
　２３日までに点検できたのは約１万８０００台にとどまり、残りの約２４万台は「古い製品のため、廃棄されたとみられる」（原子力安全・保安院）としている。
　一酸化炭素が漏れ出す欠陥があった松下の石油温風機は、自主回収中に新たな死亡事故が発生しており、経産省はパロマ工業社製品の回収を急がせる必要があると判断している模様だ。
　命令が出されると、パロマ側に回収などが義務付けられることになり、命令に違反した場合には罰金１億円以下などの罰則がある。
　パロマ製品では、不完全燃焼を防ぐためのコントロールボックス（制御装置）の不正改造などが原因で、１９８５年以降に２８件の事故があり、昨年までに２１人が死亡した。
（2006年8月26日11時48分 読売新聞）

↑
ガス燃焼の潜在的危険性を象徴する事例。
ガスコンロもバーナーの手入れをさぼると、不完全燃焼を生じる可能性あり。
ガス派の方々。メンテに細心のご注意を。

>>275
事例とあら探し以外に、どのような話題がご希望かの〜。
たまには、自分から話題提供してみろ。

あんたの書き込みのほうがね。

278は、２７５に対してね

>>271
将来的な話をした場合、正確にはどうなるかわからないというのが現実かと思います。
その中で自分の信じる道としてガスの将来性を選択するのであればそれもよし、
オール電化による光熱費の削減が可能な時にそれを選ぶのもまた良いかと思います。
ただし、後者の場合は現在の状況として考えられる（将来的とかではなく）というものであるかと。

>ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
あれ、オール電化のが建築費た金じゃなかったけ？

>>281
相殺ってことになるんじゃないかと。
その辺は近隣物件との価格比較で安易にわかるでしょう。

>>281
ガス＋IHコンロ可能マンションとガスなしオール電化マンションを
比較した場合の話です。

>ガスの配管工事がなくなることで、より安いマンションを提供できます。
これは嘘ですよね？　もしそうならば売主は皆オール電化選ぶのではないですかね。

オール電化は賃貸市場だからこそ生き残る。
電化設備はリースし、
管理会社や家主は現金を用意する必要がなく、
メンテナンスもいらない。
クレーム処理もしなくてよい。
ここがオール電化の落としどころ。

>>284
デベが、ガスの方が高級というか品質が高いと考えているから安易にオール電化にしないのでは？

ガス既設マンションでは全体の電気容量の関係でIHがつけられないケースが多いというのは誤解です。
幹線に影響を及ぼさないようにIHをつけることは可能です。
各戸の容量が５０Aもあれば十分付きますよん。
いまどきのマンションで５０Aも無いマンションは総無いでしょ

そもそも、ガスコンロをＩＨコンロに置き換えるメリットって何なんでしょう？給湯や追い炊きはこれまでどおりガスを使い、コンロだけをガス器具から電気製品に置き換えるメリットがわかりません。

そうしないと、ガスはどう言っても負けちゃうからね。
ガスコンロとIHでは、もうIHのほうが上と認めちゃってるから。
だからIHと言う物だってつくんだよそれならこっちのほうが上だろ
って言いたいからなんだよ。コスト無視してね。

三菱電機の浴室乾燥機から出火24件、全焼もあり。
電気も結構こわいね。

やっぱり、部分的に電化してもあまり意味は無いと思う。やるなら、オール電化。そうでないなら、今までどおり、給湯・追い炊き・コンロはすべてガス、がいいかな。このような既存の住宅では、ＩＨに置き換えるよりも、最新のガスコンロに置き換えたほうがメリットは大きいと思う。最新のガスコンロの熱効率・安全性・操作性・手入れのしやすさ、そして料理のうまさ・ご飯のうまさはＩＨコンロと同等以上の魅力がある。オール電化派は、最新のガスコンロの凄さを知らないから、ＩＨが良いと言っている。

ＩＨ推進派が比較の対象としているガスコンロは５年以上も前のものか、せいぜい新しくても２〜３年前位のもの。平成１８年型以降のガスコンロは、２年前のものとは比較にならいほど、素晴らしい。ＩＨコンロも進化しているが、ガスコンロの変貌ぶりは本当に驚きである。しかし、ＩＨが劇的に進化するなら、ＩＨの導入を考えているもの事実である。ああ、迷うなぁ。贅沢な悩みだなぁ・・・。

>>292
それは難しい問題ですな。
ガスもそうだが電化も進化してるから比較する場合、今までの使用感と比べると電化＆ガスどっち
の立場でも結局「良くなった」ってなりそう。
やっぱ机上でしか実際ははかれないのかな．．．．。

>>289
だからIH＝オール電化ではないってこと。
エコキュートがガスより上だってことを言わないと
オール電化を支援したことにならん。

289の日本語が分からん。

そもそも、オール電化とガスとの単純比較が難しい。何しろ、ガス使用住宅は給湯（追い炊き）だけはガスの火力が必須であるものの、他は電気でどうにでもなる。

>296
エコキュートが優れている点をどうぞ。

２９６は別にエコキュートが優れているとは一言も書いていないのでは？エコキュートは電力会社による顧客の囲い込み戦略、顧客獲得戦略に他ならない。

最近オール電化のマンションを契約したのですが、
オール電化のお風呂は追い炊きができないのでしょうか？
お風呂に追い炊きのボタンが付いていたので、
安心していたのですが・・・。

ボタンがあるのなら、できるのではないでしょうか？

>>299
機種によって出来ないようですがボタンがあれば可能だと思います

エコキュートのメリット
高効率、低ランニングコスト。
燃焼式の給湯機のように、CO2やNOxなど排ガスを出さない。
国からの補助金がある。
お湯の出が早い。
停電時であっても、タンクの残量分、湯が使える。

>300
>301
どうもありがとうございます。
安心しました！

火力発電はCO2だしてるうえに、
家庭まで来る間にエネルギーの損耗もありますが・・・

エコキュートの、でかタンクが邪魔。タンクの分、建物の容積率が緩和されているとしても、同じ敷地面積なら、従来タイプの方が敷地を有効活用できる？狭い日本では重要なこと？

>>304
それは、あなたも利用している電力会社批判に過ぎない。

前レスにも書いてあったが、貯める事が出来ない電力は夜間では、
半分近くは無駄になっている。
エコキュートは、その無駄になっている電力を使っている。
エコキュートの為に、多くのCO2が出ているとは言えないよ。

>>304&305
そんなにループしたいんですか？

ただの電気温水器には悪いが、
オール電化が存続するのはエコキュート以外にない。
設置面積が販売面積に含まれていようが。

高効率性、環境性を考えれば、電気で沸かしお湯は貯めて
使用する事が主流になっていくよ。
そんな、スペースも確保出来ないなんて、悲しいですね。

電気は電気でも電力会社の電気かは別。
だから電力会社が販売にやっきなるシステムしか生き残れない。
企業だから新しいものがそうなるのだろうけど旧システムは
メンテナンス切れを待つしかなくなるね。
その開発サイクルはもう、数年になってるのでは？
賃貸の電化設備リースは大正解だね。

エコキュートが羨ましい。
うちは電器温水器です。
電器温水器とエコキュートではどれくらい違うんでしょうか。
うちは電気代月13000円ぐらいです。

IHのプレートの汚れをクレンザーで落としているんですが、他にいい裏ワザなんてありませんか？

ガスコンロと同様に、コツコツと洗剤やクレンザー等で地道に落としていくしかないんではないでしょうか。

エコキュートのタンクのメンテナンスはどしてます？
掃除とかしますか？説明書では年に2回くらいしなさいと書いてありますが。
めんどくさくてまだしていません。

>>313
使用後すぐに水拭きすれば吹きこぼれは簡単に綺麗になります。
2年間使用してますが、こびりついて落ちないって事は無いですね。
ネットで見るとこの行為も面倒で、拭き取らず使い続けてしまってこびりつくみたいです。
クレンザーや重曹でスポンジではなく、ラップで擦ると綺麗に落ちるみたいですね。

>>314
タンクではなくて配管では？
追い炊き機能があれば、ガスでも電気でも配管は掃除はした方が良いでしょうね。
使いだして1年半後、ジャバで掃除しましたが汚れは無かったですね。
年2回は多いと思いますが、一度掃除して汚れ方を見て見たら如何でしょうか。
ガスの時の方が、汚れが酷いと思いました。
お湯で温めているのと、火で直接暖めるのと汚れ方が違うんですかね。

>>315
>ラップで擦ると
よく見ますがどうやってするのですか？
ただサランラップでこしこしするのでしょうか？

わたしのマンションは、電気温水器で追い炊き機能なしですが、未だに掃除していません。（2年）
しないと寿命とか短くなるのでしょうか。（分かる訳無いですよね、すみません）

素朴な疑問。タンクの中って、素人でも簡単に掃除が出来るものなのですか？

>>317
実際こびりついて取れなかったって事は無かったので詳細はわかりませんm(__)m
ネットで見るとサランラップでこしこしで良いと思いますよ。

>>320
ありがとうございます。
うちもまだ新しいのできれいですが、汚れたらラップって良く見かけたので、
どうやってやるのかなあってずっと気になってました。

IHスレでやれ。

タコ助ども。

>>322
まあまあ、電磁波話もおんなじようなもんじゃん。

ＩＨのスレを読むと、オール電化派に、こてんぱんにされていたガス派にとって、心強いレスがたくさんあります。ここでは、決してガス派も負けていません。まあ、部分的に比べればいい勝負だね。給湯・風呂についての個別のバトルが、ここは少ないので、ＩＨかガスコンロかの勝負ばかりが目立つ感は確かに否めない。

ココでやるな。

チンカスが。

>>324
ガス派じゃなくてガスコンロ派だろ。
ガス派ってなんじゃ？
ＩＨコンロが電化だと勘違いしておるから、
変な考えになるんじゃ。

>>324
いや、大負けしてるって。

エコキュートと電気温水器の電気代の差ってどれだけ違うんですか？
うちは電気温水器ですけど、月々の電気代は13000円ぐらいです。

エコキュートとしては３０％減って言ってますね。。

「勝ってる」などの発言は
オール電化派に身立ちますね〜
そう思い込まないとやってられないのかな？

>>332
どこを見てるんだ？全体を見た方が良いぞ。
「長所」「短所」両方理解してるから自ら光熱費メリットはライフスタイルで変わるなんて
意見も出てくると思うぞ。
（じゃなきゃ良いところしかいわんだろう、普通）

>>332

え？
>>324
はガス派じゃないの

>>334

早飲み込みで頓珍漢な言動するタイプですね、あなた。

よく言われる。

エコキュート３０％減っていうのは全体のではなくてエコキュートまたは電気温水器に掛かった電気代の３０％ってことですか？
そうするとたとえば電気代13000円のうち4000円が電気温水器だとしたら1200円得になると言う事でしょうかね。

エコキュートと電気温水器っていくらぐらいなんですか？値段がわからなくて。

>>337
そうなります。
あとはエコキュートでまかなうことの出来る給湯以外として床暖房、浴室乾燥＆暖房を使用
している状態がどうかで4000円以外の部分にかかる光熱費が緩和されます。
（エコキューとの機種によるけど）
また、もう一つ全体としては、５％の割引もきいてきます。

それは電気温水器には５％の割引が利かないって言う事ですか？

>>341
すみません、電化上手契約ならきくみたいですね。

マンションの場合設置コスト分からないけど
ガス管の分、オール電化はエコキュートの設置費などで
コスト的に変わらないとすれば、
使用料も家庭によって優劣なしだろうし

結局の所、IHコンロ好きならオール電化
　　　　　ガスコンロ好きならガス併用

で良いんじゃないの？

結局そこしか違いって出てこないよねえ

結局の所、IHコンロ好きならエコキュートのオール電化か
　　　　　IHコンロがオプションのガス併用

　　　　　ガスコンロ好きならガス併用

ってきちんと書かないと、またまた勘違いしますよ。

関西と関東ではオール電化のお得感が全然違うみたいですね。
関東では、電力の容量不足からそんなにオール電化に力入れていないと聞きます。
関西では、大阪ガスのコマーシャルがもろオール電化批判を連想するような
内容であったりして、争いも過激です。
競い合うってやはり、消費者に取ってはありがたいことですね。
将来的には、燃料電池とかで、新規参入が増え、かつてのNTT神話崩壊のように
価格戦争なんておこってくれないかと思う今日この頃です。

ガス風呂釜中毒死、２１年間で８９人…経産省調査
　経産省の総点検委員会が行った調査では、昨年までの２１年間に、ガス風呂釜による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故が１０９件発生して８９人が死亡したほか、ガス湯沸かし器の排気筒によるＣＯ中毒事故も７１件発生して３８人が死亡していたことが分かった。
　事故が起きた風呂釜は自然排気型で、換気不足が主な原因。メーカーは約１０社に及ぶが、製品自体の問題点は確認されていないという。死亡した８９人のうち、１９８５〜８９年に４３人が死亡、その後、徐々に事故は減り、２０００〜０５年の死者数は３人だった。
（2006年8月29日0時37分 読売新聞）

↑そのうち、今のガスコンロも欠陥商品とならないかどうか、
そうでないことを祈るだけだ。
ガス：累積死者多数　vs　オール電化：死者ゼロ？

電化派必死だね。
今時どれだけ瞬間湯沸かし器、屋内型風呂釜があるんだよ。

たとえばマンションで電気温水器にトラブルが起こった場合、どこに相談すればいいでしょうか。
東京電力？メーカーの東芝？近くの電気屋さん？

オール電化が世に出てからの年数と、ガスが家庭で使用され始めてからの年数を比較すれば、累積事故件数に差が出るのは当然。さらに、ガス会社やガス器具メーカーは、これほどまでにオール電化が普及して自分たちの立場が危うくなるとは予想していなかったであろうから、ガス器具については劇的な進化が無かったのは事実である。ここ１〜２年の、オール電化が加速度的に普及し始めてから開発されたガス器具の進化には目を見張るものがあり、特に熱効率や安全性の面では旧式のものと比べて雲泥の差がある。オール電化は元々、ガスの牙城に食い込むために必死の努力をしているので、加速度的に進化し、あらゆる欠点を短期間で改善した。オール電化マンションもガス配管マンションも、比べるならば、このように両者が必死の努力をしている段階で開発されたもの同士で比べなければ、本当の勝負とは言えない。３年以上前のガス器具ではハナからオール電化とは勝負にはならない。

351さんは、タンクの掃除をしたことがあるんですか？
説明書を見ても今一具体性が無くてやれていません。
具体的に教えていただければありがたいんですが。

既存のガス使用住宅なら、メンテナンスや修繕・トラブル対応のノウハウは限りなく蓄積されているでしょう、また設備の耐久性も予測がしやすいでしょう。でも、オール電化の歴史は浅いので、とりわけ設備の耐用年数・耐久性（どれだけ修繕費がかかるか）など、これからの２０年、３０年は闇の中です。このあたりのリスクも費用と考えれば、確かにガスの方がコスト安と言えるでしょう。

＞３５５
ガス派だけど、修繕費なんかも
ガスでもコンロや湯沸機などの寿命あり
電気式もそれほど変わらないので
ガスが優位って事もないと思うんですが。

それよりは電気料のUPがガスより
上昇幅大きいと予想してます。

＞３５７
ガスコンロも湯沸器も１０年くらいで
寿命で部品交換などでは割高で
買い替えになりますよ。

なのでランニングコストに差は少ないと
思います。

IHの掃除は解ったんですが電気温水器のメンテナンスがよく解りません。
御教示宜しくお願いします。

前にも、電気温水器のメンテナンスについての質問の書き込みがあったような気がしますが、レスがつきませんでしたね（確か、タンクの清掃？）。あれだけオール電化の良さを力説していた方々ならば、すぐに明快なレスを付けられることを期待していたのですが・・・。また、オール電化の数十年先の見通しに付いても今ひとつ明確なご意見がありません。オール電化派、旗色悪し？

>>360
やった人が少ないからじゃない？（メンテしててこのすれ見てる人がいないって事でしょう）
無責任な回答は出来ないでしょう。
将来を予測するのも難しいですね。
今をベースにする事はいけないのだろうか？
電気がなくなるわけじゃないということと、そこそこ普及してるから別に気にしてません。

ああ、夜中に深夜電力で沸かす電気温水器、
あの水絶対に飲んじゃだめだよ。
下痢しまくり。
それ依頼真冬の歯磨きや洗顔さえも恐怖におののきながらお湯だしてた。
まちがってちょっとでも飲むと腹壊す可能性あるからな。

電気はなくならないが、売る（作る）ところは変わるかも。
電力会社（発電所）から○○へ、ってなるかもね。
電力会社と運命共同体、オール電化マンション。
間違ってないよね？

>>363
今更何を言ってるんだ？この人は。

どうやら、このスレは一度閉鎖し、１０年後に再開したほうがよさそうですね。その後は５年ごとに再開するとかね。オール電化マンションの耐久性がどの位のものか、大方判明してからの話ということです。それにオール電化は、まだまだ少数派なので、サンプリングもできないし。

>>360
タンク式電気温水器として歴史は35年以上にもなる。
高温にする事と使用によって絶えず流れがあるので、水垢も大量にはならない。
ましてや、殆どの原因が細菌である下痢なんて起こさないでしょう。
それを言うならマンションなんかの真水の屋上タンクの方がよっぽど危険だと思うが・・・

>>363
そう簡単には電力会社は無くならないよ。
むしろ競争相手が増えるほど価格競争で消費者にとってはありがたい方向に行くよ。
燃料電池になっても、かなりのスペースは居る。今のオール電化であれば
そのスペースも確保できる。後でガスボンベ設置や配管は幾らでも引けるが、無いスペース
を広げる事は出来ないからね。ガス併用マンションなんて辛いんじゃない。

>>365
IHと性能比較するほどのガスコンロは、電子制御されているので回路故障では同じでは。
五徳、バーナー部分は10年すればボロボロになって来るよ。
1日数時間程度しか使用されないIH内部のコンデンサーが10年しか持たないとは思わないですね。
某装置のRFジェネレータなんて15年24時間動きっぱなしで、コンデンサー故障だなんて無いよ。

>>360
いや、高温でもつねに沸騰してるわけではないので
雑菌が多いみたい。
http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
こんなのが少しずつ身体の中に入っていくのがオール電化。

>>368
また、ガス屋ね。
裏を取ると使われなくなってからだいぶ経ったタンク内の水を腐さらせているっていうのが
正解らしいけどね。

ま〜そのうちガス屋が燃料電池を押す様になったらこう言う事言わなくなるよ。
将来は、お湯は電気で沸かし、タンクで貯めるって事が主流になるから。

>>369
あれ、温水タンクのお湯いままで飲んだことないの？！
賃貸で入ったばっかのころ、お湯をやかんに入れて沸かせばはやいかな、
と思ってやっちゃったことある。
下痢して七転八倒だった。

>>371
一般的な細菌は殆ど、死滅するよ。
100℃以上で殺菌できない菌なんて周りに、しかも人間に影響を及ぼす危険性があるのが
沢山いたら、この世界では生きていけないよ。

タンク内から配管から全体が100℃になるわけないじゃん。
雑菌にとって、いい塩梅になる所があるんでしょ。
で、タンク内の清掃（消毒）方法は？　ないの？

電気温水器の歴史が長いのに、ガス屋の宣伝ではなく
実際に人に影響があるといったニュース沙汰になった事があるのか？

ガス派も段々付け込む所が無くなって来たって感じだね。

>>371
配管上であればガス給湯器でも同じ事ではないの。
どちらも水の流れがあるから、温床まではいかないよ。

>>374
一般的な雑菌なら60℃で死滅するのだが・・・

>379
だから、数ヶ月ほったらかしであるならともかく、水の流れがあるだろう。
精々タンクのキャパシタぐらいなら水道管も同じ事。

流れてるのと溜まってる（淀みがある）のは雲泥の差。

まぁ歴史が長い電気温水器のお湯飲んで、死にかけましたって言う
ニュースが流れない限り、ガス派の妄想でしかないって事だね。

妄想というより気分の問題。
あえて雑菌だらけの水は使いたくない。
現に誰かは、下痢したんでしょ。

>>382
タンクといっても下から入って上へ抜けていくんだが・・・

>384
それも妄想。

でもこれ現実ね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000113-mai-soci

これもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000005-nnp-kyu

>387
これも現実ね。
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

誰かタンク内は綺麗だと証明したら？
トイレのタンクとどう違うの？
トイレのタンクだって水が入って抜けるでしょう。
電化の人は、トイレのタンクは掃除してないの？

なら、これも現実ね。

http://www.jc-press.com/abunai/060301go.htm

>389
また、今更IHって事なの。
IHが有利な展開の時に、ガス併用であればIHも付ける事が出来るから
IHで争っても意味が無いってガス派は言ってなかったっけ。

メーカに聞いた時、、
水道水が綺麗でもお湯が濁ったり、色がついていたり、
臭ったりするときは、タンク内の衛生面が心配ですのでご相談ください。
と言ってたけどね。
結局掃除は、メーカ（業者）に頼むしかない。

>>392
IH好きはIHスレで！
ガス派ではなくてガスコンロ派。
まだわからんか？

ガス派＝ガスコンロ派となるのは止むを得ないよ。ガス配管の活用先はガスコンロとガス給湯器しか無いんだから。

オール電化はうれしいです。
最近のドラマのマンションキッチンはすべてIHになっているので、オール電化マンション買っちゃいました。
ここに書き込んでるガス好きの人はオール電化を使った事無いからある事ない事書いてるみたい。
ほんとかわいそう。
人生の半分損してるみたいに見えるのは私だけ？

オール電化はやっぱり庶民ばかりということが期せずしてわかってしまったね。
電気温水器の説明書をちゃんと読んでない。
「お湯は飲めません」と書いてない温水器は無いよ。
みんな飲みまくってるんじゃない？！ｗ

＞３９６
うちは実家がオール電化ではないけど
IHコンロにして１年ちょい使った上で
やっぱりガスコンロが良いとの結果になりましたよ。

オール電化は将来犠牲にしちゃったと思うのは
私だけかな？

オール電化派になるには、とりあえず流行に浮かれて「今」を楽しる方限定？これからの１０年、２０年後も同じような満足度を維持できるか、もっと満足できるのか、それとも「やめときゃよかった・・・」と落胆するのか、すべては闇の中。そんな闇を心配しない方限定というところでしょうか？

ガスvsオール電化って、つまりは、ガス管を敷設しないことの
デメリットvsメリットということでしょうか。