プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その4

ありがとう〜。

現地見に行ったけど、タイルが細かく(小さく？)て、高級感はあまり感じなかったです。

ここって売れ残りなんですか？

完成はしてるけど、まだ売り出していない棟があったり、社宅として持っていた地権者が売り始めた部屋があったりと、いろいろみたいです。
週末は見学者が結構いるみたいだけど、価格が価格なので、なかなか購入までいたらないのが、実情じゃないかなと。駅からは少し遠いけど、近所のシティテラス荻窪が値下げしたみたいだし。　

住友さん値下げするんですね！

この価格帯がバンバン売れるようになったら、日本の景気回復は本物だね

引越し屋さんはコンスタントに見るので、徐々に入居は進んでるみたいですよ。ここは規模が大きいので、一斉入居されたら野村が困ってしまうのでしょうね。さすがに財閥系みたいなマンパワーはないでしょうし。

隣団地だしね。建物変わっても、団地だからね。

>>784 匿名さん

隣団地でしたか？間取り、広くていいなと思っていました。

杉並高校、東田中学校、杉並第二小学校が隣にあるなと思うくらいでしたけど・・・。大規模住宅はどうしても団地と称されることが多いですね。仕方ないかなと思っています。

気になっているのがなりむね児童遊園。
https://www.city.suginami.tokyo.jp/shisetsu/kouen/03/naritahigashi/100...

普通の公園なのかな？とも思いますが、行ったことがないので、遊びに行ってみるかと計画しています。

隣が団地なのは、近所に建築中のスミフ物件のことかと思います。

杉並は待機児童問題が深刻ですから、小さな子供がいたり今から家族が増える家庭で、共稼ぎで点数稼げなさそうな世帯は奥様が仕事復帰が遅れるのを覚悟しておいたほうがいいですよ。

実際、杉並在住の友達の1人は出産後復帰できず、もう1人は兄弟2人別々の保育所になって送り迎えぎ大変な状況です。

幼稚園出身と保育園出身のこどもの小学校での成績を比較すると、明らかに幼稚園出身の方が成績が良いというデータがあります。お金に余裕があれば、幼稚園が良いと思います。

幼稚園の待機児童はないですか？
すなわち、いつでも入れますか。

≫７８８
成宗湯の前の公園は、昔ながらの古い公園ですよ。公園なら善福寺緑地に多数あるので、そちらのほうがよいのでは。散歩がてら善福寺川沿いを散策されれば色々な施設がありますよ。

こどもの学力に一番関係あるのは親の年収だとも聞くね。年収が低い→共働き→保育園、教育投資ができない→学力低い、、、というロジックなのかな？
ただ奥さんがあまりに高学歴だと、出産後すぐに保育園に預けて職場復帰ってケースも多い。こどもの学力には様々な要素が絡み合っているから、一概に何が正解かは分からないよ。

親の年収が高い＝親の学力・学歴が高いので、遺伝的に子供も頭が良かったり、あるいは教育の重要性が分かっているので教育ににお金をかけるし、その金銭的余裕もあるという意味だと思いますよ。
年収がないから共働きという方も確かにいるでしょうが、高学歴の女性の方も（非常に重要な職種や立場にあることが多く）共働きになるので、保育園になるでしょうね。そのような家庭の子供の学力は極めて高いと思います。

792さん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10138140055

私の知り合いは働いている保育園ママですが、幼稚園のほうもどうやら保育園の待機児童問題のあおりを食っているようですね。

杉並区の保育園は0歳の四月に預け入れられなかった場合は、かなり母親の職場復帰が難しいと考えていいと思います。


http://konagona1050.hatenablog.com/entry/2015/06/09/235004

待機児童ワーストワンって、ファミリーが多いってこと？保育園が少ないってこと？

そして、ワーストワンでもファミリー層が他の区に引っ越さずに杉並に住み続けてる理由はなんだろう？？

待機児童問題を知らずに住宅購入しちゃったとかそういう感じ？
中央線は人気ありますからね。

>>800 口コミ知りたいさん

そんな人もいるんですね。何も調べずに住宅を購入してる人は、もはや自業自得としか言いようがない。

そもそも共働きする必要があるほど所得が低いなら、埼玉とか千葉とかに住んで、住居費用を浮かせた方がいいよ。

杉並区は以前から待機児童対策に力をいれており、数年前に0になりました。しかし対策をしない他区から一挙に待機児童住民が流れるこみ現状になってます。現在地も保育園を多数建設中で、元から杉並区の住民にとっては迷惑なことですよ。

>>802
夫婦共杉並区生まれなんですか？

なるほど、なるほど。やはり杉並、世田谷はファミリーに根強い人気があるんですね。

>>801 匿名さん

共働きは別に所得が低いからってだけじゃ無いでしょ。
そーいう決めつけどーなんですかねー。
今はそんな世の中じゃ無いですよ。

大半は所得が低いからでしょ。

杉並区ってワーストワンですか？
普通に、子供の2人とも入れているので、そこまでと思いませんでした。
望めば誰でも入れる状況でないのはそうかと思いますけど。。。
三鷹市や武蔵野市のママ友に聞くと、比較的保育園は入れやす方かなと思いますけど。

2016東京都待機児童ランキングでは、杉並区は27位で136人、ダントツ1位は世田谷区の1198人、2位は江戸川区の397人ですね。

大半はね。
全部がそうじゃ無いでしょって事。

まぁ言ってる人がどれだけの年収なのか知らないけど、そういう発言する人に、仕事出来る人は居なそうなんで、本人もそうなんだろうね。

>>809 マンション検討中さん

ええ、仕事なんてしてないです。どーせやっても続かないし。毎日ぐーたら。

ここを購入できる人がそんな低所得なわけないじゃん。

そーですよ、ここを購入する人は幼稚園でしょ

ここをかなり気に入ったんですが、善福寺川が気になるんですが、購入される方は、ハザードマップの件とかは、とりあえず大丈夫であろう、で購入に踏み切ってるんですかね？
万が一浸水があった場合などは、修繕費から出ないですよね？
やっぱり3階以上にしとくべきですかね？

後、この価格帯のマンションなのに、ペラボーは気になりますね。

確かに懸念材料ではありましたが、昨年治水工事終わってるし、近年のゲリラ豪雨や台風時も大丈夫でした。マンション自体高床で作られて、万が一の対策はとられているようです。それより、このような自然豊かで静かな環境の駅近マンションはなかなか無いので、そちらを優先し購入しました。

私はペラボー気にしませんか、気になるようでしたら別を探した方がよろしいかと。近所のスミフはペラボーではないようです。

>>815 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。
対策はなされてますよね。
前向きに考えようと思います。

>>816 匿名さん

ペラボーじゃなきゃ良いわけでは無いんで。。

良い金額なだけに、そこは残念だなというか、
、

え、この価格でペラボーなんてショック。今は、どこもこんな仕様が当たり前なのでしょうか…。

ペラボーが気になる方には、全体的に安ぽっく感じる建物かも。デザインコンセプトの違いかと思います。

>>820 匿名さん

全体的にそんなことは無いと思いますよ。
ペラボーが気になるくらいで後はそんなに安っぽくもないかなと思います。
低層だしタワマンみたいに派手には見えないですけど。
そこは好みですしね。

マンションを検討する際、専有部も大事ですが、やはり、共用部が大事かと考えます。専有部の中でも、仕様や設備は後からでも変えられます。共用部は一生変えられません。このマンションの共用部は、棟によって、かなり差があります。そのためか、管理費や修繕積立金にもかなりの差があります。しかし、なんといっても、このマンションの売りは、単体のマンションにはできない「街づくり」にあると思います。旧阿佐ヶ谷団地時代の道路もすべてゼロから付け替えていますし、みどりも豊富に植樹してあります。外構（造成）も、結構、力が入っていました。ですから「街づくり」に力（コスト）を入れているので、それなりに価格に転嫁しなければならないのかなあとも思います。

ここの良さは一度でも実際に足を運べば明白だと思います。
逆に、実際にきてみて良いと思えなかったのであればそういう方は購入しなければ良いと思います。
良い悪いでは無くそれは価値観が違うのでしょうから。
ここは同じ価値観を共有する方たちで集まっており、本当に素晴らしい”街”だと思います。

けっこう中古や賃貸も出始めてるようですが、これなんかは地権者住戸？坪330切ってますが。

http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1012848019/?DOWN=1&BKLISTID=00...

地権者住戸でしょうかね～。ただ、他の部屋も値段はそんなものですよ。
このマンションは平均坪単価350くらいですので、１階でかつ地権者住戸で中古だとそんなもんでしょう。
他のマンションと比較すると、言われているほど高くはない印象です。

http://www.nomu.com/mansion/1545526/

結構リーズナブルに出てきてますね。
中古とはいえ、地権者物件でもここくらいになってくると、リセールの時、こっちに引っ張られないんでしょうか？

ここは320を切ってますね。
ここが地権者物件かは分かりませんが、、

>>826 マンション検討中さん

東向きは新築でも330くらいでした。地権者住戸で設備のグレードが落ちることと、仲介手数料で200万円以上かかることを考えると割安感はないと思います。

総額でみると一見高いですが、ここは最近の他の物件と比べると専有面積が広いんですよね。なので坪単価にすると他の物件より割安と思います。
今の時代でこれだけの優良物件だとスミフとかならたぶん坪450くらいで売り出すんじゃないですかね。

ちなみに先日入った地元の不動産屋では、75平米前後の賃貸が22万円程で出ているのを見かけましたね。

>>829 匿名さん

適正な価格ですね。でも、ここを賃貸に出す人って何考えてるんだろう？地権者なら早く売っ払った方がいいのでは？と思う。投資用で買った人がいるとしたら、投資センスの無さにビビる。

投資用ではないでしょうね。
子育てに良さそうな環境だから買ったのでは（笑）

>>831 匿名さん

投資用ではないのに、なぜ賃貸に？
賃貸に出すなら売った方がいいと思うけどなぁ。未入居なら、そこまで損しないと思うが…中古扱いになるとだいぶ下がりそう。

ここの環境を守る為に尽力した資産家の方もいらっしゃいますから。

ネットで検索すると、どうも10戸以上は賃貸出てそうですよ。ほとんど地権者住戸なんですかねぇ。

居住中の中古物件も出てきましたね

仕様を見る限り、地権者住戸っぽいのが多いですね。
まぁ地権者じゃなく、買った人でこんな早く売りに出さないですよね。相当な理由がないと、、

このまま待てばもう少し値段下がりそう。

相当な理由はなんでしょう？
安くなる理由が見当たらないので、知っているなら教えて欲しい。

>>837 匿名さん

入居後に中古物件として売るならけっこう下げないと売れないよ。まだ新築売ってるんだから。完売してるなら高い中古を買う人もいるかもしれないけど、横で同じような値段で新築売ってたら新築買うでしょ。どの部屋も似たような広さだし。

ちなみにここはもう値引きあると思いますよ。私は結局買わなかったですが、もし購入の意思を示してくれるなら値引きを上に掛け合いますってはっきり言われました。
もちろん先着順になってた住戸ですが。

年度末には値引きがあるでしょうね。
さすがにここまで長引くと、ないほうがおかしい

野村はすみふと違って完成在庫は嫌がりますもんね。
完成在庫OKなのすみふ位か笑

地権者住戸と混じったら、いくら仕様が良くても、売る時困りますよね。
安く買えないと、売る時に地権者住戸と同等になっちゃいそうで、、

結局中古の場合は、ほぼ立地で値段が決まるでしょうから。。

ありがとう〜
勉強になります。

シテイテラス荻窪、プラウド武蔵野三鷹と検討中です。
みなさんの意見をお聞きしたいです。

2つとも駅から遠すぎないですか？

>>843 マンション検討中さん

どういう点で迷っているのかとか、何を重視しているのかとかを書いてくれた方がアドバイスしやすいです。

荻窪は、駅距離、三鷹は借地権をどう評価するかだと思います。阿佐ヶ谷は、供給戸数が多く、大規模開発なので、立地もピンキリです。地権者住戸でもこの開発地内で立地さえ良ければ、リセールバリューは高いと思われます。これだけの開発ですから、この中での立地をよく吟味するべきだと思います。やはり、一種低層エリアでの６階部分は希少性が高く、眺望が良い棟ならば、資産価値は維持できるはず。同じ一種低層でも荻窪の方は、４階建てですから。あと、荻窪と三鷹の施工が両方とも長谷工なのが気になります。

長谷工が施工の場合は長谷工設計がペアで業界では長谷工バリューパックと言われており、何処のデベロッパーだろうが長谷工仕様となる。マンション施工のノウハウはゼネコン随一の分、見た目同等ながらコスト削減材料を豊富に持ち積極的に使用している。デベは建設コストを抑えたい大型案件には自社の仕様ではなくなるが長谷工を選択せざるおえない。業界の者は長谷工のノウハウは認めるが、何故か買いたがらない。売値からデベロッパーが相当儲けているなと思うとアホらしくなるからだらうな。

846さんの言うように、ここの6階の方がいいと思いますよ。

「長谷工ヴァリューパック」とは、勉強になります。コスト優先主義ですね。目に見えないところをカットするようで、怖いですね・・・。売主（デベロッパー）が、よほどしっかりとした施工チェックをしないと、施工状態も不安になります。今後は売主と施工会社もマンション選択の大きな要素になってきますね。

地権者住戸というと躊躇してしまいがちですが、人気のある立地ならリセールにも
十分需要があるんですね
ここは所有権となっていますから、地権者も居ないですし定借でもないという事で
人気が出そうですね。
杉並区は住みやすくて評判もいいことから人気が高く、価格も高いので価格帯が見合っているかが重要になってくるのかな

中古物件を見ると、6分とか7分という表記になってるところもあるので、中古で売り出す場合は、南阿佐ヶ谷5分とはうたえないんですかね。
そうなると、棟によっては微妙ですね、、。
迷いますね〜。

念のため一つ確認しておきますが、地権者住戸というのは、旧阿佐ヶ谷団地を所有していた方々が、ほぼ等価交換等で開発後、新たに取得した住戸のことですので、地上権住戸とは異なります。また、駅距離というのは重要ではありますが、徒歩１０分未満で１分から２分差でしたら、他の要素が上回っていれば、あまり気にしなくても良いのではないかと思います。阿佐ヶ谷は、向き・眺望、杉並高校やバスや車の騒音（静かなところだけに意外に気になる）、善福寺川緑地の緑が見えるかどうか、各棟の共用部分（管理費・修繕積立金含む）、各棟ごとのエレベータ基数等が重要なファクターだと思われます。

万が一、売る時や賃貸に出す時には、検索時に1.3.5分とかで切られちゃったりもするので、その辺は個人的には気になりますね。
確かに緑があるとか、諸々の条件も大事ですが、、
ちなみに私は5分以内で切って探してるので、ここが候補に入っているので、7分だと外れます。。

でも、それに勝る価値を感じる人は良いのだと思います。

それでもここは良いと思ってるから迷ってはいるんですが。

>>848 匿名さん

好みもあるでしょうが六階の一番欲しいと思う住戸は非分譲のようですね。

駅までの時間は棟のエントランス位置で多少違いますよ。D棟とC棟が遠いほうだと思います。

>>855 名無しさん

実際に時間がかかるのと表記の話は別ですからね。棟に関係なく徒歩5分表記かと思ってました。

新築だと全てを一緒に売ってるから、徒歩5分表記で、中古となると違うということなんですかね？

新築は野村が街区として販売しているので街区からは5分、中古は他のデベが販売住戸から何分って販売するからでしょうね。

いろいろと勉強になるなぁ。
今の時点では敷地からという風に書かれていますものね。
マンションの敷地はすごく広いから…
となると、実際の所要時間を考えると、自分の家の玄関からだとどうなのかなっていうのも考慮しないとならないですね。
一応、＋5分くらい考えたほうが良いのかな（エレベーターの時間も含めて）

ほんとうに色々と勉強になりますね。
ここの敷地はそうとう広々としていますから、駅に一番近い棟と遠い棟だと実際には何分くらい違うのだろう？

テラス棟辺りが一番遠くて、8分とかじゃなかったですかね？

http://ameblo.jp/taka114jp/

ここ、すごく欲しいけど、やっぱりやめとこうかなと考え始めた。

>>862 口コミ知りたいさん

保活は大変ですよね。
私は住民ですが、正直入ってから買ったほうがいいと思います。
入れないと港区とかに行かないとどちらかが職を失いますしね。
認証なら裁量があるのでねじ込める可能性はあると思いますが、いろいろ厳しいです。

>>863名無しさん

ご意見ありがとうございます、杉並区民の方のお話とても参考になります。
やっぱりそうですか。
杉並区の住人になって、点数かせいで、子供つくって、保育園入れて復職して、それから・・・となると、
私たち夫婦の人生のタイミングには合わない物件だったのかなと思えてきました。
夫婦お互いの家が杉並区に縁があるわけでもありませんので、保活が厳しくない地域を優先して
あらためて一からマンション選びをしたいと思います。

夫婦揃って気に入った物件なんですけど、マンション優先して生活が思う通りにいかないのでは
意味がないですよね。

マンションから南阿佐ヶ谷に向かう道に新しい保育園が建設中ですね。

以下のデータだと、千代田区に行くしかないが、価格と広さのバランスを考慮すれば
無理があるのではないか？


区名 待機児童数 ワースト順位 昨年度順位 育休明け予約
世田谷区 1198 1位 1位 ×
江戸川区 397 2位 3位 ×
板橋区 376 3位 2位 △（H28年度は不実施）
渋谷区 315 4位 6位 ×
足立区 306 5位 4位 ×
目黒区 294 6位 5位 ×
江東区 277 7位 14位 ×
中央区 263 8位 17位 ×
中野区 257 9位 11位 ×
台東区 240 10位 12位 ○
北区 232 11位 15位 ×
大田区 229 12位 16位 ×
品川区 178 13位 8位 ○
練馬区 166 14位 10位 △（H28年度は不実施）
荒川区 164 15位 20位 ×
杉並区 136 16位 21位 ×
墨田区 134 17位 18位 ×
葛飾区 106 18位 18位 ○
豊島区 105 19位 9位 ○
文京区 98 20位 19位 ×
港区 64 21位 22位 ○
新宿区 58 22位 13位 ○
千代田区 0 23位 23位 ×

住むなら、港区、新宿区、千代田区だね。

新宿区、豊島区が、ずいぶん頑張ってるね。対照的に、杉並区は順位を大きく下げてて今ひとつだなぁ…。

>>864 口コミ知りたいさん

863です。
うちはDINKS時代に他区で戻ってきましたが、保育必要性の定性項目で、杉並区に1年以上前住んでいるかどうかというやつにやられたと思っています。
なので、他区からは保育園と年齢によってですが相当厳しいという認識です。
杉並区は待機児童数が急増するのに対して、保育園を増設しようとしているので、状況は変わっていくかもしれません。

>>865 マンション検討中さん

周辺で保育園を一つ潰していて、その保育園の在園児を優先的に入園させるとですので、0歳や1歳であればチャンスがあるかもしれませんが、それ以上は相対的には厳しいと思います。

>>867 匿名さん

おっしゃる通りです。
杉並区で認可外も無理となると、確実に預け先を確保するには、その3区しか行き先はありません。しかも、その中でも地域は限られます。
たとえば、青山の築30年長のマンションに20万以上出して、保育園にやっと入れて、とりあえず職を確保して、お金を貯めることをあきらめるしかありません。
私は、まさにそのような状況に置かれかけたので。

共働きしなきゃならないほどの稼ぎだったら、マンション購入は諦めた方がいいよ

一馬力で生きていけるけど、私が主婦になれる性格ではないので。

共働きというと、稼ぎが少ないからと決めつける人いるよね。考え方古いなぁ。
本当に稼ぎが少なかったら、8000万越えとかするとこ検討しないでしょ笑

南阿佐ヶ谷駅からの夜道が少し心細い感じがします。

>>874 匿名さん

8000万って別に大した買い物じゃないよ。この低金利だったら月20万以下だし。

>>873 口コミ知りたいさん

育児放棄ってやつか…

>>877 匿名さん
え、なんでそう思うの？
今時、普通でしょ。

>>876 匿名さん

頑張って埼玉とかに3000万円台のマンション買う人も居るのです。
8000万のローン組める人は、比較的稼いでる人と世間では言うんじゃないかなーと。

ものすごく時代に逆行した人がいますね笑
こういう優良物件には、夫婦ともにインテリジェンスの高い方達もおおいから、収入に関わらず共働きが多いんですよ。
もちろん収入が苦しくて共働きの方もいるでしょうけど、そういう方はここは買わないでしょう。