プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか？　その4

私は駅だけなら荻窪駅周辺の方が良かったんですが、スミフは駅から10分以上で遠すぎる。プラウドは駅距離、環境、価格のバランスが抜群でした。

荻窪駅5〜10分なら最高ですが、その場合は価格で検討外となるのだと思います。

環境重視ではありませんでしたが、いいにこしたことは無いですし、プラウドはその点は突き抜けてますね。

つまりは利便性と環境なら圧倒的荻窪、価格重視なら圧倒的に阿佐ヶ谷って事ですね

>>1582 匿名さん

？
すみふさんの荻窪は検討したことないのですが、駅距離のためか お値段抑えめだと聞いています。
他の荻窪物件ですか？

荻窪の駅近徒歩5分とかを探そうと思ったら、この単価では無理ですね。

そういう意味で、価格重視なら阿佐ヶ谷と仰っていると思います。

すみふ荻窪は、あの距離でOKな人は、阿佐ヶ谷よりは買いやすい値段ですよ。
70平米無い部屋も多いですから、グロスも安くなりますし。

>>1584
はい、そのとおりでございます。
駅力、利便性で考えたら圧倒的に荻窪駅ですが、同じ徒歩圏内での相場を考えたら当然価格も高くなるわけですから
予算が大丈夫の人はいいですが、私のような貧乏人にはそういう比較（徒歩圏は同じで、荻窪か阿佐ヶ谷か、という選び方）
はもはや不可能です。
なので、駅を選ぶためには、荻窪なら徒歩10分超、阿佐ヶ谷なら10分以内っていうそういう切り口になってしまいます。
どうしても駅距離も揃えることになれば、荻窪1LDK(43m2ぐらい)と阿佐ヶ谷3LDK(70m2)みたいな選び方になります。

そういう意味では阿佐ヶ谷はいいなって思っている次第でございます。

みんな地元の人じゃないんだろうけど、荻窪より阿佐ヶ谷の方が店も多いし駅力も高いよ。
だから杉並区役所だって阿佐ヶ谷にあるし。阿佐ヶ谷商店街みたいな巨大商店街は
荻窪にないよ。

中央線阿佐ヶ谷駅近だったら
荻窪の駅近同様、ものすごくお高いでしょう。
荻窪のほうがお高いとしても
どちらにせよ 庶民的価格ではなさそう。

>>1587
杉並3駅（高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪）は中央線としての利用価値が限りなく低いし土日祝日は快速すら止まらないということで庶民価格ですよ。逆にこれらより都心からはるかに遠いのに通勤特快含めて全ての列車が止まってくれる三鷹、国立がここよりも圧倒的に高いのはそういう理由です。

>>1588 匿名さん
そうなんですね。全然知らなくて。
ご教示ありがとうございます。

それでも丸ノ内線で 今の最寄り駅より断然便利になるので 楽しみです。

ここの人はJRはあまり使わなくないですか？
遠いし。（あっでもすみふ荻窪の、荻窪駅までの距離と同じくらいですけど。）
ただ、何かの時に阿佐ヶ谷駅も使えるって便利ですよね。
そもそも、JRより地下鉄とかの方が、暑さも寒さも我慢しなくて良いから個人的には、阿佐ヶ谷よりも南阿佐ヶ谷のが良いけどな。

もちろんJRは便利なんだけど。

>>1590

主力はやはり丸の内でしょう。ですが、使い分けだと思います。
嬉しいのはやはりどちらか事故等で止まった場合に迂回できることでしょうね。

JRのほうは中央線と総武線がありますから２路線使えます。丸の内といれて３路線です。
また、あくまでも緊急避難的ですが京王線の浜田山からも歩けるので地震とかでどれがいち早く
復旧するかわからない場合には数が多い方が有利でしょうね。

すぎ丸くんで100円で浜田山に出られるので便利ですね。
通勤は丸ノ内線ですが、JRの阿佐ヶ谷駅までは歩行者は信号なしで直線です。通勤で使うには時間かかり過ぎますが、休日に歩く分には全然苦になりません。

えっ？青梅街道は？

>>1591 匿名さん
確かに大地震時とかはどの路線が復旧するか読めないですよね

>>1591
この辺住んでないでしょ？　
東西線を忘れてるよ。（一番最初に停まりそうだけど）

>>1588 匿名さん

えっまじで？
ここより三鷹、国立のが高いの？
誰が買うんだろ、そんなの。

ここってダブル配筋ですか？

>>1596

住環境がいいからみんなかってるよ。立川、三鷹は高級だよん

>>1595
東西線なんていらない子じゃん。それに遠いし

>>1593
失礼しました。
青梅街道を除けば歩行者は信号なしです！

青梅街道って地下化してしまえばいいと思うんですけどどう思います？
あそこを緑地化、歩道化してしまえばみんなハッピーになるとおもうんですよね。
もったいないですよね、分断してしまって。

>>1598 匿名さん

個人的にはちょっと距離が遠過ぎますね。
都心から。
後満員電車に耐えられないかな。

職場がその近くならそれも良いのかもしれないですけどね。

>>1602
ええ、私は別に三鷹や国立、立川を別に推奨してるわけでも好きなわけでもありません。
ただ、都心から遠いわりには高いよってだけの話です。中央線特快、通勤特快、通勤快速あたりは
かなり早いですからね。新宿駅が職場でしたら十分早いでしょうね。ただ今となっては高いエリアになったので
ここに行けば安く買えるって言う話ではもはやない状態ですね。八王子や高尾までいけば安くなりますけど

三鷹、好きです。ここはもっと好きです。

https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170301:...

阿佐ヶ谷の再開発は更に進みそうです

三鷹はまだ分かるけど、国立と立川の話がなんで出てくるのか。
検討する時に阿佐ヶ谷と比べる人って極少数なんじゃないの。

>>1606
そうでもないとおもうけど。
中央線って早いし本数多いから基本的に23区をこえた武蔵野市、三鷹市、西東京エリアといった郊外
にいっても価格がなかなかさがらず競争力と魅力を保ってるんだし比較してる人も多いとおもうけど。
この物件は大規模で住環境も良く、建ぺい率・容積率キチキチビジーな感じで立ててないから別だけど、
阿佐ヶ谷や高円寺、荻窪あたりなんて大抵が狭い道路、ビジーな厳しい土地にギッチギチに立ててあることが
多いし、しかも駅遠とかだったりするんでね。
そのエリア自体にものすごいこだわりがある人は別だけど、別に中央線で一本で30分ぐらいで新宿につければ
それでいい、ってぐらいの人だったら特快４駅で30分だからね。住環境でのバランスを考えてそっちに
舵を切る人がいても別に不思議ではないかと。

そう言う意味でもここは貴重な物件だとおもうけどね。阿佐ヶ谷ではまぁ出ないレア度がある。
ちな、まぁここは中央線物件というよりかは丸の内ではあるけども。

特快ならで特快を待ったりするのが嫌いなので、常に一定な丸ノ内線が好きです。
あとここ検討する人は中央線というよりも、23区がいいって人が多そう。そのこだわりなければ武蔵野市、三鷹、西東京は指摘通りおのずと最初から視野に入るはず。

なにから優先していくかはそれぞれですが

>>1607
長々と内容のない事を書いてもらって悪いが、「中央線一本で30分ぐらいで新宿につければそれでいい」ってやつはいない。

総武線、東西線、丸の内線の利用がなくなり、新宿まででも３０分近くかかるようになったら朝の通勤だけでなく日頃の移動の利便性や快適性にも大きく影響がでる。それでいて価格があまり変わらずだったら２３区内の別案件探すよ。ここを検討できる予算があるなら選択肢は他にもある。

私は杉並区メインで検討してて、世田谷区か武蔵野市辺りまでが範囲って感じでしたけどね。
もし桜上水ガーデンズとかパークシティ浜田山が同時期に分譲してたとしたら、めちゃめちゃ悩んだ気がしますが。。。
西東京エリアでこの物件と比較するとしたら、価格的には駅直結タワマンだと思いますが、この物件選ぶ人ってタワマンはあまり候補に入ってないような気もします。

新宿30分じゃ大宮とかも検討出来ちゃいますね。そもそも10分と30分じゃえらい違い。

>>1609 ご近所さん
いないわけないじゃん。何言ってんのかね。
なんで自分の意見が正しいと思い込むのか不思議（笑）

>>1611 匿名さん

中央線沿線で、って限定されてるみたいよ（笑）
なのに新宿３０分だけになるの?（笑）

ここは元々(旧)住宅公団の集合住宅でした。初期には法人の所有が多く、その法人に勤める人や関係者、法人から購入した個人の所有者、賃借人、など権利関係が複雑でした。建て直しに関しても、権利者同士の話がつかず、近隣住民の反対運動なども有りました。計画が始まってから、二十数年間も紛糾していました。その間バブルが有ったり、はじけたり、関係者も老年とななり疲れ果ててしまいました。大手デベの野村不動産が手がけ、やっと先月ほぼ竣工致しました。複雑素地故、そのコストは大変高くついています。従って、販売価格も適正価格よりは、相当高くなっています。それを承知で、購入する方は、、、少ないでしょう。数年のうちには、大幅値引き、または、買い換え下取り価格の高価買い取りなど、生じてくると予は思う。

>>1614 pecoonakasannさん
では適正はおいくら？

>>1614 pecoonakasannさん

そのコストとは？
20年にかかった人件費とか言わないでくださいね。そんな内訳、野村不動産内部の上位層しか知らないと思いますが、まさかスミフがそうだからですか？（笑）

仮に人件費だとしたら、野村不動産の会計上人件費はパーヘッドいくらですか？何人20年フルで関わったかしりませんが、フェルミ推定でどのくらい上乗せされているか計算してみましょうよ。

私は主観的には相場価格だと思いますし、客観的にも今ある情報からだと相場価格だと考えてます。そうでないというなら、客観的に裏付ける数値を推定でいいので出したいですね。

叩いているわけでなく、不動産業界の収支構造に興味があります。論理的な議論をしましょう。

あと、不動産鑑定に詳しい方いらっしゃいます？不動産鑑定に複雑素地であったことの建設までの人件費って含まないと思いますが(不動産の評価でないので)どうでしょうか？

また不動産鑑定の目的な適切な市場価格を知るためです。もしこれに建設までの人件費が乗っかっていたら銀行はその金額にお金を貸してくれるでしょうか？そうなると、物件購入目的の融資ではなく、野村不動産の事業への融資も混ざってしまうので、とても理解できません。

不動産鑑定、銀行業務に詳しい方いれば教えて頂きたいです。

ちなみに、この物件ではありませんが、不動産鑑定書は見たことあります。

>>1618通りがかりさん

貴方が何を重視するかですよ。
私は利便性と建物のグレード（含むデザイン）なのでココは外しました。
阿佐ヶ谷に魅力を感じないのなら他をお勧めします。
ココの売りは低層で緑が多いところでしょうね。

>>1619さん

有難うございます。
1618です。
仰る通り、緑が多いのは都心ではなかなか無い魅力ですよね。

現地（部屋）見学に行った時に思っていたより外装・内装が割りと普通だったのがあまりに意外で迷う理由にもなっています。
私の見る目が無いだけかと思うのですが、今まで見た中だと「オーベルのオプション付」のお部屋に近い印象でした。（オーベルの感じは好きなので批判ではないです）

もう少し勉強して、条件を決め直そうと思います。

私は学生時代から南阿佐ヶ谷、新高円寺、南阿佐ヶ谷と住んで来ましたが落ち着いた街で緑が多く不良も少なく好きですね。七夕祭りはショボくファーストフード店が少ないのが残念なくらいです。仕事で千葉、埼玉、神奈川と行きますがどこ行くにも便利と感じています。まぁ〜ここは確かに安くはないと思いますので、買えない方はいろいろ文句をつけたくなるでしょうが、買えなければ他を探すしかないのでは。実際、裁判でもめるようになったのは4、5年程前くらいで、近隣の反対はお金もらってあっさり終わってましたね。一番ガンとなったのは住民でもまい何処かの大学の准教授でしたね。あれがなければ2年は完成が早く建設費の高騰もさほどでもなかったのにと思います。

>>1621 住民板ユーザーさん1さん

凄いですね！
近くに住んでただけで、そこまでお詳しいのは何故ですか？
関係者の方？
もっと知りたいです。

>>1618 通りがかりさん

何で15年以上も住んでて魅力を感じない人が阿佐ヶ谷をディスって大幅値引きとか根拠のないこと言ってこの掲示板に張り付いてるんですか？魅力が分からないなら他のとこ見てればいいのに

別に無理ポジしたいわけじゃないんだけど杉並区の中では成田東４丁目って最も住環境と利便性のバランスが優れた数少ない場所の一つだとおもうんだけどね。利便性だけ、とか環境岳、とかに目を向ければ他のエリアもあるけど普通はバランスが大事だよね、ファミリーならなおさら。
荻窪の大田黒、成田東４、久我山ぐらいじゃないでしょうか、どちらも兼ね揃えるのは。

>>1624　匿名さん

言い返すつもりはないのですが、値引きの件は根拠が無いわけではなく、実際商談までして仮の購入プランもたてて頂きました。
また、相談カウンター？や色々な物件を見に行って、アンケートに答える度に『良いところにお住まいですね。』『あの辺りなら野村さんのところも見に行かれましたか？』と本当によく言われたので、そんなに阿佐ヶ谷、プラウドシティは良いのか…と思い、今更ながら真剣に検討しています。

不動産に精通している人が周りにいなく、こういった掲示板にも不慣れなのでご気分を悪くされたのであれば申し訳ありません。

違うところで情報収集します。

この辺の近くに住んでれば誰でも知ってますよ。
子供の同級生の家が近隣で反対ののぼり立ててましたからね。近隣でなくとも相当広い範囲に計画内容と交渉経過や説明会案内が配られていました。
それと旧阿佐ヶ谷住宅掲示板で紛争経過が詳しく載ってましたからね。この辺の住民はあの薄気味悪く、ほとんど住んでいない廃墟がなくなり、歩道や橋が拡幅され通学路が安全になり喜んでいます。

>1626さん
阿佐ヶ谷の魅力を感じないのに15年も住んでいるってことは特に不満もないってことですよね？通勤通学に支障あるなら引越しますし。

七夕祭りは年に数日なのでどうでもいいですが、確かに自転車はマナー悪いですね。

あなたが何を重視するかですが、阿佐ヶ谷にあって他にはないポイントの立地でどう感じられるかを自己分析してみては？
それで豊洲がいいなとなればあなたのマンション選びでここは間違ってますよ。

そもそも立地にこだわりなければ、立地の優先度は低いってことですし、そんな方は阿佐ヶ谷に限らず、立地がどうこう言わない方がいいですよ。

自転車のマナーって具体的にどうわるいの？駐輪の仕方？場所？それとも運転中の話？

>>1626 通りがかりさん
私も大きく値引きしていただいて契約したので 信じますよ。
不特定多数が集まる掲示板ですから 色々な反応があります。気になさらず活用されたらよろしいかと。

ただまあ 長らくお住まいで 阿佐ヶ谷に魅力が感じられないのでしたら 他の場所で探されるべきかと。他の方が選んだ理由を聞いても 好みとかそういうのはどうしようもないですし。

私は 阿佐ヶ谷は今まで縁がなく MRや現地に行く時に駅周辺を歩いただけですが、今住んでるところがイマイチなためか、とても魅力的に感じてて これからここが生活圏になるのかとワクワクしております。
慣れてきたら マイナス面も見えてくるのかもしれませんが。

自転車のマナーが悪い人はどこにでもいますが、こちらはそんなに多いのでしょうか？

ちなみに 我が家は 鉄道と駅近利便性、善福寺川緑地の存在、予算内で希望の広さと眺望、が決め手です。（ひとつでなくてすみません）