東京サウスゲート計画＜18＞

サウスゲートエリア内はどんどん綺麗になってるよね。港南４丁目も含め。というか先行して港南地区が整備された感がある。最近芝浦地区も急速に整備の手が入ってきた。橋も架け替え工事始まってるし芝浦公園も整備された。問題は高輪。ほっておかれてるんじゃなく住宅密集しすぎて工事がやりにくいんだろうと思う。高輪が早くきれいになればいいのだけれど。

>>9719 匿名さん
ガセネタを即反証されて恥ずかしくて出てこれなくなりましたねーw

高輪はいい意味でも悪い意味でも古い街並み。
マンション建築は、地元住民の反対が根強い地域。
だけど、いま住んでいるられる高齢層が入替る頃の、20年後位に変換期があるかも。

高輪にこんな洒落たカフェがあるんですね。

モダンアートとクラフトビールで、雨の日に新しい楽しさを。

全国でウェディングプロデュースを中心に感動を創出する企業、株式会社ポジティブドリームパーソンズ（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：杉元崇将）が運営する東京・品川のレストラン「GARDEN CAFE with TERRACE BAR（ガーデンカフェ ウィズ テラスバー）」は、コンセプトであるクールジャパンをテーマに、スタイリッシュデザインのレイングッズメーカー”マブワールド”の傘アート、素材と香りが芸術的な全米No.1クラフトビール”ブルームーン”を、モダンカジュアルなメニューで楽しむ6月限定「レインブルーフェア」を開催し、クラフトビールがもらえるインスタグラムキャンペーンを実施します。

【詳細・特設ページ】http://www.landmark-tokyo.com/restaurant/topics/gardencafe-may.html

ガーデンカフェ ウィズ テラスバーは、クールジャパンから導き出された独自の世界観を持ち、センスフルな空間でありながらも気軽に立ち寄れる雰囲気とサービスで、心地よい寛ぎの時間を感じられるダイニング＆バーです。店内には組紐職人による細い絹糸を織り込んだ照明傘、槌で薄い金属板を裏から打ち出す槌起のオブジェ、ブナ資源で伝統技術を施したカウンターテーブルなど、和の発想感とクールジャパンという美学のもとに結実したマテリアルが散りばめられています。料理は旬の厳選した食材をモダンカジュアルなスタイルで提供し、料理と一緒に本格的なカクテルも楽しめます。

雨の日に新しい楽しさを提案する今回の試みでは、和スタイルデザイン”マブワールド”の傘アート、素材と香りが芸術的な全米No.1クラフトビール”ブルームーン”とともに、クールジャパンとアートを愉しむ一時を提供いたします。

GARDEN CAFE with TERRACE BAR（ガーデンカフェ ウィズ テラスバー）概要

アクセス：東京都港区高輪2-13-3　シナガワグース3F（JR・京急線品川駅 高輪口より徒歩1分）
営業時間：10:00～24:00（L.O. 23:30）　※テラスご利用：6月から2部制（17:00- / 20:00-)
予約TEL：03-5447-1151
席数： 270席（室内シート100席　カウンター40席　テラス30席）
喫煙：全席禁煙（6月1日から）
公式HP：http://www.landmark-tokyo.com/restaurant/gardencafe.html
フェア特設：http://www.landmark-tokyo.com/restaurant/topics/gardencafe-may.html

高輪と言えば、ブリリアの3番目が動き出したね。低層高級マンションの建設がこれから増えていくのかな。

>>9725
ちょっと意味不明なんだが

読解力をまず身に付けた方が良さそうですね。

港南四丁目が指定区域外というのも合っているし。

＞その整備地域内にはマンションは
＞そもそもVタワー以外に港南は無いし、芝浦は全く無いんだが(笑)
それに対するこの反論が完全に意味。

このスレ、変だな

>>9731 匿名さん
恥を隠そうと必死ですねーw
マンションコミュニティで、
マンションの無い商業地域だけの話してたんですか？

あとスレ→レスね。

特定地域内の新駅にはマンションは建たないんですか？

ここのスレ、変ですよ。
まずタイトルからして存在しない計画名です。

>>デベに踊らされてシーサイド買っちゃった人かな？サウスゲートの恩恵はサウスゲートエリアが受けるんですよ

これが発端

>>9735 匿名さん
サウスゲートエリアは鉄板
サウスゲートエリア外のマンションはいかにサウスゲートエリアに近いかを競い合う時代がきます

>>9729
意味不明なのはおまえだｗ

>>9728
高輪4丁目ではこの所、東京建物のマンションが続いているが、他社より土地の仕込み力が強いのか？

たまたまじゃ無い？高輪になかなかマンション用地は出ない。

泉岳寺裏にまとまったマンション用地が更地であるが、地元の反対かなんか知らんが放置されたまま。

東京建物は、北品川にもブリリア北品川を建設中。場所は船清のあたり。

わたしは勝島あたりまではサウスゲートの仲間だと思ってますけどね。品川シーサイドを貶すようなことを書いてるのは例によって汚染民のなりすましだろ。

>>9742 周辺住民さん
サウスゲートの範囲はスレタイに書いてありますよ。勝島までふくむなんて言われるのは住人としては迷惑ですね。最低でも港区でしょ。

>>9743 匿名さん

東品川1.2.3は品川区です。スレタイ読みましょう。

北品川も、東五反田も…

>>9743
港区のこと、よく知らないんでしょ。

知ったかぶりはよくないですよ！！

サウスゲートはそこらへんの駅とは訳が違う影響力がある。勝島も飲み込むかもよ
( ◠‿◠ )

>>意味不明なのはおまえだｗ
それで、特定地域内の新駅にはマンションは建たないんですか？

50歩100歩だな

目糞鼻くそ万歳！

ＪＲ九州の中層マンションは、どこに建つ？

芝浦4丁目ですよ。

>>9752 匿名さん
それ賃貸マンションだけどね

＞本当ですか？ｖタワーはリニアホーム南端から300ｍぐらい離れてますが、そんな離れたところに出口を作るんでしょうか。

一応、品川区の品川駅南地域街づくりビジョンには記載があるね。本当にできるかは未知数だけど。

現在ＪＲ留置線がある品川街区地区南側も再開発される予定だから、北品川駅の近くに
品川駅に行ける地下への入り口ができる可能性はゼロじゃないね。

>>9756
アノへんのラーメン横丁的なのは、地上付近に残っていて欲しい。
丸ノ内みたいに高いだけの店だらけなのは、おっさんには不便。

京急の線路が移設されるから、品達も再開発になるだろうね。

品川と上野って地形的にも似てるのにね。
上野の高台は芸術施設が集積してるのに、品川はなぜ何もないのでしょう？

>>9759 匿名さん
地形と芸術施設に関係があるのか？
品川にも原美術あるし今は軽井沢に移転した高輪美術館もあったよ

上野は国の政策だったからね。
世界の大都市にふさわしい大公園をつくりそこに博物館・美術館を設置する。

上野の山は寛永寺の土地だったがパトロンであった幕府の瓦解で新政府に接収され公園として整備された
高輪の高台は大名の下屋敷で明治維新後には皇族の御料地となった
高輪プリンスなどは長州藩の下屋敷だったが毛利家の家臣だった口羽家のゆかりと思われる人物がピアース高輪の一階で病院を営んでいるよ

品川の東横インの裏手は不自然に窪地になっているが幕末に台場築造のため土砂を掘り取ったあとである
高輪プリンス南町公園の上から見渡せる
また御殿山のマリオットホテルの庭園も窪地で池があるがあれも御殿山下台場の埋め立てに土をとった後

御殿山ハウスの線路はさんだ反対側にある権現山公園は幕末に英国領事館を建設地であったが工事中にテロリスト（高杉晋作）に放火され建設を断念した

天下を取った長州の志士だから、テロリストではなく、日本の英雄ですね。

英国公館焼き討ちや生麦事件は文句なしのテロ事件。

勝てば官軍、負ければ賊軍ってね 笑

品川の税務署は移転しないのですか？　税務署の機能がどうのより、あの建物はスペースを無駄に使っている。
あとは、その向かいの年季の入ったマンションもそろそろ再開発・・・・
あのマンションて右翼系なのかな？　特定の日には日の丸を欠かさないし、あのあたりロシア大使館の物件あるし。　

明治維新、関東大震災、戦後、東京オリンピック、高度成長期
結局のところ、サウスゲートって一番後回しにされただけじゃないの？

江戸時代に栄華を極めた上野の寛永寺は、幕府が賊軍となり、薩長が天下を取った明治から運命が暗転したよね。廃仏毀釈の影響も受けたし。

>>9769
逆だな。

>>9770
芝、高輪も同じ。
プリンスホテルと世界でも名の通る藝大、博物館、美術館や恩賜公園のどっちがよいかって話。

退屈しのぎには良いかもね。

大丸有に並ぶ
　⇒　大丸有に飲み込まれて大丸有の端っこになるだけ。

宿場町、江戸時代の遺産を活用する。
　⇒　北千住

運河、水辺を活かした街づくり
　⇒　豊洲、晴海。

品川の再開発は既に一回失敗しているし、期待しない方がいんじゃないの？

まあ無理ネガしても虚しいだけだ 笑

ネガさんっておそらく賃貸民なんだろね
豊洲は別に趣味じゃないけど豊洲にタワーマンション買った人は好きで選んだわけだしそれなりに満足してるだろうからこんなスレまで出張してきて粘着しないだろう
湾岸市場崩壊とか信じて待ってるうちにどんどん値上がりしちゃってもう自分の予算では都内には
買えなくなっちゃったひとが腹いせでネガってるだけでは？

そんな感じかな。

結局のところ雑居ビルがひしめく品川港南口が寂れるだけだと思います。

>>9778

言ってて虚しくならない？

ところで、蒸す豚町はいつごろ開業かご存知の方いますか？

失礼、変換が。笑

蒸す豚町ではなく、結ぶ田町の誤りです！＞_＜
ネーミングを過剰に気にされている方も大勢いるようですので、図らずも刺激した事をお詫びいたします。

ムスブ田町のホテルと一つ目の商業ビルは来年5月、その半年後くらいに芝浦商店会再開発ビルが開業して連結、さらに半年後くらいにもう一つの商業ビルとみなとぱーくに連結するコンコースができるから、全部完成は2年ちょいだったかと思いますよ^_^

豊洲駅前再開発のホテルが三井ガーデンで、有明のトリプルタワーがヴィラフォンテーヌらしいですね。特に豊洲はあれだけ海外ハイブランドが絶対くる！TGMMはアパホテルがせいぜい などとこのスレでネガしてましたが、結果は真逆とは… いけないと思いながらも笑ってしまいました、可哀想に。

そろそろ話題が切れてきましたので、msb田町の話しませんか？

どんなお店が入るんでしょうね。
特にスーパーが気になります。

>>9802 匿名さん
クイーンズ伊勢丹が入るという噂です

>>9802 匿名さん
いなげや らしいですよ。

>>9804 匿名さん

いなげやでもクイーンズ伊勢丹でもどっちでも良いわ、どっちも良いところがある。

美味しいパン屋さんが、入って欲しい。

kitteや丸ビルみたいな、テナント入らないかな？

>>9807 匿名さん
受けてみよ、我が全霊の拳を！

天に滅せい！コウナン！

いなげやの方が庶民の私にはあってるわ

いなげやは白金台のザガーデンの跡に入った高級スーパーやで

こういう立地のスーパーって採算とれるんでしょうか。
テナント料相当高いと思いますし。
高級路線じゃないと難しい気がします。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/
なんか凄い

浜松町駅来年の3月にモノレールとJRの改札を統合して、同フロアで相互乗換が可能に。
私鉄-JR、地下鉄−JR、地下鉄−地下鉄(非同ホーム乗換)より遥かに楽で早い。
実質ターミナル駅内でのJR乗換と同じ。
元々本数は通勤時は山手線並みだし、かなり便利。

https://response.jp/article/2017/06/07/295813.html

>>9816
これは嬉しいですね！

今ひとつよくわからないんだけど
JR→モノレールは同一フロアで乗り換え可能だったけど逆はダメだったってこと？
品川の京急とJRみたいな改札ができるってことかしら

＞＞9817
使う人には嬉しいでしょうね。
でもサウスゲートの人々はたぶんほとんど使いません..

というか浜松町ってサウスゲートエリアじゃないしそもそもモノレール駅はサウスゲートエリア内に一つもありません

>>9820 匿名さん

スレタイのなかにはモノレール天王洲アイル駅がしっかり入っている。

第一京浜の上部に構築される巨大人工地盤の事業者募集が開始された。

スレタイのサウスゲートエリア図を見ると、GFTとかシーバンスあたりもサウスゲートじゃ無いんだよね。

募集要項のPDF。

最後に完成予想図が再掲されているが、規模の大きさを改めて実感する。

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000674933.pdf

さりげなくWCTという名前を出さずにWCTを想起させるようなエサをまく釣り師大杉

バスタ品川ができるのでしょうか
まあつくったほうがいいよね

京急地平化、第一京浜の拡幅＋人工地盤構築は3点セットと言ってもいい感じだね。

高輪口の再開発は２０１６年オリンピックと合わせてやるつもりだったが招致に失敗して凍結されたからね
パシフィックホテルも建て替え予定が品川グースとなり延命されました

その代わりに第一京浜の巨大人工地盤構築のように当時の構想よりはるかに大規模な計画に仕上がってきた。

天王洲アイルは本スレッドの範囲に入ってますよ～

人工地盤よりも、その先が気になるというか楽しみです。グースや新高輪プリンスあたりの再開発がどうなるか、まったく情報がないですよね…

>>9829
そうだね
リニアに品川新駅も具現化したからより規模が大きくなったのだろうね
しかしどうやってあの交通量の多い天下の第一京浜に蓋をする工事をやるのだろうか？
現代の土木技術はすごいね

人工地盤上には第1京浜を横断する形で大きな建物が構築されるから、おそらく商業施設になるのだろう。これも楽しみだね。

>>9823
環状2号線の工事の関係で、汐留の交差点上の首都高をごっそりはずして付け替える工事があったと思いますが、同じような難易度なのかもね

>>9831
京急は品川グースの建て替えを発表していますよね

http://www.keikyu.co.jp/file.jsp?assets/pdf/company/plan/20160511_Mana...

オフィス、商業、ホテル、住宅等を配置した⼤規模な複合施設の開発
• 品川駅との連続性を図りながら、品川のシンボルとなるような駅前広場の設置や、潤いのある景観・環境形成、国際会議やMICE機能の充実等を⽬指した⼀体的な開発構想

東西通路をそのまま延長するとまず京急にぶつかるのでそのまま東西通路と人口地盤を接続するのであれば
京急の線路を地平面に降ろさないといけません
大手術です

>>9835
資料、どうもです。
具体的な計画の発表が待ち遠しいです。

>>9836
そのためには、1番線ホームの隣にある山手線留置線路を廃止し、京急への譲渡が必要となる。
そうなると山手線電車の深夜のねぐらをどこかに移すこととなるが、これは1年前から板橋駅で工事中。
こうした段取りも中々大変だ。

人工地盤上にできたレストランで食事しながら
京急が２Ｆを走ってたんだよと懐かしく振り返る
ことになるんでしょうね。

まあ京急がこのような発表をする理由は株主対策だよね
建て替えするのはいいけど巨額の投資が必要でかつ工事期間中は賃料収入止まるわけだし、このプロジェクトの正当性を証明するためにも品川再開発にコミットすることが京急成長のカギであると丁寧に説明する必要があるわけだ
逆にお台場のホテルは売却したり三浦半島の分譲地を処分したりと選択と集中を進めているね
京急は高輪口の大家さんとなり鉄道収入への依存比率を下げる所存だよ

株主対策と言ったレベルのものではなく、品川地域を京急にとっての中期成長戦略の核心と位置づけているのでしょうね。

人工地盤は結構だけど、柘榴坂上がった先の高輪4丁目との連携も考えて欲しい。香港みたいな坂エスカレーターをつけてくれないときつい。
高輪プリンスだって、再開発しても、人に坂を登ってきてくれないとグースに客取られるだろうし。

>>9842
坂道そんなにきついですか？

現状、品プリ側は品川駅出てオーバカナル行く方向は京急ウィング通ればエスカレータありますが、グースや新高輪プリンスが再開発でつながるならエスカレータで坂登りできるかもね

高輪４丁目はどこを指しているかわかりませんが、再開発地域じゃなければ個人の土地なので連携を考えてくれといってもね。
ただ、品川駅周辺は再開発地域ばっかりで面白みに欠けるので、高輪台駅周辺や泉岳寺周辺、北品川から先の旧東海道あたりが今より活気でて、歩くのが楽しい地域になるといいなと思ってます。

高輪四丁目の東武ホテルのあたりで標高は25メートルくらい
駅前との標高差は２０メートルもないのでも坂がきついという人は70過ぎの老人でしょ
まあでも高輪プリンスは品川駅からスーツケースゴロゴロさせて行くには遠いのは確かに
タクシー乗る距離じゃないしプリンスのシャトルバスに乗るのがよいが初めての人にはわかりにくいね
というか品川駅のプリンスホテルとしか認識してない人が多いみたいで良く道聞かれるんだけどプリンスだけで四つあるというと絶望してる人もいる

＞＞9842
改札レベルの人工地盤が柘榴坂の屠龍まで伸びてきそうですし、坂上の方々はある程度楽になるのでは。
しかし他の方もおっしゃるように、駅周辺と住民しか様のない地域を、エスカレーターなどを作りガッツリ連携というのはないのでは。
やや利益誘導的な感じがしますし。
プリンスの移動は敷地内でエレベータなりエスカレータですればいいでしょうしね。

>>9845 匿名さん
札の辻の再開発をした時に三田の高台から下に降りるエレベーターが設置されました
使うのはほぼ地元住民であれは区道の扱いだったと思いますが容積率をアップの交換条件としてデベロッパー負担で作ったかと記憶しています
同じようなスキームはあるかもしれないね

大崎もパークシティができたタイミングでべデストリアンデッキまで上がるエスカレーターが再開発組合負担でできましたね

キツイというか、ざくろ坂の上り下りに要する時間はもったいない。
何気に人通りも多いのに通路は狭いから生活者としてはストレス。
高輪に登れば（桜田通りまで）地下鉄は都営浅草から南北線は通ってないし、かといってJRまでは遠いし。
最近じゃ高層マンションもニョキニョキしてる。
環状４号をどうひいてくれるかによる。　　でも坂エレベーターて面白そう。あってもいいじゃん。

みんな子供の学校どこ？
四丁目からだと高松中遠すぎ

ちいバスがあるじゃないか

新駅で７棟、品川に複合、これを一挙に放出してもテナントを埋められるだろうか？
スケールメリットは、時にデメリットになる。

>>9851 匿名さん
ゼロサムでどっかから奪ってくるしかないよね
シーズテラスも苦戦してたけど東京駅前の郵便局跡地もかなり苦戦してたよね

東京の何処に住んでようが、東京であちこちが発展するのは歓迎なんだけど、
数年で一挙にやる事業って、目標値に届かないとすぐ週刊誌やワイドショーで
標的にされるからね。

新駅、泉岳寺に巨大なオフィス街ができる事を考えると、都営浅草線沿線は狙い目かもね。
あの辺りの駅近の戸建とか押さえると良いかもね。

昨日と今日にかけ、泉岳寺駅再開発の説明会があるね。主催は東京都と京急。

泉岳寺駅拡張の説明会に行ってきたよ。結構参加者は多かったね。

着工は来年度、完成は2023年度、泉岳寺駅利用者は現在の6万人/日からリニア開通の27年頃には10万人/日への増加を見込んでいるとのこと。
ホーム幅は5➝10㍍に拡幅されるほか、ホームドア設置、バリアフリー化、不足しているエレベーター・エスカレーターの大幅増設などかなり気合が入っている感じだった。

あと、三田方に引上げ線2本を作る予定とのことなので、本数増加も期待できそうだ。

＞＞9856
ありがとうございます。
再開発ビルや出入り口に関する情報はありましたか？
宜しくお願いします。

今回は地下の鉄道部分920㍍の都市計画変更についての説明会だったので、再開発ビルには直接の言及はなかった。

出入り口は現行のA1～A4は基本そのままで、再開発ビルへの大きな接続通路が2か所できる点が変化部分。
現状では山側(A2、A3)が特に不便なので、改善して欲しいとの複数要望が住民側から出されたが、スペースがなく残念ながら無理、ただし今後近隣の再開発計画が具体化すれば、それに合わせて検討するとやや苦しい回答だった。

あと、上下ホームの連絡通路が新たにB3にできるほか、B1のコンコースは当然大幅に拡張される。

配布されたパンフレット。
一部分なので分かりづらいかもしれないが、感じは掴めると思う。

＞＞9858
ありがとうございます。
泉岳寺中門周辺の再開発計画がありますから、もしかしたら新たな出入り口ができるかもしれませんね。

http://www.decn.co.jp/?p=81665

まあ、中門付近の再開発と当然連携はしているのだろうけど、まだ言える段階ではないと言う感じなんだろうな。

本日の泉岳寺駅改良計画素案説明会の資料を共有します。
質疑応答の概要は後ほど書き込みます。

泉岳寺駅改良計画素案説明会（６月１０日）の概要

主催者側からの説明は上のパワポのとおりなので省略

質疑応答

■高輪２住民
Ｑ１－１　ホームドアは設置するのか？
Ａ１－１　オリパラまでに設置する方針。

■三田４住民
Ｑ２－１　今後のスケジュールは？
Ａ２－１　平成３０年度に着工。３６年度に新ホーム供用開始。
Ｑ２－２　周辺の再開発計画とも連動しているのか？
Ａ２－２　今年秋には計画変更案の公告・縦覧を、年内には計画を策定したい。
Ｑ２－３　山側出入口（Ａ２，Ａ３）も改良されるのか？
Ａ２－３　山側出入口（Ａ２，Ａ３）は、土地の制約もあり、現時点では具体の変更計画はないが、今後、出入口周辺の開発がある場合には連携して改良していきたい。

■港南住民
Ｑ３－１　京急線が事故等でストップすると泉岳寺駅には人があふれるが、ホーム幅を５ｍから１０ｍに拡幅することで安全は十分確保できるのか？
Ａ３－１　ホームやコンコースを拡げることで安全は確保できると考えている。
Ｑ３－２　品川駅工事とも連携調整しているか？（品川駅地平化に伴う品川・泉岳寺間のトンネル工事とのことか？）
Ａ３－２　もちろん連携している。

■高輪２住民
Ｑ４－１　現在の泉岳寺駅利用者数７０万人との説明があったが、今後どのくらいにまで増えるのか？
Ａ４－１　現在６万人／日であるが、１０万人／日に増えると見込んでいる。
Ｑ４－２　改良後のホーム、コンコースの収容可能人員は何人か？
Ａ４－２　瞬間的な収容可能人員という設計ではない。１３万人／日まで対応可能。
Ｑ４－３　今回の改良工事案のモデルとなった駅はあるのか？
Ａ４－３　特にない。

■芝浦４住民
Ｑ５－１　子どもがガード下（高輪橋架道橋？）を通って高輪幼稚園に通園しているが影響は？
Ａ５－１　詳細は未定だが、現在の動線は確保する。

■高輪２住民
Ｑ６－１　ＪＲ新駅の位置は決まっているのか？
Ａ６－１　ＪＲ新駅の位置等は既に決定している。ＪＲ東のＨＰ等を見て欲しい。

■高輪２住民
Ｑ７－１　工事説明会までにあと何回説明会があるのか？
Ａ７－１　次は計画案の縦覧と意見募集。説明会としては次は工事説明会となる。
Ｑ７－２　着工までの手続（パブコメ等）の予定は？
Ａ７－２　都や区の広報誌等でお知らせする。

■三田４住民
Ｑ８－１　山側に出入口を増設する計画はないのか？
Ａ８－１　現時点で具体の計画はないが、今後、地権者の協力を得て改良できればしたい。
Ｑ８－２　海側は再開発ビルと地下でも接続させるとのことだが、そのまま地下でＪＲ新駅までつながるのか？
Ａ８－２　ＪＲ新駅と地下でつなぐ計画はない。

■高輪２住民
Ｑ９－１　パワポＰ２０－２１によれば、三田３方面のＢ断面が２線から４線に増えるようだが、その理由は？　都心直結線を念頭に置いているのか？
Ａ９－１　内側２線は引き上げ線であり、都心直結線とは関係ない。

■高輪２住民
Ｑ１０－１　山側の出入口は増えないのか？
Ａ１０－１　先ほどの回答と重複するが、現時点では具体の変更計画はない。今後、出入口周辺の開発がある場合には連携して利便性向上に努めたい。

■六本木住民
Ｑ１１－１　パワポＰ１１は、都心直結線にも対応する計画のように見えるのだが。
Ａ１１－１　ホームが拡がるだけであり、２面４線は変わらない。

■高輪２住民
Ｑ１２－１　今はベビーカーではアクセスしにくく三田駅まで歩いたりしているが、エレベーターは設置されるのか？
Ａ１２－１　エレベーターは設置する方針。

■高輪２住民
Ｑ１３－１　現時点では、出入口は増えないとのことだが、将来は？
Ａ１３－１　海側には新たな出入口を設ける予定だが、山側は現時点では計画はない。

■高輪２住民
Ｑ１４－１　ＪＲ新駅と地下でつながらないのか？
Ａ１４－１　先ほどの回答と重複するが、ＪＲ新駅と地下で接続させる計画はない。ＪＲ新駅との接続はデッキレベル。

以上

「ムスブ田町」は、この掲示板でも評判は散々のようですが、デベロッパーは名称を見直す考えはないのでしょうか。
ムス・ブ田町とからかわれるのは目に見えているのに、デベロッパーは平気なのでしょうか。
何となく、つぼイノリオの「金太の大冒険」を思い出します。
デベロッパーが動く気配がないのであれば、この掲示板で代わりの名称を提案してはどうでしょうか。

平成もあと一年半くらい？
あらゆる再開発計画の竣工は次の年号の一桁年か。感慨深い。

>>9863
まじ暇人だな。ほかに生き甲斐ないのか？

泉岳寺駅の説明会なのに、全く関係ない港南住民が質問してるのが滑稽だな。さらにそれが港南4だったらさすがにひくわ。

泉岳寺駅の説明会なのに、全く関係ない芝浦住民が質問してるのが滑稽だな。最寄りのTBTでさえ11分以上かかるのに、それ以外の芝浦民だったらさすがにひくわ。

>>9866
思いやりのない言い方だな。
本人だけでなく、関心を持っている人も多いから、詳細にレポートしてくれて参考になったよ。
もっと心を広く持ってね。

>>9863 匿名さん
おつかれさま
地下鉄は新駅とつながらないんだね

＞＞9863
詳細なレポートありがとうございます。
山側の出入り口に関して三回も質問があったのには笑ってしまいました。
新駅とは地下でつながらないんですね。
新駅も予想されていた位置より南側に決まりましたし、JREは泉岳寺駅との連携に積極的でない印象を受けますね。
新しい街の訪問者が、都営や京急ではなく、可能な限りJRを利用するようにしたいのかなと思ってしまいます。
京急の地平化に伴ってホームを海側に移設するかもはっきり明言してませんし。

9866さんの様なサイコパスは匿名掲示板では不可避なので、ノイズと思って無視するしかありませんね。
匿名掲示板は、9866のようなゴミ投稿の山から9863のような宝を探すようなものですからね。

地上部分が歩車分離方式の広い道路で繋がるよ。

>>9871 匿名さん
まあJRと京急はドル箱の品川横浜間輸送で競合するし成田羽田も競合路線だからね

>新駅も予想されていた位置より南側に決まりましたし

これは実は、技術的な要因によるようですね。

次の田町駅で山手/京浜東北の同方向乗換えをするためには、京浜東北の北行を山手線上下線と立体交差させる必要がありますが、それを行なえる場所は札ノ辻陸橋の手前部分しかなく、その関係上で新駅はあの位置にならざるをえなかったのだと思います。

>>9864
金太の大冒険！！なつかしい・・！！

>>9875 匿名さん
金太守って

＞＞9874
新駅をもっと北側にして、品川寄りで立体交差はできなかったんでしょうか？

線路の立体交差を新駅の南にもってくることはJRも考えたと思いますが、その場合には今度は環状4号と干渉しあうので困難との判断になったと思います。

>>9876 匿名さん
金太負けが多い

>>9879 通りがかりさん

つボイノリオは名古屋でラジオがんばっていますよ

金太マスカットナイフで切る

>>9864 匿名さん
商業施設の名称変更は結構ありますから考えて欲しいですよね。
開業前ってのは新機軸ですけど。

泉岳寺の再開発に関心が高いのは山側の出口も作り直しになるのかと何回も聞いている、
高輪サイドの住民でしょう。新駅の駅名も高輪にしたいようなので新駅との導線がどうなるのか
気になっているんでしょうね。でも、泉岳寺の再開発は第一京浜の東側中心。
高輪にはあんまり関係ない話で少しがっかりしたのかもしれませんね。

出席された皆さんは、どちら側が中心とか言った大人げない質問をしている感じは全くなかったですね。

むしろ山側には出入り口を新設するスペースがないことは、現実問題として当然理解しつつ、周辺で計画されている再開発との連携についての感触、ニュアンスを知りたかったのだと思います。
全体として、皆さん抑制を効かせつつも中身の濃い説明会でしたね。

>>9883

＞でも、泉岳寺の再開発は第一京浜の東側中心。
＞高輪にはあんまり関係ない話で少しがっかりしたのかもしれませんね。

勘違いしていませんか。
再開発についての質問がまったくなかったことからも明らかなように、高輪側住民の関心事は主に、泉岳寺駅の利便性向上（出入口、バリアフリー等）とＪＲ新駅へのアクセスの２点であって、泉岳寺駅改良に伴う再開発には関心も興味もありません。
私も通勤に泉岳寺駅を利用している一人ですが、新宿、渋谷といった大混雑する駅を経由せずに通勤できることにメリットを感じており、同駅利用者がやたら増えることは歓迎しません。

これまでのレスを見ても、新宿など他のターミナル駅と比較するなどして品川駅周辺の発展にやたら期待しているのは主に港南側住民であって、高輪側住民はそうでもないように見受けられます。
商業施設が充実するのは歓迎ですが、新宿や渋谷みたいに人混みでごった返す街にはなって欲しくありません。

＞＞9885
＞高輪側住民の関心事は主に、泉岳寺駅の利便性向上（出入口、バリアフリー等）とＪＲ新駅へのアクセスの２点であって、泉岳寺駅改良に伴う再開発には関心も興味もありません。
私は高輪住民ですが、すごい期待してます。

＞これまでのレスを見ても、新宿など他のターミナル駅と比較するなどして品川駅周辺の発展にやたら期待しているのは主に港南側住民であって、高輪側住民はそうでもないように見受けられます。
私は大いに期待してます、当然ですね。
保守的な高輪が変わってほしいですね、いいところは残して。
因みに新駅の駅名に執着しているのは高輪の商店会のおじさん達ですね。
港南や芝浦の方々は無関心な様です。
新駅名を、自分が住んでる地区という理由だけで付けることを希望するのではなく、ぜひもっと俯瞰的に、全体の利益を考慮して考えてほしいものですね。
商店会の方々は再開発をチャンスと捉えて期待しているようです。
商店会長さんのレストランは完全喫煙可で再開発のコンセプトとズレまくっており、概して接遇さえできてない店が多いので、チャンスというより淘汰されてしまう店が多そうです。
残念ですね。

>>9887

ですねえ。新駅名を高輪にすることに固執して実現したところで商店街になんにメリットも無いでしょう。むしろ、東西分断を解消して東西一体の街づくりをするといっているのだから地域全体が活性化するようなイメージ作りに努力すればよいと思うのに古い発想で駅名運動なんかやっているの見るとがっかりしますな。

近くに新しい商業施設や集客施設ができると古い商店街は埋没して廃れる可能性が高いでしょうね。

マスコミ的には、新品川駅って名で呼ぶことが多いですね。

地元の議員まで「新駅の駅名は是非高輪で～」とか演説する始末でどうかしてる。

品川は地下街が全くないですが、地下を開発しない手はないと思うんですが。
ある意味広大な未開発地が都心に残されているとも考えられますよね。
やらない理由があるんでしょうかね。

>>9892 匿名さん
地下鉄もないしわざわざ地下にもぐる理由もねえだろ
ただリニアができたら駅チカ的なものはできんじゃねえの？

>>9892 匿名さん
品川の地下はやべーんだよ。

本当は内密な話だが、残念ながら新駅の名前は高輪で内定したみたいですよ。まあ、知名度や実際の再開の恩恵は高輪三田のためのものになっているから仕方ないかな。

本当は内密な話だが、残念ながら新駅の名前は芝浦で内定したみたいですよ。

>>9896
えっ？俺はJRの役員から高輪と聞いたけど。。

>>9897 匿名さん

高輪が一番無難かもしれないね。
新駅の街と現在の高輪のイメージのギャップは大きいけど。高輪商店街は今まで以上に頑張らないと、競争に負けて淘汰されていくのでしょうね。

JR北品川ではないのか？

南田町駅でよろ～～～ｗ

JR東と西武が連携できてないってことか。
高輪プリンス怒るぞ

駅名は品川新都心か港新都心はどうでしょう。
あるいはムスブ田町みたいな街区の名称を付けた駅名
街区の名称がサウスゲートタウンなら、サウスゲートタウン駅
高輪や芝浦のような既存の地名は、新しい街にできる駅の名称としてふさわしくない気がします。

高輪の土地じゃないのに、高輪駅ではおかしい

>>隣駅、品川じゃないのに品川駅でしょｗ

高輪はエリアのイメージがしやすくて、良いと思うけどね。芝浦だと、どっちかと言うと田町のイメージ。

次いでに田町の名前も変えてしまえばmsb問題が解消するかも(笑)

北品川や南田町なんて、そんな鼻くそほじりながら付けたような名前はありえないべ。というか高輪で決まりなんだね。無難といえば無難。

高輪はいいけどすでに高輪台、白金高輪と使われちゃってるからね
それぞれ場所ちがうし混乱を招くから使わないんじゃないのかな

浦和、北浦和、南浦和、中浦和、東浦和、西浦和、武蔵浦和
どんだけお前ら浦和が好きなんだよ
浦和市民のさいたま市になりたくないって抵抗がすごかったんだろうな

この辺の人で高輪台と白金高輪を混同する人はいないよ。何言っても高輪で内定みたいだから無駄。

>>9909
近隣の人はわかってると思うけど品川新駅はグローバル・ゲートウェイなので東京の地理に明るくない地方の人や外国人にもわかりやすいネーミングが求められると思うよ
高輪プリンスの最寄り駅は高輪ではございません、品川駅ですとか大混乱しそうな気がするのだが

だから品川新駅じゃなくて、もう高輪駅で決まりだから庶民がここでああだこうだ言っても無駄だよ。高輪プリンスの最寄り駅は新駅じゃないから混乱するって君の思考回路は大丈夫か？新駅は高輪駅、以上。

そんなに決めつけなくても、、、、
白金高輪だってもともと清正公前だったのに最後変わったよね

>>9910
グローバルゲートウェイって言ってもたんに賃貸マンション二棟と低層ビル五棟立つだけの計画だぞ。来日外国人が観光する場所でもないし、ホテルなら東京駅や新宿のが規模違いで多いし、高輪三田は決して港区内でも大使館や外国人が多いわけでもない。役人が適当に付けた抽象的なスローガンを真に受けてるって無能だな。現在の地域性や計画の中身見なよ。こんな場所が国際玄関になるわけないくらいわかるだろ。

私もお偉いさんから聞いた話では高輪駅で内定しと聞きました。他の人も書いてあるようなので確度は高そうですね。

9899ですが、無難な高輪でいいと思うようになりました。元々は東京サウスゲート駅がいいかと思ってたけど、長いしカタカナ混じりで記載が面倒な面があるからね。
高輪住民にとっては朗報でしょうが、高輪商店街にとってはどうなのでしょうね。オシャレな店舗が沢山出来て、そちらに流れるだろうから喜んでばかりいられないだろう。
駅前栄えて商店街更に廃れるになるのでしょう。

金融は日本橋で財閥が、外国企業誘致は虎ノ門で森トラストがトップギアで動いているから、新駅でＪＲ東がなにかやろうとしても正直なところ厳しいと思います。リニアで盛り上がるのは庶民利用であって、ビジネス的には大阪まで開通したとしても大きな意味はありませんし、それを待っている間に地下鉄の整備が進んだ大手町や虎ノ門エリアに集積していきますよ。

＞＞9916
正直地元民としては、オフィスが増えてほしいとは思ってませんけどね。
商業や文化施設などが増えればありがたい。

新駅のネーミングは、スーパー・インターナショナル・トップ・オブ・ザ・タウン・ステーション これが良い

あるいは 【ザ・スーパー・ホワイトカラーズ&セレブレティズ・オブ・ザ・ハイパータウンステーション】

このネーミングも相応しいですね

人気がないけど、高浜に１票

まぁ、新駅名ガセの確率が、高いが。
本当かつ、内密ならココでばらしたことで、高輪じゃなくなるかもね。

新品川駅でいいです。

漏れるような情報じゃねぇ〜
あてにならんわ

新駅名


『ビック・エンパイヤー・ウルトラ・ミラクル・トレンディ・ステーション』

これは相応しいんじゃないでしょうか？！

テーマ、超先進国、超セレブレティ、超エリート、超名誉有色人種、超先端科学、医療、イノベーション、超金融ファンディング…

とか、こういうのがサウスゲートのてーまですよね

高輪との差別化のため新高輪駅でもいいかもね。
由緒ある（旧態依然の）高輪と新しく発展する新高輪駅周辺エリアの区別も出来ますし、間違えることもないでしょう。

トランプタワーでいいよ

>>9926 匿名さん

トランプタワーは、日本でいうところの昭和を彷彿させるシンボルなので却下(即答)！

わかってますか？サウスゲートなんですよ！
我が国、日本=先進国=最先端=国際的=エリート=未来的=SONY(新生版)なんですから、もっと相応しいネーミングをお願いします！

このスレでは定期的に新駅のネーミングの話題が出ますが、大半のレスはクソつまらないので、クソつまらないレスしか書けない方は投稿をご遠慮いただきますようお願いします。

超ウルトラスーパー最強アタックすてぃしょん、はどうでしょう。

三田高輪芝浦港南から一字ずつとればいい。

芝三高港駅。冴えねえな。

MTSKステーション。

ドウシシャの建物も再開発地区に入ってますが、すごい立派な建物でまだ比較的新しいのに解体するんでしょうか？
そもそもあのへん、第一京浜沿いの地権者とは既に話ついてるんでしょうかね。

高輪だと無難ってだけで何も目新しさを感じ無いなぁ。
リスクを取れない様なおっさん連中が無難な名前選んだだけって印象。
単に山手線に新しい駅が一つ追加されたって感じ。
まだサウスゲートの方が良いな。何だかな。。。

名称一般募集なら、「虹橋」で応募しようかと思った。ブリッジに近いから。

>>9911 匿名さん
こんな掲示板で必死に作り話を…可哀想なお人だ…

「山手線最後の新駅」でいいと思う。

本日の品川操作場。
コンクリート製の柱脚が少しづつ増えてきました。

橋脚は京浜東北線の北行が山手線を跨ぐためのものですが、実際にどの場所で跨ぐのかもこの写真で分かりますね。

跨線橋は、北に寄せると札ノ辻橋にぶつかり、南に寄せると北品川の開かずの踏切を跨げない。ピンポイントでここにしか造れない。

誰かリアクションは？

>>9929 匿名さん
>>超ウルトラスーパー最強アタックすてぃしょん、はどうでしょう


それじゃ高級感が足らないよ！あなたのセンスが問われます！

もっとほら、そのサウスゲートらしく、西洋文字で ウォール街やワシントンDCとこ、ハリウッドやビバリーヒルズとか、それとかパリや上海や香港やマカオを彷彿させる

超国際的規模な、ホワイトカラーやエリートや、エンターテイメントや、サイエンスとか学術や芸術の最高峰らが滞在や研究や仕事をし、暮らす、SONYが最も似合うスーパー未来都市として相応しい駅名、ネーミングが あなたには出来ませんか？

新品川駅で決まりだと思う。

地下鉄の駅が、高輪そのままでわなく、わざわざ「台」を付けた頃からの既定路線があります。

新駅の駅名はスペースステーションと聞きました。

>>9936
その柱は線路になるから、再開発の敷地は思ったより狭い？
一番向こうの京急の引き上げ線は撤去されないし。

新北品川
新高輪

南田町

JR泉岳寺南

>>9944
跨線橋のあたりは敷地先端部分で、元々公園が予定されている場所。

リニア品川駅の連続地中壁工事の模様。
見かけないタイプの建機だ。

これも変わったタイプ。
キャタピラが大きく、意外と機動性がありそうだ。

リニア駅の詳細はいつ頃発表されるのかな。
名古屋駅の方はかなり明らかになってきたが、品川の方は改札口などの具体案がまだ分からないよね。
JR東と北口の連絡について協議中とか、事情はあるのだろうが。

>>9943 ご近所さん
>>新駅の駅名はスペースステーションと聞きま

そんなネーミングじゃ白人っぽい連想してもらえません！そんなネーミングじゃ高級っぽく連想してもらえません！そんなネーミングじゃ未来的っぽく連想してもらえません！

もっとサウスゲート=白人、サウスゲート=高級、サウスゲート=未来的って連想できるような、サウスゲートに相応しいネーミングできないんですか？

あなたの想像力、そして想像力の限界ってこでしょうか？そんなんじゃサウスゲートに貴方は相応しくなれませんよ！

勝手な上目線、ごめんなすって

>>9952 匿名さん

頑張れ。

>>9953 匿名さん

>頑張れ

貴方も頑張って、白人やセレブの後用立つマンションとなってるサウスゲート隣接する臨海副都心 豊浦・有明エリアに住めるよう、応援してます！

気持ち悪いやついっぱいいるね
しっしっ

そろそろむすぶたまちの話に戻りませんか。

白人信仰ねえ、田舎者丸出しだな。

ネーミングはムスブタマチの失敗例があるから、ホントに最低限くらいは気をつけてほしい
田町の住民はかわいそうだけどなんとかしたいなら自分たちでがんばってくれ

ムスタマって呼ばれるようになる気がします。
ニコタマはそこそこイメージいいので、ムスタマでもいいのでは。

お、ムスタマ良いね。
なかなかの返しのセンス。

むすこたまたま、みたいでいやん

食肉市場とコラボしてスブタを売りにしましょう。
品川は、リニア豚まん。景色が見えないリニアを皮で包んで表現。

なんでもいいですが、いまのなまえはくちにしたくないです。

まあブタマチでしょうな

駅に貼ってた広告はなくなるの早かったけど元々2週間くらい？の掲載予定だったのかな

リニアは
軽量化のためガラス窓をつけなくてもいいんじゃない？
どうせろくに景色が見えないんだから

望ましいのは名称を変えることですが、「ムスブ」にこだわりたいのなら、ムスブと田町との間になにか別の言葉を挿めばよいのではないでしょうか。
そうすれば、ブタマチとからかわれなくても済むでしょう。
たとえば、「ムスブ・ヒル田町」とか「ムスブ・スクエア田町」など。

>>9962
皮肉ってるのかどうかは分からないけど、豚まんが名物になるのはいいアイデアかもしれない。
折角、食肉処理場があるのだから、うまい肉が食えるのをビジネスに活かさないと勿体無い。
崎陽軒みたいに、品川の肉が名物になって欲しい。

歴史を知らない人って気の毒だな

品川区の都議会議員のＨＰより
http://tanaka-takeshi.com/wp-content/uploads/2017/04/yume-1.jpg

実現性はさておき、
・池上線延伸品川駅乗り入れ、途中に御殿山駅
・大井町線延伸青横方面へ
　（このＨＰにはないけど、南北線延伸品川駅と直通する構想みたことあります）
・品川駅南地区の都有地（都営住宅、都バス）の活用
など、夢のある話が載ってます

池上線延伸は需要がなさそう
大井町線が南北線とつながって東急方面に行きやすくなるのは良いね。
実現可能性はどんなもんだろうね？

>>9969
池上線の延伸は戦前からの東急の悲願でしたね。
池上線五反田駅が不必要なまでに高い高架駅になっているのも、山手線を越え高輪方面への延伸を狙った野心の名残りです。

池上線を品川駅よりさらに延伸して、（仮称）地下鉄海岸通り線で芝浦アイランドあたり、ゆりかもめの駅、築地or銀座を経由して、東京駅あたりにつながったら、なんて素敵なんだろう…
需要ありそうな気はします

私鉄各社にとって、山手線内側に乗り入れるのは永年の夢だったが、「外側は私鉄、内側は都電」の不文律があって、ついに実現しなかった。
戦後になって、地下鉄との相互乗り入れの形となってようやく実現した経緯がある。

ワンマン運転３両編成の池上線を、山手線内側へ延伸？
小学生並みの滅茶苦茶思考か。

夢を語ること、構想をあたためておくこと、実現の可能性を消してしまわないように都市計画を考えること、
悪いことですか？
莫大な費用かけて赤字路線を作るのが馬鹿。

混雑する田園都市線を分散するには、大井町線を大井町止まりでなく相互乗り入れで直通化したいよね、東急としては。

田園都市線を大井町から延長して相互乗り入れするとして、その先が難しいよね。大井町行く途中で東横線や目黒線つかうのも無理があるし、大井町までいっちゃうとりんかい線ぐらいしか相手がいない。かといって、大井町から京浜東北に平行で線路引いて品川駅も相当難易度高そう。
実現できそうな構想があるといいんだけど

>>9977
目黒線は東横線のバイパス機能だからちょっと無理でしょう。
大井町駅の構造を考えれば、りんかい線との相互乗り入れが現実的ですが、行き先が都心方面ではないので、メリットは薄いと思われます。
やはり南北線の延伸構想とリンクさせるのがベストでしょうが、大井町駅の東側の地下を延伸するのは相当難儀でしょうね。

>>9969
五反田山手通りにある「首都高排気所全廃」とかどうするんだと思ったら電気自動車の普及で不要になるとかどんだけ無責任なんだよw

ぜーむす坂の地下を既にりんかい線が走っているからね。
大井町駅～池上通りとの交差点までを何とか通せれば、あとは池上通りー海岸通りとあまり問題はなさそうなんだが。

目蒲線を分割したように大井町線と池上線も旗の台で分割。二子玉川、旗の台、五反田、品川のルートで南北線直通。大井町を通らないのに大井町線では変なので東急品川線に改名だな。

どれにしろ、金、の出処が無くてはただの妄想話。

面白いかもね。
五反田ー御殿山ー品川ー白金高輪で南北線と直通させる。
品川は第一京浜地下に駅を作るのかな。

東急が品川につながるのもいいですが、
南北線が延長されるのか、その時、品川止まりなのかそれより先があるのか、とか
誰かが言っていた地下鉄海岸通り線みたいな都心～海岸通り～品川の行き来が便利になる開発に興味があります。

期待できそうなのは、南北線の品川延伸だけかな

>>9980
大井町線の延伸ですが、地下化するにもどこから地下にするか難しいですよね。
下神明手前からもぐて品川中央公園やら区役所やらＪＲをの土地を通って、東小路の飲み屋街の下を通って新馬場から品川に向かうのどうかな？目黒線の地下よりも大変？

書きながら無理あるなと思いました、金がかかりすぎると実現可能性が限りなく遠くなる･･･

豊洲に移転→築地に戻す。　豊洲は冷蔵　物流拠点。
とすれば豊海地区の倉庫街がいらなくなるよね。

みなさん、いいですか？
京急と西武の開発を潤すために東急が延伸させるわけないでしょう。
東急は蒲蒲線をやって渋谷の再開発に人を呼び込みたいだけですから。

>>9987
工事費負担さえなければ、東急のメリット大きいんじゃないの？
東急の乗客が減るわけじゃないでしょ？

田園都市線の混雑解消に悩む東急にとっては、大井町線が都心に延伸する事は願ってもないことだよ。
田園都市線ー半蔵門線のメインルートに対し、田園都市線ー大井町線ー品川地下鉄のバイパスルートが持てる。

港区総合交通戦略（素案）についてのご意見募集
http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/170522-kou...

＞港区総合交通戦略（素案）
ざっと見ましたが、これはっ！、というのは見当たりませんでした

港区交通戦略素案のp.31をみると、南北線と東海道貨物支線貨客併用化の路線が品川駅と天王洲アイル駅を介してつながる構想があるのかもね。俺にはそういう図に見えました。

具体的なのはちぃばすを白金地区に走らせるのみでわろた

>>9992
貨物支線の貨客併用化については、整備協議会の活動が続いているみたいだ。

http://kakyaku.com/img/201704_toukaidou-panp_web.pdf

貨客併用化には、検討者に東京都も入ってるのですね。
本気出せば南北線乗り入れも不可能ではないかも。
でも、貨客併用化にはＪＲが入ってない。さらには、ＪＲ主体の羽田アクセス線とは路線がかぶってるし…

あまり期待できなさそう

東海道貨物線は貨物列車の運行だけで、ほぼ満杯の状況(特に朝夕)だから、旅客電車を走らせる余裕がないのが実情のようだ。熱心なのは、キングスカイフロント開発のための鉄道が欲しい神奈川県。

>>9996
殿町、そんな仰々しい名前になってたんですねｗ
天空橋あたりを経由して品川あたりと結ばれるのとそうでないのとでは、地域の価値が格段に違いそうですね

殿町地区にはライフサイエンス関連の企業がかなり進出しているみたい。
20年には羽田と結ぶ橋もできるし、今後成長が期待できる地区なのでは。

南北線延伸の品川の地下鉄はいつできるんでしょうね。
途中には高輪台駅などを経由するのでしょうか。

>>9999
都知事がワイズスペンディングに拘ってるので、何も期待してないです。

>>9989 匿名さん

でも田園都市線の神奈川区間を複々線にしないと意味ないよ。

そろそろ次スレ？

ところで小池のおばちゃんが選挙対策にしちゃった築地豊洲に決着がついたので、オリンピック終わって
豊洲魚が再び築地魚へ帰ったら、空いた豊洲に品川の肉を移動させればどうか。

リニアのド駅前にあれだけの大きさがあれば、念願の家電量販ふくむ大型商業施設がつくれそうだ。

西武鉄道×京急で「西武線発　みさきまぐろきっぷ」発売　新鮮なまぐろを堪能！
https://www.j-cast.com/trend/2017/06/20301087.html


西武と京急、仲いいのかな？
高輪口再開発で協力してもらって、良い街になってほしいです。

>>10003
このきっぷ高田馬場から品川までは別途JRのきっぷを買わなきゃいけないの？

そうなんじゃないの？
歩くと2時間以上ｗ

>>10003 匿名さん

西武と京急は歴史的つながりがある。今も京急は西武イエローカラーの車両を走らせたりしてる。

京急イエローハッピートレインが西武車両に似てると話題になっただけですよ。
西武がそれを逆転の発想で赤い電車を走らせた。

JR九州が建設中の芝浦のマンション、ニュースになってますね。
http://www.sankei.com/affairs/news/170619/afr1706190004-n1.html

>>10008 匿名さん
これさ、なんでこんなことになってんの

このマンションは、建物が建っている土地約１５８０平方メートルと隣接する土地約１９７０平方メートルを敷地として建築確認を申請し、認められた。

最初の建築申請が無理筋だったってこと？

>>10008 匿名さん
何でこんなことになるのか？さっぱり分からん。記者の力量不足。掘り下げが足りない。

もともとはグランドパレス田町の駐車場だったらしいけどなぜか売却したらしい
普通なら敷地は区分所有者の共同所有なのだから勝手に売ったりできないはずだが、、、
もしかすると昔のマンションにありがちなのだが駐車場はマンション分譲後もデベロッパーが所有していて駐車料金をデベロッパーに支払うというパターンだったのかも
デベロッパーが倒産して次の土地の所有者はそんな事情なんてシラネってことなのかいな？

もしそうだとすれば管理組合で買い戻すべきだったがおそらく一戸あたり５００万以上の負担になるので共同建て替えとかで買わずにすませようとしたけどうまくいかなかったんだろう

>>10009
私も過去の経緯を知りたいです。中古物件を調べると土地所有権有りなんですよね。今で言う公開空地をマンション敷地に含めず分譲し、その後その公開空地部分だけ転売されたということ？
もしそうなら、実質一部の土地所有権しかないマンションを買った住人の問題だし、自分達で土地を買い戻すしか無い気がする。JR九州がかわいそう…。いっそ合わせて建て替えてもらって、地権者として住むしか無いと思う。そうとう狭くなるか追加費用が必要でしょうが。

>>10011 匿名さん

>>10011 匿名さん
ややこしい話っぽいね。JR九州も法的に問題無ければ住民が困る事を承知で事業を進める姿勢はだめですね。下手したら住民の方は資産価値ゼロになりますよ。住民の方も本当に困っているなら法的に争うだけでなく、マスコミも利用してJR九州の姿勢を問題にすべきです。噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえば効果があるはず。行政だって静観していられなくなるでしょう。

>>10011 匿名さん
私もそんな経緯なのではないかと思います。
管理組合も機能していなかったのかもしれませんね。

資産価値がゼロになるリスクを承知で土地を引き取らなかった(買い戻さなかった)なら住民の自業自得。おそらく購入のタイミングで地価が上がりすぎて、安かった頃に購入した住民の合意を得られなかったんでしょ。
元国営企業のJR九州ほどの会社が地縁の少ない東京で不動産事業をやるんだから、法令や企業コンプライアンスに引っかかるようなことはしてないと思うよ。資産価値ゼロになるマンションの土地を安く買い叩く計画なら凄い戦略だと思うが…

>>10007
最終的には両社コラボ企画になってるよ。競合してないから出来るんだろうけどね。

だから、西武が京急にコラボを持ち掛けたんだってば。幸福の赤い電車キャンペーンってやつ。

ところで･･･誰か新宿さんのまちづくりガイドラインにも触れてやってよ
せっかく発表になったのに
あまりにも可哀相(笑)

>>10019 名無しさん

山手線スレと間違えて投稿した品川さん。

>>10011の見立てどおりだろう。
中古物件を検索すると「土地権利形態：所有権のみ」とあるから、本来なら駐車場部分もマンションの敷地として専有部分とあわせて分譲されるべきところ、悪質なデベが駐車場部分は分譲せず留保し（建ぺい率、容積率は既に行使されていることを隠して）第三者に売ったという話。ときどきあるんですよ。こういうとんでもないのが。

>>10016
＞資産価値がゼロになるリスクを承知で土地を引き取らなかった(買い戻さなかった)なら住民の自業自得。
問題は、住民らが駐車場部分の土地を買い取らなかったことではなく、そもそもデベが敷地の一部を分譲しなかったこと、住民もそれに気づかず（あるいはそれを承知の上で）この物件を買ってしまったこと。
しかし、「隣接地では過去にもマンションの建築確認申請が出され、住民らが当時の所有者だった不動産業者を相手取り、建築禁止を求める訴訟を起こしたが、２６年に最高裁で敗訴が確定した。」（産経）とのことなので、一番の問題は、こんなふざけた制度（法律）を国交省が改めようとしないことだな。

＞元国営企業のJR九州ほどの会社が地縁の少ない東京で不動産事業をやるんだから、法令や企業コンプライアンスに引っかかるようなことはしてないと思うよ。
ＪＲ九州の「当社は（最高裁で）訴訟の確定後、本件土地の取得、およびそこでのマンション建設を適法・適切に行っており、何ら問題はないと考えております」（産経）というコメントは、「この土地の問題は百も承知の上で事業を進めているが、悪いのは法律であって当社ではありません」と言っているに等しく、そのモラルは最初に敷地の一部を分離処分した悪徳デベとたいしてかわらないよ。

>>10021
根本的に悪いのは分譲時のデベかもしれないけど、もう倒産して存在しないなら今更言ってもね。倒産時や裁判、JR九州の土地取得の経緯は知らないけど、相応のお金さえ払えば土地を取得するチャンスはあったはず。
不動産登記に詐欺があったなら分かるけど、本来あるべきより少ない土地で契約して、その分の対価しか支払ってないのに、権利だけ主張してJR九州を悪者にした横断幕を掲げるのはおかしいと思うね。せめてJR九州に取得時+αの金額での土地の譲渡を交渉すべきでしょ。

>>10022 匿名さん
一緒に建て替えしてくれって頼んだんだよ。断られたんだよ。かわいそうに、、

>>10023
まさか築35年で土地の所有権が足りてないのに、地権者として同等面積の部屋や引っ越し保障を求めたりしてないよね？
同時建て替えの方がビジネスメリットがあるような取引条件でJR九州が断ったなら、そりゃ住民がかわいそうだ。
まぁ単純に不動産実績が少ないJR九州だったから、多少いい条件でも対応しきる体力やノウハウがなかっただけかもしれませんが。
周辺相場が上がったことも原因にあるだろうし、サウスゲート再開発の被害者ですね。

古いマンションはいろいろと問題抱えてるんだね
売主が悪い物件は時限爆弾が仕掛けられてると考えてた方がいいのかも
三井とか住友とかの大手だと欠陥発覚しても建て替えてもらえるんだけどね

昔から何度も建築計画が出て、その度に潰されてきた土地です。めんどくさい案件として業界では有名なところと聞いたことあります。
一度だけ、共同開発の計画があり、それには乗った様でしたが、今度は計画したデベが倒産して白紙になっています。
よくJR九州が手を出したなというのが、正直な感想です。近隣住民としては、いつまでも空き地になっているより、JRの様にそれなりのところに、早くきちんと開発してもらった方がありがたいかな…
共同開発をぶち上げて、結局倒産したデベは怪しげなところでした。工事途中で倒産でもされて放置されたら、それこそ堪りませんし。

グランドパレス田町の件、
恐らく分譲時は、駐車場部分も合わせた土地と建物を元に決定した分譲価格で販売したと思います。
仮に駐車場部分の土地を差し引いた不動産、それを元に分譲価格を決めていれば破格となっていたと思いますが、多分騙されたのでしょう。　　
重説などにはこっそり記載していたかもしれませんが、普通隅々まで見ないですからね。
本来なら地価の上昇で資産を築けたはずなのに、大変気の毒です。
救済処置等はないのでしょうか。

>>10027 匿名さん
いやあ新築分譲マンションでまさか騙されるとか思わないよね
国交省はマンションの駐車場分譲については自粛（敷地の二重売りになりかねない）を求めて今はほぼないけど昔はこういうのあったんだろうね
今じゃ考えられないよ

>>10027 匿名さん
破格だったんだろうね
駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
区分所有者としては駐車場代はどっちにしても支払うわけだし駐車場代がデベロッパーに行くか、管理組合に行くかの違いだけ
デベロッパーに支払うけど昔そのぶん土地の代金分安いしと納得してたのかも
ただデベロッパーが倒産して土地が第三者に売られるリスクを想定できなかったんだろうね
だまされたといえばその通り

既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。ただ、中古で買った人は、説明が無かったなら売り主を訴えたりできるんじゃないかな。
新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。

＞＞10031
＞既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。
駐車場の土地を自ら所有するということ、もうこれは　買い手に不利益を与える腹積もりだったことは明白では。実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
騙す気満々だったように思えます。

＞実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
「既存不適格」ではなく「違法建築物」ですよ。当該建築物の除却、移転、使用禁止、使用制限その他の是正命令の対象となります。

ＪＲ九州が、ＧＰ田町を違法建築物にしてでも、敢えてこんな問題のある土地を仕入れてマンションを建てるという判断をした理由は何か。ボロ儲けできるほど破格の安値で仕入れたということか。

>>10032
で？35年も前の倒産済みのデベの取引の違法性なんて明らかだろうが立証できなきゃ意味が無いし、既に最高裁で結論出てるんでしょ？
既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。
このままおとなしく行政指導が入らないことを祈りつつ、資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。間違っても事実を伏せて転売しないように！事情がどうあれ、間違いなく売り主が訴えられるよ。

しかし事実を知らずに買って、現に住んでいる人にとっては災難だよね。場所は悪くないだけに残念な話。

災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。最近買った人も総会議事録とか重説とかで知るチャンスはあっただろうし。
あの立地を駐車場にしておくのはもったえないので、JR九州には早くいいマンションを建てて欲しいですね。

あたらしいマンションに違法建築グランドパレス田町は撤去せよ！ってのぼりを立てると良いよ

JR九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、勝手に建物なんて建てられないのでは？と思いましたが、昔の法律には抜け穴があったんですかね。

＞駐車場を専有部分とする区分所有者
はぁ？　意味不明なんですが

＞資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。
ゼロでもないと思うよ。土地持分（本来の半分もないが）から建物撤去費用負担分を差し引いても、専有部分１平米当たり１５万円くらいの価値はあるかと。
今売りに出ている４階（36.28m2・2,080万円）は540万円なら、１０階（54.45m2・3,280万円）は810万円なら買うよ。

>>10039
「JR九州はGP田町の区分所有者で、駐車場部分の専有使用権を有してるだけ」とのことでは？専有庭部分に建築物を建てるイメージですかね。可能性は否定しないけど、それなら管理規約や今の法律でNGだろうし、最高裁で負けないので考え辛いよ。
確かに資産価値ゼロはご指摘の通り言い過ぎでした(笑)でも評価の4倍近い金額で売り出すとかぼったくりすぎでしょ。事情を説明していないなら詐欺に近いね。

グランドパレス田町は、マンションが建っている土地(A)と駐車場になっている土地(B)を合わせて建築確認を取ったのだから、現在のグランドパレス田町の所有者は、AB合わせた土地の区分所有者のはず。JR九州も、AB合わせた土地の区分所有者のはず。なのでBの土地に別に建物を建てるなんてできないはず・・・なのですが、昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。

ブタマチのまわりの話題で盛り上がってるね
再開発が進むのはいいこと

新駅近くの話題でしょう。

>AB合わせた土地の区分所有者のはず。
→登記の事実と異なるのに「所有者のはず」は無茶苦茶でしょう。「所有者とすべきだった」なら分かるが。
ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
経緯も理解できるので、「建築違反だから直ぐにマンションを解体しろ」と行政が言ってるなら可哀想とは思うが、何の権利もなく過去に最高裁で負けたBの土地使用に口を挟み続けるのはどうかと思う。

半年前に上場を果たしたばかりのjR九州にとってレピュテーションは重要だから、そのリスク対策は念入りにやっているだろうな。

>>10045 匿名さん
業界でも有名なややこしい土地に手を出さざるを得ないのは、不動産業で収益確保しないといけない余裕の無さですね。

>>10044 マンション掲示板さん
土地Bはデベロッパーが所有し続け第三者には譲渡しないなどといった覚書くらいはあったのかもしれない
でも当事者が倒産しちゃったら意味ないわな
昔ヒューザーが似たようなことやってた
国交省は自粛しろっていってんだけど駐車場権利を区分所有者に分譲してた
役所はガタガタいうけど駐車場使用権売ることでマンションを安く提供するというのが会社の経営方針だという趣旨の説明がヒューザーのマンションの重説には書いてある
確信犯

>>10046 匿名さん
それだけサウスゲートエリアの魅力が高まっているともいえましょう

カーサ桜上水というマンションについても、GP田町と似たような紛争になっているようです。
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%91%E3%80%8C...

カーサ桜上水に関与しているのは中小の業者ですが、GP田町の件ではJR九州のような有名企業があえて住民とのトラブルを承知でマンション建設を進めているのは驚きです。

法務リスクを徹底的に潰し込んで、勝算ありと踏んだのでしょうな。

>>10049 匿名さん

沿線の九州だったらやらないでしょうね。

本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
金は払いたくない、でも権利は主張する
まるでゴロツキ
住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うJR九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ

＞＞10052
あなたみたいな共感力のない人間の割合が、匿名掲示板には多いですね。
相手の立場に立って物事を考えられない。
こうなると予想して買った人なんてほとんどいないし、一般の購入者は専門知識がある人も少ないので普通は予想できないでしょう。
最初から疑ってかかって、騙されないように最大限のことをしていてはコストがかかって仕方がない。
世の中の契約の多くは信頼が前提となっているんです。
そうでないとコストがかかりすぎるし世の中うまく回りません。
買い手の無知につけ込むなど、企業倫理にもとります。
土地を買い戻せばってそんな簡単な話ですか？
法的に問題なくても倫理的に問題があるということは世の中に山ほどある。

>>10053 匿名さん
じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ

＞＞10054
？
そんなお金ありません。
あなたみたいな人が実際お会いするとどういう人なのか、ネット以外でお会いしてみたいですね。
うまく仮面をかぶって、いい人で通っているのかもしれませんね。

駐車場の賃貸契約だったら契約の期間に関わらず他者に譲渡されたら対抗できない
対抗するなら買い取るなり、買い取れないなら借地権登記を要求すべきだったね
借地権登記されていたら第三者も上に建物を建てられないので土地の値段は駐車場収入から逆算される収益還元価格にしかならないので当然持ち主は嫌がるけどな
まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ

>>10053 匿名さん
同感です。たぶん自分が当事者でも見抜けたかったと思います。ご高齢の方もいるだろうし、何とかしてあげたい。JR九州の姿勢はかなりまずいと思う。法的に問題なければ何をやっても許される訳じゃない。利益最優先のブラック企業と大差ない。

だけどこの件の報道は本当にクソだな
今まで住んでいたマンションが突然違法建築になってびっくり、住民かわいそう的な話になっていて何が本質の問題なのか一切解説がない
なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる

＞＞10056
実際は色々とやってきたのかもしれませんね。
でもだめだったのかも。

>>10059 匿名さん
今までマンション側への買い取り打診は何度もあったのだろう
揉めてる土地で手を出す人がいなければ価格は下落
マンション側は相場より格安で土地を購入できるチャンスはあったはず
当然賛成の人もいただろうが多額の費用支払いもあって決議できずってことだろうね
賛成の人は決議できない時点で売るべきだった
もちろんディスカウント価格でね

土地所有者も法人である以上仕方ない
法律上は問題なく建物を建てられる土地なのにマンション側に相場より大幅に安く土地を売ったり更地のまま放置していたら株主利益を損なうことになる
だから落とし所として買い取りを請求していたはず

というか住民としてはどうなのよ
今に始まった話でなく過去も何度も裁判に負けてるくせに問題解決のために何してない
JR九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
話し合いは散々したけど決裂したのではないか
ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど

俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな

秀和レジデンスとかも土地の権利関係結構危ないぜ
ビンテージマンションをリノベーションとか喜んで買う若い夫婦は要注意だぜ

>>10063 匿名さん
あなたの話も全て推定ですよ。

>>10047
ＧＰ田町の件は、駐車場専用使用権の分譲とはまったく別物
>>10038にも
＞JR九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、
とかトンチンカンなレスがあるが、駐車場専用使用権なるものは、マンション内の駐車場（その敷地の所有権はマンション建物の敷地とあわせて区分所有者全員の共有となっている。）を特定の者が排他的に使用する権利を、区分所有者全員が認めているだけのものであり、そこに何の権原も有さない者が建物を建てることなどできるわけがない。
つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
経緯は https://www.sumu-log.com/archives/3999/ が詳しいが、駐車場部分がＧＰ田町の敷地とされなかった理由、分譲時の重説には敷地ではない隣接駐車場も使って容積率等をクリアしたことが明記されているのか、区分所有の対象である土地が本来の半分もないことを購入者は了解してたのかなど、肝心なことは不明。

あと、最高裁判決に言及しているレスの一部にも誤解が見られるが、最高裁はＧＰ田町に隣接する駐車場にマンションを建てるという建築確認の有効性を認めただけであり、駐車場部分の土地をＧＰ田町の土地とせずに分離、売却したことの適否には何ら言及していない。

>>10052
＞サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うＪＲ九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
取得した土地（駐車場）を公園にでもして一般に開放するなら賞賛するが、マンションを建ててこの一角の実効容積率を違法状態にして、容積率等の規制の目的や趣旨（建築物と道路等の公共施設とのバランスの確保等）を骨抜きにすることが、なぜサウスゲートの未来のためなのか、賞賛に値するのか、説明願いたい。
ＪＲ九州が拾う必要もない栗を敢えて拾う理由は儲けだけでしょう。ＪＲ九州の次の一手は、ＧＰ田町による日照、眺望阻害によって自らのマンションが売れないとして、ＧＰ田町の除却命令を要請することですよ。
それが無理でも、この一角の環境（容積率大幅超過による過密状態）なんかどうでもいいと思っている。準工業地域だからね。

>>10066 匿名さん

もともと賃貸計画なんだが売れないとか何を頓珍漢な事を言っているんだ？
数年前まではタカラレーベンが施主だったし最高裁判決を待って問題ないことを確認してから譲渡したんでしょ。
S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。

>>10067 匿名さん

>S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし

推測や臆測で住民を批判して話しても無意味ですし不快です。JR九州が本業の鉄道ではなく、しかも地元九州地と全く関係ない土地の不動産で住民トラブル起こしてまで事業を進めている。どこが周辺の利益になるのか理解出来ないし、周辺住民として企業姿勢に大変不満です。

>>10069 匿名さん

住民トラブル？
法的に全く問題ないことが確認されてるし、隣が大きい声を出してるだけで既にトラブルでも何でもないですよ。

>>10069 匿名さん

不満に思ってるのGP田町住人だけだよ、、
近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。
で、九州に行ったときにJRに乗らないとかの抗議活動でもするの？

ＪＲ九州によるマンション建築は、違法ではないとしても、脱法的行為であることが明白な土地の二重使用を敢えて行う姿勢はいかがなものか
さらには、それによって建築基準法が骨抜きにされ建物が過密状態になることを容認するどころか、歓迎し賞賛までする周辺住民の感覚もいかがなものか
準工業地域ってこんなものか
とは思うが、高輪地区の住居専用地域に住む私にとってどうでもいいことではある。

JR九州がマンションを建てている土地がGP田町の敷地として認められないことになれば、GP田町の建物が容積率違反になるのですよね。
これは、既存不適格ということではなくて、直ちにGP田町が建築基準法違反の建物ということになりますよね。
そうすると、（本当にそこまで当局がやるかどうかはともかく）是正命令の対象となり、最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、一部の住民がマンションから追い出される羽目になるのではないでしょうか。

仮にそうなったとしても、それはJR九州の関知するところではない（法的な責任はない）ということで、マンション建設に踏み切ったのでしょうか。

もしそうだとすると、JR九州は思い切ったことをするものだと思います。
少なくとも、デベロッパー大手5社ならば、このような物件には手を出さないような気がします。

>>10073 匿名さん

JR九州は知見のない東京の不動産事業に乗り出してババをつかまされたのでしょう。今まで土地保有していたデベロッパーは地価上昇局面で転売益を上げられたけど、いまはそういう環境じゃないし、東京進出の目玉案件として引くに引けないという…。

>>10073
容積率違反となる→是正命令の対象となる　は貴見のとおり。
＞最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、
については、上半分だけを取り壊すというのは実施不可能。全部取り壊して土地を売るくらいしか方法がないでしょう。
失うものが何もない無名なベンチャーならまだしも、ＪＲ九州というのは驚きですね。この会社のポリシーがよくわかりました。

さすが利権にびびらないJR九州の姿勢は大変立派
在京企業にはできなかった仕事
サウスゲートエリアに巣食うモンスター住民を壊滅してほしい

>>10076 匿名さん

直前の保有者は在阪企業のサンヨーホームズですけど。

ここでGP田町を養護してる人はどういう立場なんだろうか？
①GP田町の住人
②駐車場にマンションが建つと景色に影響する近隣住民(CMTとか)
③駐車場の利用者
④GP田町に友人・知人がいる人
⑤GP田町は全く関係無いが本気でGP田町の住人が可哀想と思ってる人

>>10066
>つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。

あのさ、そんなこと今さらドヤ顔で説明されなくたってみんな記事を読んで知ってるの。>>10041 にも、

>昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。

と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。

JR九州はやはり土地勘がなかったのでいわくつきの物件をつかまされてしまったのだろう。たぶん担当役員くらいまで決済が通ってしまって今さら中断するわけにもいかなくなり、先日の報道で社長の耳にまで伝わって今ごろ社長が激おこなんではないかと。とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。

もう打つ手は掲示板でネガるのと黄色い垂れ幕しかないしな、基礎工事もそろそろ終わりで本格工事になるから後は指くわえて見てるしかできないのです。

>>10072 匿名さん
同感ですが、ここは特殊な人が多いようで我々のような意見は理解されないようです。
ここで非情な事を書く人は、自分の身内に同じ事が起こったら同じ事を本人に言えるのでしょうか？自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。自分も利害関係は無いのですが、これまでの経緯がどうであれ普通に住民の方が困るだろうなと想像しています。また法的に問題ないからといって事業を強行するJRの姿勢にも問題を感じますね。

いやだからそんなことは１０年以上前からわかってるわけ
急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル

横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
とにかく反対の一本やり
モンスタークレーマーのレベル

GP田町の住民の要求はなんなのだ？
今まで通り暮らしたい、ということであれば隣接地を購入するなり借地登記をするなりするしかない
もしくは総合設計精度をつかって容積率の割り増しを受けた上で建て替えをするか
なんなんだ？
隣接地をプレゼントしてほしいのか？
それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
１０年の時間はあった
何もしなかったのはお前らだ

＞＞10079
10066さんの文章は論理的でわかりやすいです。
あなたより専門知識があって、日本語にも精通しているように思えますが..
なんかマンコミュの住人はネトウヨっぽい狭量で独善的な人が多いなー..

周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
ここで同情してる人は、GP田町に身内や知人が居るなら今からでもできる建設的なアドバイスをしてあげなよ。関係無いけど本気で同情してるなら、売り出し中の物件を買って一人でも住民を救ってあげると共に、理事になって他の住民も救いなよ。足元見て上手く買い叩けれて、強制解体がなければ高利回りの賃貸物件になるよ(笑)

>自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。
→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ！」ですね。

↑開いた口が塞がりません。

GP田町に同情的なやつは都民ファーストの会に投票しそうな情弱

北関東されかねない案件だぞこれ

GP田町の住民に批判的な声も結構ありますね。
たぶん、GP田町の住民の方々は、今起こりつつあるような深刻な事態に至るかもしれないということを十分に説明を受けないで購入したのではないかと推測しますが、なぜ、住民に批判的な人が多いのかを知りたいです。
おそらく、住民もなんとかできればしたいと思っているのでしょうが、土地を買い取るには多額の出費を要することなので、どうしようもないと困っているのではないでしょうか。

>>10079
＞昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。
＞と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。

あのね、私が指摘したのは、あなたが >>10047で
＞昔ヒューザーが似たようなことやってた
として駐車場専用使用権の問題を引き合いに出していることについて、それは似ても似つかないまったく別問題ですよということなのですが、間違いを指摘されてもそれを認めず、論点をそらして
＞日本語が不自由な人ですか君は。
と反応する態度はいかがなものでしょうか。
駐車場専用使用権の問題と似ているという発言を撤回しないのであれば、ＧＰ田町の件とどこがどう似ているのか詳細に説明してください。このスレは不動産関係の法令に疎い人も多いようなので、駐車場専用使用権などを持ち出されると無用な混乱を招く恐れがありますので。

＞とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
これも異論あります。ＪＲ九州は（最高裁で）訴訟の確定後、本件土地を取得しているんですよね。確信犯ですよ。あ、確信犯という点だけはヒューザーと似てますね。

ちなみに私はＧＰ田町区分所有者に同情しているわけではなく、ＧＰ田町側にも少なからず落ち度はあったと思いますが、ＧＰ田町は自業自得で擁護する必要なしという論調には違和感を感じますね。
ＧＰ田町はタチの悪いクレーマーだと一蹴する見方が多いようですが、本件はＧＰ田町の自業自得なのか？
敢えて法の盲点を突いて法の趣旨に反することをするＪＲ九州の企業姿勢は道義的にも問題ないと言えるのか？
周辺住民がＪＲ九州によるマンション建設を歓迎、賞賛する理由は何か？
周辺住民は脱法的な行為により規制を遙かに上回る容積率で建物が密集することを望んでいるのか？
準工業地域ゆえの考え方なのか？　なぜそのような考え方になるのか？
こうした疑問を持っていますが、一部は今後のあなたの発言や姿勢から答が見えてくるかな。