東京サウスゲート計画＜18＞

運河沿いの桜並木は癒される景色。こういう景色が巨大ターミナルと共存しているのが品川。

予想外に品川民がやるんで驚いたよ。
ママとパパの言いなりボーヤだと思っていたんだ。

さすがに新宿では勝ち目がないと見えてキャラ変で来たんでしょうかね。

>虎ノ門、六本木の俺らとは戦わないんか？

で、お前虎ノ門と六本木のどっちなんだよっつう。

>>7872

写っているタワーフェイスは分譲時坪200万、いまは坪300万は下回らない。住民はホクホクですな。

羽田線超えたら終わりでしたねｗ

品川区か品川なのかよくわかんねんだよ。
めんどうなニセ街に住むなよ。

元々江東区だったお台場が港区になったのと同じ、品川駅は品川区(笑)　ニセもの。

小中学校、幼稚園も近い都心には稀有な住環境。後ろにあるのはこのスレでネガに大人気、中古市場でも大人気のW○T。

虎(新宿)の威を借る狐(豊洲)ねえ、やってて虚しくないのかな。土壌汚染で日本中の注目を集めてしまっているから可哀想な面もあるが・・

次は六本木に成り済ましだ。

もちろん再開発エリアも美しい。しかし、新駅エリアはさらに緑化に配慮された美しい街になるだろう。

豊洲は港南が心底嫌いなだけ、汚染が話題になると港南のこの字も出さず、隠れてる。絶対に許さない。

新宿を引き合いに出してばかりいたが、やはり豊洲さんだったのか。道理で迫力が無かった訳だ。

>>7880 匿名さん
しかし新宿はサウスゲート開発(豊洲 有明)に存在感や発展のウエイトを持ってかれた格好になって、運用としては大損害でしたね！

豊洲や有明エリアは、サウスゲートの影響を結果的に最も恩恵が流れてきた格好です。

>>7883 匿名さん
港南から、むしろ豊洲&有明へと富裕層や、投資家やオフィスの拠点が流れてきてますが

豊洲ね。。汚染とユルユル地盤と液状化で、おまけに市場まで移転しないとか、、もう無理なんじゃ。。世間からどんな理解を得られるのか。

正直、昔はヨーロッパの街並みを見た後で東京に帰ってくると街の風景の落差にがっくりしてたんですけど、
港南に引っ越してきてからはそんなコンプレックスも吹っ飛んじゃいました。

なんだ、結局成りすましの馬脚を現わしちゃったね。

都心の再開発は品川を軸に行われているのだよ

バス便マンションｗ

新宿の地域のネタが一つも出てなかったし。。

港南は汚染エリアだし、液状化もする。

豊洲は市場でミソをつけちゃったよね、それまでは江東区にしては悪くない街と思っていたんだが。

豊洲は各所で液状化、しかも舗装された筈の場所で。シアンが検出される訳だ。

>>7890 匿名さん

八重州や日本橋や浜松町の開発が抜け過ぎの不備な図。

>>7896
日経に文句言えば？

>>7896
品川の開発も色々と抜けてるから、こんなもんでしょ。

港南でも　一号羽田線越えたら　恥ずかしいだろｗ

今、テレビ東京WBSでウォータータクシーやりましたね。山ピア桟橋から目黒川河口や田町の乗降口が映っていました。
また、超大型客船用の桟橋拠点がお台場(船の博物館方面、客船ターミナル4階建)に建設中。
やはりリニア品川と水辺の融合は唯一無二ですね。他には真似できなません。

>>7898 匿名さん

抜け抜けの図を引用してくるようなレベル。

>>7899

そう思ってるのはあんただけｗ

7900です。
訂正
山ピア→山ツピア

豊洲とか終わった汚染エリアは可哀想だからスルーしてあげましょう。

>>7900 匿名さん

以前あったね、運河の水陸両用バス。あれ、どうなった。

まあまあ、豊洲さんの相手をしてやるのもその位にして。
今年度にいよいよ品川駅街区地区の都市計画申請がなされるようですが、北周辺地区の街区6と合わせ商業施設中心の計画になりそうで楽しみですね。

毎日バスに乗って　一号線を超えて　家路に帰る虚しさ　ｗ

>>7900
ウォータータクシーはニューヨークにもシドニーにもある。いままで、運河や川が多い東京になかったのが不思議なくらい。

これはニューヨークのウォータータクシー、そっくり。

ウォータータクシーはTYハーバーの桟橋で最近よく見かける。徐々に利用されるようになってきたみたいだね。

そう言えばTYに新しいレストランNOZが先週オープンしたね。東京産のオーガニック野菜を使った地産地消を目指しているようだ。

>>7911

野菜中心でメニューを組み立てるのは難しいそうだ。今週末にでも覗いてみようと思ってた。

>>7908 匿名さん

運河や川が多いのは城東だけなんですが。
東京が全部そうだなんて、山の手に行ったことない貧民なのかな？

>>7913 匿名さん
渋谷川とか神田川とか善福寺川とか山の手の近くに流れてますけど。

>>7913
＞運河や川が多いのは城東だけなんですが。

羽田から天王洲経由で秋葉原まで船に乗ったことないの？

天王洲から日本橋までは？

天王洲から目黒川に船に乗って花見は？

乗ったことないのかぁー、、、残念。

それじゃあ知らないわなｗ

そうでもないよ。江戸は道三堀を始めとする無数ともいえる運河網で発展した街だ。

>>7915 匿名さん
天王洲は城東というか江戸時代は海だからなあ。

>>7912
TYにはもう一つ新しいレストランができるね。建設工事がかなり進んできたから連休明け頃オープンかな。こっちも楽しみだ。

>>7784 匿名さん
自動運転？
どうやって車を目的地までガイドするんだ？
一般道の隅々まで自動運転対応にするには数十年はかかると思うが。

>運河や川が多いのは城東だけなんですが。
>東京が全部そうだなんて、山の手に行ったことない貧民なのかな？

その言葉そっくりお返ししますよ。東京のこと知らない貧民だから
豊洲なんか買っちゃうんだろうけど。

あと、ボンドストリートの梓設計ビルの1階も周辺道路を含めての改装工事をしているが、あれもレストランになるのかな。

>>7920 匿名さん

山の手には川は流れてないのは確か。下町の麻布十番には古川が流れてるけど高台の元麻布には川なんて流れてない。

ちなみに天王洲は目黒川の河口。目黒川クルーズ船は花見で大人気。

秋葉原～天王洲～羽田の運河クルーズ　全行程をタイムラプス動画で紹介

http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/15/tokyo-canal-cruise_n_8143406.h...

ちなみに豊洲・枝川・辰巳といった場所も運河には恵まれているはずだが、7923のようなクルーズとかは余りないのかな。

ここに出てくる、家康入府後の江戸、の地図で水面だったとこれはすべて埋立地。
こんな人間の浅はかな猿知恵で作られた土地なんかに住むなんてあり得ないでしょ。地球をナメてるよ。
http://hix05.com/rivers/river03/river032.html

>>7926
家康入府以前の東京と言えば今の府中～国分寺が中心だった。「府中」と言う名前自体が国府のある街を表わしているし、国分寺の名前の由来は説明するまでもないだろう。

>>7926

それ言ったら、麻布も芝も虎ノ門も日比谷も全部、日比谷入り江。

>>7928 匿名さん

西麻布とか麻布台は入り江の訳ないでしょう。

＞家康入府以前の東京と言えば今の府中～国分寺が中心だった

その前に、家康入府以前は現在の東京都心は全域が湿地帯で人が住んでいなかった。
家康はエライね。

東京、大阪、名古屋、広島・・近世以降の大都市は全て埋め立てによって市街の大部分が形成されている。

>>7930 匿名さん
都心ではないですが、文京区弥生には弥生時代から人が住んでました。

>>7930
湿地帯が多かったのは事実だが、自然堤防で陸地のあった浅草、品川浦といった港湾都市は鎌倉時代から交易で賑わっていた。

東京都心は全域が湿地帯だなんて適当なことを・・。よく調べてみたら。そしたら、居住地としてどこがいいか分かるから。

>>7934 匿名さん

7930氏に言わせると愛宕山も湿地帯なのですかね。

天正18年（1590） 家康 は、駿府から江戸に移り、道灌が築いた江戸城を居城としました。
当時の江戸は、江戸氏や道灌が支配していた頃の地形とそれほど変わってはいなかったようです。
江戸城にした土地の間際まで日比谷入江が入り込み、現在の皇居外苑のあたりまで海だったそうです。
また、道灌が築いた江戸城も、徳川家が移り住むにはあまりにも小さな城であったと言うことができます。

この頃、江戸の地は、前に海が迫り、江戸湾沿いの地帯には多くの汐入地が点在し、満潮になれば
海水が入り込み、 潮が引けば、葦や萱などが生い茂る湿地帯になったことが伝えられています。
また、後ろには、山や武蔵野の林に覆われた原野が広がり、平坦な土地は極めて少なく、 大勢の人が
生活するような場所ではなかったと言われています。

>>7935

手つかずの原始林

>>7936
麻布や青山のような高台は飲み水が得られず、人が住むには不適だった。住めるようになったのは、玉川上水の開通があって以降。

麻布十番は海だね。溜池も文字通りため池ｗ

つまり、江戸以前の東京は原始林に覆われた水のない武蔵野台地と台地を下りて平らな場所が全部ずぶずぶの湿地帯で構成されていた。

海や沼や溜池だったところは住みたくない。今は埋立てられいて陸地になってても、所詮は海は海だからね。

ただ全部が無人の地だった訳ではなく、自然堤防があった浅草や品川浦は海と川を結ぶ交易都市として古くから人が集まり、暮らしていた。

>>7919
>>自動運転？
>>どうやって車を目的地までガイドするんだ？
>>一般道の隅々まで自動運転対応にするには数十年はかかると思うが。

↑
新聞を読まない人間は、こうなる
しかし、あまりに港南民が情報弱者すぎて会話が成立しない理由がここに凝縮って感じ。
プーのハニーハントのように地面にガイド装置でも埋め込むとでも思ってるレベルだな。
爆笑させてもらった。

>>7941

徳川家康に失礼だｗ

>>7943

遅レス杉　もうその話題は終わった

しかも港南民じゃないしｗ

低地

何をどう言っても品川の優位は動かないようだ　笑

>>遅レス杉　もうその話題は終わった
おーい、１時間以内の7919の港南民にレスしたんだが、遅レスって・・・
どんだけ掲示板に依存しちゃってるんだよ、ゲート人

新駅エリアの主役はJRだが、実は品川駅エリアの主役は京急だ。京急本社などの土地を換地して品川駅街区地区を再開発するのは京急であることを忘れてはならない。

コンテナ＆生コン工場ビュー　と　新宿夜景

京急の再開発が品川駅にとっては最も重要だ

トンネルばかりで外が見えないリニアは、１回で絶対に飽きる

>>7952

一回しか乗るなよ！！笑

新幹線の開業時もそう言う悲観論ばかり言っていた時代遅れの奴がいたらしい。トンネルばかりの新幹線なんて誰も乗らない、景色の良い在来線を使うに決まってるってね。
いつの時代にもいるんだね。

>>7954

新幹線は赤字垂れ流しの無用の長物になると言ってたらしいね。

リニアも全都県で工事がスタートとして、期待が各地で高まってきましたね。

真ん中の高さ203ｍの新宿コクーンタワーでもまだ低い。

品川では、最高でも160ｍ。この写真の中に入ったら、大人と子供。

>>7954
また虚偽ですか。
東海道新幹線は富士山ビューが魅力なんですが。

リニアは、もぐら

>>7955

当時、反対派は反対のために「これからは飛行機の時代」と言っていたらしい。

>>7952 匿名さん
現在、品川〜名古屋間はのぞみで1時間30分かかってたのがリニアだと40分に短縮される。
飽きる前に目的地に着いてるよ。笑

>>7958

リニア開通しても頑張って２時間半かけて名古屋まで行ってね。何？のぞみに乗る？リニア開通したら新幹線のぞみがあると思ってるの？リニアの名称がのぞみになるんだよ。新幹線のぞみは廃止。

>>7958
当時の新幹線反対派のアナクロ人間がそう強弁してたと言う事。国語の理解力をもう少し高めようね。

やっぱり豊洲民だ。文脈が読めないらしい。だから豊洲しか買えないんだろう。

>>7962
だからそれが虚偽ですね、と。
半世紀前の東京五輪の数日前に完成させた、富士山と日本の技術を見てもらうための
乗り物。それをトンネルばかりだと当時の何パーセントの人々が言っていたって？

リニアの正式名は中央新幹線だろ。在来の中央本線は新宿発なんだから、リニアも合わせろや。

>>7964
当時の事をリアルに知らないみたいだけど、大部分の人は新幹線に歓喜してた。が、やはり一部へそ曲がりなのが当時もいて、アンチ新幹線の理屈を捏ねていたと言う事。

>>7961
ゲートさん
のぞみが廃止されるのは、新大阪までリニアが開通する20年後とか30年後ですが。
大丈夫ですか？
暫くは誰しもが(ゲート民も)大阪に行くには のぞみですよ？
30年後、のぞみが消えたら、ジェットを使います。
もしくは指摘の通り、自動運転でドアtoドアですわ。

>>7966
だから「トンネルばかりだと」いいう反対派なんていたのか？虚偽だろ？
なにしろ東京駅から都心部でさえ地上。日吉と箱根の山をくぐって、またずっと地上。
虚偽が多いから、注意しとく。

>>7967 匿名さん

JR倒壊のことだからリニア開通時点で新幹線のぞみ廃止、名古屋強制乗り換えをやりかねない。

リニア開業でのぞみは大幅減便するとJR東海が既に表明している。勘違いしてるようだが、リニアも東海道新幹線もJR東海の所有だから、変更も自社裁量でできる。

>>7960
別に名古屋に用事ない。会議やるなら逆に東京に来てもらう。
名古屋の名店なら山手線内にわざわざ出店してくれてる。
平社員や営業で出張が多いなら、どうぞ40分でいってらっしゃいな。

>>7968
くどいからもう相手にしないが、「在来線に比べ」新幹線はトンネルだらけで景色が悪いと強弁していたアンチがいたと言う事。今のアンチさんも余り変わらないみたいだが。

>>7970
表明しているのは知っている。
大阪に行く人は、リニア開業で時短どころか長時間化ですか？
違いますよね。そう、減便ですよね。ダイヤが空くから高速化の可能性もあるし、
で、新幹線グリーン席は予約で取れますよね？
いちいち名古屋で乗り換えて急ぐ人はどうぞどうぞ、モグラ便でどうぞ。

リニア悔しくてたまらないのは伝わってきた。
まあ9兆円も投じる国家巨大プロジェクトは他にはないからね 笑

>>7973 匿名さん

開通したら普通に名古屋乗り換えだろーな。

>>7972
当時、本当にそんな団体でもいたのかね？
それにしても、リニアは９割以上トンネルだという話題に対して、
なんでそんな作り話をしてまで否定したがる？
ずっとトンネルでは、１回で確実に飽きる。
子供を乗せてあげても「次は新幹線がいい」って言われるぞ。

実験線でのリニア試乗会はいつも応募者多数で抽選が中々当たらない。
東海道新幹線の時と同じで、アンチさん以外はみんな興味深々なんだろうなあ。

新幹線で富士山見るのが楽しみとか子供か！笑笑
ま、リニア開通したら親がダメと言っても子供でもリニアに乗りたがるだろーが。

>>7973 匿名さん
減便されるのはのぞみ。残る新幹線は各駅に停車。

ちなみにリニア料金は新幹線より若干高い程度だと発表されている。ほとんど同じ料金でわざわざ倍の時間かけて新幹線乗るバカはいないだろう。

>>リニア悔しくてたまらないのは
まるでそれがないんだな。
そもそも、港南４丁目あたりでも品川駅まで徒歩１５分。
空港が近いとか、新幹線だとか、そこまで電車で１５分で行ければ変わらないし、
むしろ普段の足になるメトロやＪＲの駅前に立つマンションに住んだ方がいい。

ま、新幹線だろーがリニアだろーが品川駅発に変わりないから、リニア乗りたくない奴は乗らなきゃいい。豊洲には永遠に新幹線どころかJRさえ来ない。

>>7979
減便されるのはのぞみ。そうですよ。
だからそののぞみのチケットを取れれば、減っても乗れますよね？
わかりますか？

のぞみは7割→3割に減便され、代わりに今でも要望が多い浜松や静岡停車のひかりが増える。まさに一挙両得だ。

山陽新幹線が岡山まで開業した時、
トンネルばかりだという話題になった記憶がある。

>>7978
またですか。
モグラ走行ではむしろ子供が１度で飽きるでしょう。
仕事で飛び回らせられるぺーぺーじゃないから、利用は観光です。
つまり急いでないから、車中行程も重要な旅の要素ですよ。
眺望が飽きないと力説してた割に、車窓は楽しまないんですね。ゲートさんって。

>>7981 匿名さん
港南4でも、8:00の新幹線に乗るのに7:40に家のドア出れば余裕なんだが、7:40に家のドア開けて8:00の新幹線に間に合うマンション挙げてみ？

>>7983
ひかり・こだまが7割になるから、そちらでノンビリと行ったら。各駅停車で飽きる程、じっくり富士山も見えるよ。

>>7986 匿名さん
今でも品川なら京都、大阪日帰り旅行できるが、リニアなら京都日帰り楽勝だ。

>>7985
はい。今から訂正ね。了解
今後は捏造や虚偽はやめること。港南くん

>>新幹線の開業時もそう言う悲観論ばかり言っていた時代遅れの奴がいたらしい。トンネルばかりの新幹線なんて誰も乗らない、景色の良い在来線を使うに決まってるってね。いつの時代にもいるんだね。

>>7990 匿名さん

どこが訂正だよ？笑笑

リニア乗らないと言ってる奴は、当時に例えれば、東海道新幹線なんてトンネル多いから嫌だ。東海道線で行く！と言ってるようなもんだな(^^)

飛行機も伊丹行きは大幅減便だよ。伊丹便を減らし、その発着枠を国際線に振り向けるのが国交省の計画。

品川からはリニアに乗ってねって事で
のぞみは全て東京発の品川スルーなんて
事はないかな？

>>7992 匿名さん

そんなバカはいないだろーな

>>7987
新幹線改札まで２０分：
大崎直結マンション
目黒駅前トリプルタワー
いろいろあるんじゃない？
毎日乗るわけじゃないんだし、もう１０分早く出る余裕も加えたら、
もうどこでもあるよ。

毎日、毎日、ご自慢の品川駅まで途方に暮れる回数を徒歩１５分って、辛くない？
駅直結で、品川駅まで電車で行った方が１００万倍スマートだ。

>>7994 匿名さん
ねーよ。そもそもいずれ各駅停車だけになるんだから。

>>7990
まずは在来線で東海道線を乗り通して見てからおいで、豊洲さん。

>>7995
7992のゲート人は、もう放っておいてあげましょう。
虚言か情弱かわかりませんが、困ったものです。

>>7996 匿名さん
>目黒駅前トリプルタワー

7:40では8:00発は無理。

>>7998 匿名さん
7999の豊洲民は、もうほっといてあげましょう。虚言か情弱かわかりませんが、困ったものです。

>>7994
JR東海の東京本社がどこにあるか良く考えてみよう。

>>7991
>>どこが訂正だよ？笑笑

新幹線開業当時ってことは東海道新幹線のことだろ？
そこでトンネルだらけで反対運動？
で、ネットで調べたら出てきた違う線ってことにしたいんでしょ。
もうあなたはいいですよ。ゲートさん、強制終了です。

だいたい豊洲なんて買うからダメなんだよね。豊洲買うなんてそれこそ情弱の極み。

>>8003 匿名さん
何が言いたいか意味不明。日本語でよろしく。

>>7999
ここはそのゲートスレだから、放っておいて頂いて結構。続きは醜聞まみれの自スレに戻ってやってね。

ＪＲ西日本が運行する博多行きのぞみが残るとしたら
品川駅に停まる必要も無いと思うけどなぁ。

>>8003 匿名さん
>で、ネットで調べたら出てきた違う線ってことにしたいんでしょ。

↑意味が通じる日本語になってない

>>8007 匿名さん
西日本は新大阪始発鹿児島行きを増やすでしょ。博多行きは残らないでしょ。

>>8002
へー、品川本社ではのぞみを重要と考えて止まらせるんだ。

しかし、名古屋で大深度から時間をかけて地上まで上がって、乗り換えか。
長い新幹線の編成で荷物を持ってホームを行き来する。
寝坊して遅刻しそうな人か、前泊できない余裕なし男がせっせと時短ね。
やはり新大阪まで開通するまで、使えねぇ

そもそも、いま東京から博多まで乗る奴はほとんどいないだろう。福岡は飛行機。

>>8003
市場さん、あなたこそゲートスレ強制終了だよ。屁理屈が似合う湾岸東スレに早く戻りなさい。

今夜は、豊洲民はいないだろ。
長文の多量投下もないし。

すまんね、
なんかトンネルで話題になっているから
つい昔の山陽新幹線の事を書いただけで、
書いたのはその1回だけだよ。

ネガさん、世の中の当たり前はイノベーションで変わるんだよ。JRのCMでも見て考えな。
https://m.youtube.com/watch?v=vxosSoN6O7A

ネガさんもっと頑張れ。9兆円の超巨大国家プロジェクトだからいくらネガってもビクともしないよ。

すでに品川～高輪は多くの住民がいるのにスーパーが少ない。
リニアに１０分早く乗れようが、この不便さは魅力なさすぎ。
リニアの前にメトロでしょ。
観光客対応ばかりの駅って、本当にどうしようもない。

スーパー空白地帯

>>8016
あぁ、それも既出ね。めんどくさい。
リニアは最初から赤字。輸出で元を取る。
品川に９兆円投下なわけではない。
完成しても観光客が駅の外に出るわけではない。
オケー？

ネガさん、他地域スレに来て強制終了云々とかの強い言葉を投げるのは流石にやり過ぎだったね。

>>8014
そう。山陽や東北ではトンネル関係であったと記憶してる。
東海道では、そんなのないはず。

ネガさんは名古屋しか見てないようだ。
面白い動画あるから勉強しな。
https://m.youtube.com/watch?v=QayKhIgPqBk

>>8018
それも陳腐な既出ネタだね。ま、もういいからもう豊洲に帰りなさい。また小池さんが何か言い出すかもよ。

>>8011 匿名さん

広島までなら結構いるよ。
広島空港は市内から遠いし。

>>8021
ゲートさん
まず、なんの動画ですか？言葉で説明してください。
みなさんに変なＵＲＬを踏ませないでください。

>>8022
ずっと勘違いされているようですね。
豊洲民なんかじゃありませんよ。
読解力がおありなら、流れで分かりますよね？
こちらは内陸の高台が好きで、埋立地が嫌いだと。

成りすましがばれて以降は流石に豊洲さんであると認めているみたいだね。その点は改善されて良かった。

>>8024 匿名さん
まともな人なら見れば何の動画か分かる。まともな人なら。

内陸こそ千差万別なのに、それを一括りにして語る荒っぽさ。

六本木方面からの新宿の夜景もキレイだが、
妻は吉祥寺や二子玉とかがいいと言うことがある。
広大な公園、デパートもある。どうせ都心部まで通うのは大黒柱だけだし。
しかし、埋立地がいいという話は妻から一度も出たことが無い。
http://www.spot.town/news/nikotamapark/

>>8027
怪しいので見ない方がよさそうだ

しかし何でリニアは品川始発になったんだろうね。今更だけど。

大深度を掘るにしても地上部に換気施設と変電所の設置が必須で、ＪＲ東海はＪＲ東とそんなに仲良くないから、新宿の土地を確保できなかったため。これは仕方ない事。

既出だが、
早くても夏の五輪が５回も開催された後(！)のリニア大阪開通。下手したらもっと。
そのころの日本は、ＡＩの進化で自動運手車のスーパーリクライニングでドアトゥドア。
山手線内部の駅直結で３００ｍ級のビルが多数立つ一方、少子化の進行で駅遠物件はダブつき。
訪日客が増えて羽田の飛行回数は伸び、品川上空は全時間で帯飛行解禁か。

久しぶりに見に来たら、新宿新宿馬鹿みたいに連呼してる馬鹿がいるけどなんなんだ？ここはサウスゲートスレだよね？誰も新宿に興味ないんだけどさ、何なのコイツ。しかも一人で連投してるなコイツ。新宿なんて見てて気分悪いから消えろや、お前。

>>8032 匿名さん
住民がみんな自家用車で通勤するような道路容量の確保も駐車場の確保もできるわけがないんですが。
幼稚園児並みの脳しかないんだね。

ネガは日本語不自由なんだな。。。

この一晩の投稿はなんっだったのか、やれやれです。

ところで、新宿二丁目は住みたくない街の上位ランクインらしいが、新宿御苑に面したマンションは超人気、花園小学校には富久クロスから児童も通うようになっているし、美味しい店も沢山あって、楽しい街です。
昔はナントカだったとか言われますが、街は変わっていくということ。

歌舞伎町とか新大久保とかもランクインしていますが、足立区が一括りになっているのも恣意的ですね。

私？
高輪から新宿へ通勤中。

ネガさんは夜通し連投してたんだね。本当にご苦労さま。
まあ、こうしている内にもサウスゲートはドンドン進んでいるから、ネガさんも24時間対応しないと間に合わなさそうだよ 笑

新宿御苑ビューのマンションはいいですよね。
でも新宿駅や新大久保駅の駅近に住みたいと思わないです。
これからは東京駅～品川駅の山の線駅の駅近に価値が出てくるかと思います。

そもそもスレ違いだから、新宿地域スレでも作ってやって。

WCT民もスレ勘違いだろ

>>8042 匿名さん
くだらないことは、そろそろやめないとね。

>>7863 匿名さん
湾岸ってこういう写真に撮って絵になる景色が少ないですよね。天王洲アイルはきれいな風景だと思います。あと、埋め立て地エリアは歴史がないので、お寺は皆無。そういう部分が湾岸を何か一つ足りない街にしているので、非埋め立て地と一体のまちづくりを目指すサウスゲート計画に意味があるんだと思います。

>>8042 匿名さん
WCT住民ではないです。港南エリアは5丁目以外はサウスゲートエリアですからスレ違いじゃないですね。新宿は完全なスレ違いですが。
JR東日本から先日リリースされた資料をご覧になっては？

>>住民がみんな自家用車で通勤するような道路容量の確保も駐車場の確保もできるわけがないんですが。
>>幼稚園児並みの脳しかないんだね

中長距離が自動クルーズって話で進んでると思います。
よく読みましょう。
通勤はメトロでしょうね。

人工知能による自動運転ですが、人が降りた後に勝手にパーキングに自走していくんで、
駐車場は目的地になくてもいいんですよ。
人を中傷するより先に、もう少し勉強してください。話になりません。

港区が始めたシェアサイクルのＡＩ自動車版ってことです。
なにしろ東京五輪までにある程度目途を付けることになっているのに、
2040年、2050年は、当たり前になってしまっているでしょう。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HF8_W7A210C1000000/

>>8039
ポジさんは毎夜かと。

>>8000
２０分で無理の理由は？
目黒駅から品川駅の乗車時間は、７分。
これはＷＣＴから品川駅までの徒歩時間が１５分だとしたら、
トリプルタワーから目黒駅ホームが５分としても目黒からの方が早く着く。

どちらも近い、同じ恩恵ですね。
ちなみに、東品川の某タワマンですが公園と運河隣接で京急新馬場駅徒歩8分、品川駅まで4分の合計12分です。
恩恵のお仲間に入れて下さい。

話が難しく豊洲脳はついていけない。
結局、品川が強いのかな？

>8051
新宿の仲間に入るのは嫌なの？

>>8050 匿名さん
8:00品川駅発の新幹線に乗るために、7:40に家のドアに鍵かけて間に合うか？という話だよな。
7:59新幹線港南口の新幹線改札口に着けば良いとしよう。そのためには7:41目黒駅発の山手線に乗る必要がある。
タワマンに住んだことがある人なら分かるが、たとえ目黒駅徒歩1分のマンションでも7:40にマンションの部屋を出て7:41目黒発の山手線に乗るのは不可能。

>>8054 匿名さん
ちなみに、このルート検索では山手線品川駅降りてから新幹線品川駅への移動は1分と表示されているが現実には2-3分はかかる。

>>8047 匿名さん
というか、会社に毎日通勤する世界が無くなり駅前よりも住環境が重視される時代が来る方がより近い。

歩かなくてもタクシーもあるしね。特に港南はまず渋滞はしない。
ターミナル駅から徒歩圏内というのは、住んでみるとわかるけど、利点だらけだよ。

自分も別の駅に前に住んでたが、出張先から思い荷物を持って疲れた体で混雑した山の手線に乗り換えるの苦痛でしかたなかった。それから開放されただけでも大きい。
夜遅くても新幹線降りてすぐタクシーで帰宅して寝れるって想像以上に楽ですよ。

>>8050 匿名さん
WCTってシャトルバスで5分て品川駅まで着くんじゃなかったっけ？
新幹線品川駅は港南口すぐだから7:40に家出ても品川駅着いてからkiosk に寄って買い物して余裕で間に合うね。

この動画面白い。移動時間においてリニアがいかに広範囲に恩恵をもたらすか、よく分かる。恩恵を受けるのは名古屋だけじゃない。

https://m.youtube.com/watch?v=QayK...

失礼！リンク貼り直し。

https://m.youtube.com/watch?v=QayKhIgPqBk

>>8057 匿名さん
数日前にこういう書き込みあったよ。

7658： 匿名さん [2017-04-08 22:17:50]
午前中、京都醍醐寺や平安神宮で花見して錦町市場で買い物して祇園で夕食食べて19:45京都発の新幹線でただいま自宅に到着です。ゆっくり風呂に入って23:00に寝ます。こういうことができるのも品川駅ならでは。

>>8061 匿名さん

なるほど。それは私の投稿ではありませんが、同じ気持ちですね。
公私ともに品川駅は使えるってことですね。

>>8054
なんだか小っちゃい人ですね。
品川駅まで電車７分の駅前物件だと駄目で、
品川駅まで徒歩１５分の駅遠物件だとセーフなんですか。


こんなＷＣＴ民は放置して、テレ東の空撮番組の話を。
今週の新宿の回をぜひ見たいですが、先週の品川の回もネットで見れますよ。
途中、番宣が何度か入るが、明日の木曜日まで配信中。
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/
大崎のようにはなれるかな、という発言が頭をよぎったが、
うなずけてしまった。

比較対象としてあちこちの街の情報を書くのは悪くないことでしょう？
むしろ、周りを見ない情報弱者だから井の中の蛙になってるんだし。
チッサイ人間にはなりたくないものです。

（訂正　明後日の木曜日まで）

>>8063 匿名さん
テレビ東京BS放送の誰も見てない低視聴率のマイナー娯楽番組を情報源としてドヤ顔してる時点で…笑

サウスゲートの恩恵が豊洲 有明にジワリジワリと流れてることを必死に死に物狂いで平然を降るまいながらも必死で、背伸びするもなかなかブランディングできない港南と、もはや高齢者とヤンキーの街と化してってる新宿のポジ達が死に物狂いで必死になってますが、そういう悪質かつ、惨めで哀れなネットの煽りはいい加減になさった方が好いのでは？

ここはサウスゲートを語るスレッドであり、その恩恵があるところについて語る板でもおり、そうなると必然的に、どうしても豊洲や有明を語らなければなりません。

ホワイトカラーの国際化、高額納税者らのタワーマンションベッドタウン、世界各国の一流企業や、優秀なベンチャーがどんどう、豊洲 有明にながれてきてる訳を探ってき、それを参考にしてきましょう！

恩恵を語るのはいいですが、豊洲や有明に直接的な恩恵って何があるのですか？

豊洲や有明は新築マンションが比較的都心に近いエリアで安く買えるからマンションが建っているだけという認識ですが。

>>8066 匿名さん

豊洲を投資目的で購入してドツボにハマった中国か韓国の方ですか？ずっと日本語がおかしいんですが…

アメリカと日本の自衛隊による北朝鮮攻撃が秒読みとなっています。どう考えてますか？　敵とはいえ同じ民族の北朝鮮を日本が攻撃する場合、アジアの批判は避けられませんよね？

>>8069
ますます意味不明。

>8067
品川より豊洲に価値があるから豊洲を選んだですが、、？わかりますか？

>>8071
では、それでよいのではないですか。あなたの価値観であなたが選択したのです。
ここの人に何のコメントを求めているのですか？

大規模な朝鮮戦争の突入が秒読みです。
平和ボケしたフリはやめて、今後のことを考えましょう。

みんなが豊洲を買えばいいと思っています。損ではありませんからね。

>>8065 匿名さん

結局、他のエリアはたま〜に娯楽番組に登場する程度。品川エリアみたいにプライムニュースや経済ニュースで何度も取り上げられはしない。
品川エリアではいくつもの再開発が同時並行して進むので、これからも節目節目でTVや新聞が大々的に報じる。嫌でも注目度が上がるだろうね。

>>8074
だから何なんでしょう？ここで豊洲のマンションの宣伝をしたいのですか？

どうですか、海は荒れてますか？

>>8068 匿名さん
貴方は在日何世ですか？
港南はめちゃくちゃ同胞がおおいですよね？！新宿に至っては、滞在資格すらない不法滞在者が溢れかえってるイメージです

>>8069 匿名さん

貴方は在日何世？

>>8072 匿名さん
だからスレッド主旨である、サウスゲートの恩恵についてを語ってます

>>8046 匿名さん
緑色の、その他の地区ってなんですか？要は特に手をつけないエリア？

>>8081

JRの資料なのでJR計画の周辺の居住街区整備は記述が割愛されてるが、高輪、芝浦、港南は国交省のサウスゲート計画元資料に記載されてる。

－景観形成について－
千客万来の国際拠点にふさわしい都市として、シンボリックで質の高い都市文化、品格のある都市空間の形成、歴史や水辺を活かした都市型の観光拠点形成を地元の協議会等と連携しながら進めていきます。具体的には、以下の２つの柱に沿った景観形成を誘導します。

１ 運河や歴史的資産など固有の景観資源の活用や環境配慮の取り組みと連携した景観形成
２ 大規模な土地利用転換や都市基盤施設の整備などにあわせた景観の骨格形成


景観形成の柱に沿った以下の視点を参考に、また臨海景観軸のエリアに準じた広告物への配慮等も踏まえた景観形成を誘導します。

(1)環境モデル都市としての景観
風の道、水、緑をテーマにしたオープンスペースの確保などによる景観形成を誘導します。

(2)公共空間に面する建築物の景観
道路や運河など一連の景観を形成する公共空間の特性を明らかにし、特徴ある街並みの演出を誘導します。

(3)歴史的拠点周辺の景観
歴史的建築物や樹木などの地域資源の保全と相互のネットワーク化などを誘導します。

(4)地形的特徴を活かした景観、丘陵地からの視線や坂道の通景などに配慮した大規模開発の誘導により新旧市街地の一体的な景観形成を誘導します。

(5)固有の都市機能の保全・活用による景観
ホテルなどの宿泊機能、品川浦の舟だまりなどの遊びの空間を保全・活用し、来街者の集まる観光拠点としての景観形成を誘導します。

(6)東京湾岸の夜景・海上からの景観
東京湾岸の施設集積による効果的な夜景の演出など地域の夜の顔の PR を誘導します。 運河に面して開放的な空間を設け、視界を確保する。既成市街地から臨海部に道路の軸線を通すことによって、奥行きのある道路空間を確保する。機能的にも視覚的にも新旧 市街地が一体となる景観軸が形成される。

ここにいるWCTネガは10年以上も同じことを繰り返してるよね？
駅まで15分弱をどうこう言うレベルじゃないでしょ（笑）

今後も続く開発を妬みながら生活していくの？
キミほど時間を無駄に使う人もなかなか見つからないよ（爆）

WCTのノイローゼは、下記の通りである。

「認められたい」のに「認めてもらえない」ことで病んでしまう

先日、とあるアイドルグループのメンバーが、公演中にリストカットして事務所から即日解雇されました。普通っぽい女の子への人気が高まるアイドルブームの中で、本物の普通の女の子が持つ闇の部分に注目が集まっています。彼女たちが、精神を病む原因や、それによって生じる支障の程度は、人それぞれ、しかし、ほとんどの原因には「認められたい」という欲求が、共通していたのです。

>>8084
WCTは十分認められてるでしょ。タワーマンション黎明期の超有名物件で
タワマン好きでWCT知らなかったらモグリ。
あちこちのサイトで人気マンションランキング上位になってるし。
先週だったかSuumoにもデカデカと載ってた。

WCTはこの掲示板で有名だった。
長期完売できなかった物件として。

WCTは普通に有名です。
マンションオタクじゃない人でも知っている数少ないマンションです。

>>8084 さん
それ、まさにあなたのことじゃん。
無理しないで病院に行ってね。お大事に。

なんか皆さん揉めてますね

本当に出張族ならわかると思いますが、早朝の山手線は日中みたいに頻繁に来ないので、品川駅まで確実に歩いて10数分で行かれる方が利便性が高いかと。

それから、東海さんがリニア造るのは老朽化した東海道新幹線の代替の意味合いもあるので、リニアが開通した暁には延命工事のための長期運休や大幅減便とかもあるでしょうね。

>>8089

私鉄沿線でも快速や特急の停まる駅と各停しか止まらない駅では評価が違うといいますね。
そう考えると、ＪＲ、私鉄あわせて４路線も５路線も通っていて各方面への特急や新幹線や
果ては夢のリニアまで始発する東京を代表するようなターミナル駅に歩いて行けるし、
そのうえ羽田空港にもアクセス抜群っていうのは相当のプレミア感がありますね。
もちろん、利便性では隣接の田町駅や大崎駅も便利でしょうけど。

出張の時に新幹線によく乗ります。会社の同僚も３０分で品川駅に着ける場所に住んでいますが、
途中の列車トラブルや乗り継ぎのタイミングの悪さなども想定すると新幹線が出る時刻の
１時間以上前には家を出ないと安心できないそうです。
歩いて行けるということはそういう心配も皆無。港南なら新幹線発車の２０分前に家出れば余裕
ですからね。もちろん、東京駅周辺へのアクセスも抜群にいいですし。

サウスゲート計画には、そういう理想の職住近接を実現するというのもコンセプトに入ってますね。
私はこのエリアが変わっていくのを見ながら住むのが楽しみですし、何よりこの便利さを
味わったら、わざわざほかのエリアに転居する気が起きません。

品川の開発は全中止の可能性も出てきます。

本日の関東平野は快晴。久しぶりに富士山が綺麗に見えます。

品川駅6番ホーム東京方から7番ホームを眺めると間に大きな地下空間が出来つつある。
北口広場人工地盤の支持柱用の穴かと思ったが、それにしては大きすぎる。
地下を工事する場合は、一度の掘削で複数の工事をまとめて行う慣習があるので、それだと思われるが、気になるところだ。

>>8100 匿名さん

へー、気づきませんでした。位置的には北口広場関連っぽいですねー。私もチェックしてみます。

>>8100
>>8101
位置的に北口広場っぽいですね。
いつ頃できるのでしょうね。
新駅と同じタイミングでしょうか。

私も気になっていました。私の妄想によるとリニア乗り換え用の地下コンコースですね。

>>8104 ゆりかもめ住民さん
品川駅全体の改造構想が詳しくは出ていないので謎ですね。個人的には東西自由通路の混雑を解消する計画は必ず盛り込んで欲しいです。

豊洲の資産に大きな影響になる開発は歓迎です。豊洲を選ぶことになるでしょう。

>>8102
品川駅では他にも色々と工事が進んでいる。
5番線もホームの床面に何ヵ所も大きな穴が開けられており、単なるホームの改修工事レベルでないのは明らか。JR構内の話なので中々分かりづらいが、北口広場・改札口に留まらない大規模なものとなる可能性もありそうだ。

新宿に成りすました豊洲民との戦いは見事だった。

5番線の状況。確かに駅構内とは思えない程の工事になっていますね。

JR東日本品川駅の大改造
第一京浜上部人口地盤化
京急品川駅地平化
京急新馬場-北品川高架化
リニア中央新幹線品川駅建設
京急品川駅街区地区再開発
西武HDS高輪再開発
品川新駅エリアビル7棟建設
外苑西通り港南延伸
第二東西連絡道路建設
泉岳寺駅ホーム拡幅
泉岳寺駅上部高層ビル建設
高輪二丁目住友再開発
札の辻上部歩行デッキ新設
三田三丁目住友再開発

全部、完成は2027年。オリンピック以降、品川駅周辺全域で工事、また工事で大変なことになるね。街が広範囲で同時に一気に大改造されて新しい街が出来てくる。想像を絶する巨大再開発。

エリアが違う開発をまとめただけですね。
少しホームに手を入れるだけで、見た目で街は変わらないのでは？

>>8110 匿名さん

実際は、新駅と田町駅周辺を含めた、山手線３駅の開発話だから巨大なのは当たり前。

リニアの工事は最低５年は遅れるから、街の完成は2032年にずれるでしょ？
残土問題や地下水脈や南アルプスの掘削などなど。
１０年遅れるようなら、健康にも注意して。
実際使える大阪開通が2050年ころになるだろうから。

リニアは約８００名が乗車定員で効率があまり良くない。
乗客１名あたり新幹線の５倍近く電力を消費すると言われており、
リニアに加重を置きすぎると経営が悪化するため、大幅減便は無い。

そもそも、リニアができます。はい、停車駅に会社を移転させます、
なんていうストーリーが、自宅勤務が加速した2030年にあるかどうか。
ネット回線の速度が10,000倍にあがって、バーチャル会議や商談が当たり前になる。

というより、何度も指摘されているように、乗り換え駅であって人が街にいかない。

運河沿いだと側方流動の心配がある。
これはマンション選びの重要な注意ポイント。

ネガさん達
ガラガラポンしてチャラにしたいのかな？残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。

結局、品川再開発の前にネガティブなことを書こうとすると、始まったばかりのリニア工事が５年も遅れる前提とか、自宅勤務が加速して企業のオフィス自体が消滅する仮定とか、リニアの本数が少なくなるととか、いろいろとタラレバを勝手に作ってロジックがぶっ飛んだこと書くしか出来ないんだな( *´艸｀)

ちなみに俺の勤務先は、今でもすでにバーチャル会議や国際テレカン、Ｗｅｂ会議が当たり前だけど、東京都心某所に新本社ビル建設中。

＞何度も指摘されているように、乗り換え駅であって人が街にいかない。

しかしこれだけは間違いだな。何度もわめいてるのは自分だけ。何を言ってるんだか。。。昨年のＪＲ東日本の東京都内駅別乗客数ベスト１０。乗客数とは純粋に品川駅からの切符を買った人数＋ＩＣカードで最初に乗った人数で、当然乗り換えは含まない。実際には、これに京急の乗車人数２６万人とＪＲ東海東海道新幹線の３万人が加わる。品川の乗車数は上野、有楽町、浜松町より上だ。当たり前の話で言うまでもないが。

品川が駅の外に人が出ない駅なら、品川駅より下の駅たちはゴーストタウン駅だな。

そして、これが山手線各駅の乗降客数（駅で乗った数＋駅で降りた数）と乗換客数。
地下鉄、私鉄、新幹線もあわせた乗降客数、乗り換え客数だ。当然、私鉄⇔ＪＲは
乗換客数に含まれる。

乗り換え客除き＝駅の外に出た人数で、品川駅は新宿、渋谷、池袋に次いで第４位、
東京駅よりも上だ。何回も同じことを言わせるな。

JR東日本品川駅の大改造（ＪＲ東日本）
第一京浜上部人口地盤化（国土交通省）
京急品川駅地平化（京急）
京急新馬場-北品川高架化（京急）
リニア中央新幹線品川駅建設（ＪＲ東海）
京急品川駅街区地区再開発（京急）
西武HDS高輪再開発（西武）
品川新駅エリアビル7棟建設（ＪＲ東日本）
外苑西通り港南延伸（東京都）
第二東西連絡道路建設（東京都）
泉岳寺駅ホーム拡幅（東京都）
泉岳寺駅上部高層ビル建設（東京都）
高輪二丁目住友再開発（住友）
札の辻上部歩行デッキ新設（東京都）
三田三丁目住友再開発（住友）

事業者を入れてみました。本当に想像を絶しますね。空前絶後、史上最大、
これより巨大な再開発は、もう東京では起きないでしょう。

>>ネガさん達
>>ガラガラポンしてチャラにしたいのかな？残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。

いやいや、そういうことじゃなくて、
Vタワーや高輪サイド（つまり「山手線内側」というプレミアな土地が13haもできる）に
関しては素晴らしい事であって、ただし、リニアの駅だから大企業がやってくるとか、
豊洲民による嫌がらせとの決めつけだとか、小学生レベルだなと思った次第で。

後背地の神奈川県民のファミリーや学生が、さてどこに出かける？
敵は豊洲や新宿よりも、横浜・川崎かもね。再開発が一斉に開花しようとしている。
羽田にも特区で商業ができるし。
リニア？用があるのは、乗った先じゃないの？
そしてリニアで品川に来た人は３大副都心や六本木・大丸有に用がある。

>>ネガさん達
>>ガラガラポンしてチャラにしたいのかな？残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。

いやいや、おすいうことじゃなくて。（くりかえし）

後背地の神奈川県民だって、「さあ品川で遊ぼう」とかならず、
「あそこはアジア企業の場所で土日は店もやってないわよ」だったら、
多摩・埼玉・千葉からは人は来ないと思う。遠すぎて。
行くときは、それこそリニアに乗る時に品川駅のホームだけ利用する。

同じことしか言えないのか？
その品川から好きな場所へ選り取り見取り行けば良いだろ。陸路、空路、水路
( ^ω^ )

＞8121
京急地平化の場所から札ノ辻までの距離ってどのくらい？２キロ？
そんなに範囲を広げてカウントしてくるなら、虎ノ門～六本木も合体して比べていい？
ってか、品川-田町は街道のようにエリアが細長く、一次元の線的開発は貧弱だ。
２キロ径内とかなら、新宿だと駅が７つほど入るが、二次元の面だよね。
東京駅や、虎ノ門も、同じく面。面だと、人も集まる。
高さ制限もないから３次元か。

品-田　一次元、がんばれ

＞8124

リニア？用があるのは、乗った先じゃないの？
そしてリニアで品川に来た人は３大副都心や六本木・大丸有に用がある。

でOKってことじゃん。品川：駅は重要だが町はいらねー

>>8125 匿名さん
逆逆。他は点の開発、サウスゲートは面の開発。

>>8121 匿名さん

8121の迫力の前にネガさんは発狂寸前？

今年は桜の見頃が長いね。グランドプリンスの桜もまだこんな感じだった。

>>8125 匿名さん
>２キロ径内とかなら、新宿だと駅が７つほど入るが

そうだよ。それくらいの連続した広範囲が同時に開発される、だから史上最大、空前絶後の再開発。

旧竹田宮邸の桜もまだ散っていなかった。この建物は1911年建築だから、既に100年以上の歴史がある訳だが、流石に格調が高いね。

＞8130
読解力なさすぎ

>>8121 匿名さん
新馬場から三田まで同一エリアだと思ってるのは貴方だけでしょうね。

平日の１５時にぶらぶら花見ってことは退職者も多いのかな？このスレは

>>8120 匿名さん
それって東京駅に大手町駅や日本橋駅が含まれないし新宿駅には新宿三丁目駅など周辺の地下鉄駅が含まれないので無意味な表ですね。

２０１６年度に東京２３区内で計画された延べ１万㎡以上の建築物
総延べ床面積は５６８万㎡
https://www.kensetsunews.com/archives/44636

１年間で。

品川は出遅れてやしないか？

品川駅西口は総面積21万㎡に達する都内最大のホテル街区。
3つの皇族邸と1つの華族邸の跡地という由緒ある土地柄だから、2027年に完成する再開発もその歴史を活かしたものにして欲しいね。

このスレはJR東海関係者とWCT住民とお役人の誇大妄想ばかりで気持ち悪いですね。JR東日本や京急、西武の取組みは応援したいです。

>>8135
しかも8120は、「駅の外の街に繰り出した」と「乗り換えで開札を一度出た」の
違いがずっと理解できないようなのです。
品川駅は東京駅より多くの人が駅の外に出たと言い張るも、どう考えても
品川駅周辺の人の数は、体感的に上野駅より少ない。東京駅周辺の人の数など雲の上。

桜の美しさが世界的に知られたせいか、今日も欧米人を中心に海外からの観光客で賑わっていたね。

欧米人と言えばグループでマリオカートに乗っているのをよく見かける。東京観光名物の一つになってるみたいだね。

>>8139 匿名さん

8120さんはその違いもカウントした上で駅外に出た人数を把握できるのかもしれないです。すごいです。

>>8141 匿名さん

任天堂に訴えられてる会社を名物とか取り上げるのが港南住民か…。

>>8139 匿名さん

あんたの体感はいらない。

>>8143
まあまあ、そうムキにならないでね　笑

品川から一番遠いWCTの人が品川自慢っておかしくないですか？
もっと謙虚になってください。

>>8145 匿名さん
ムキになるというより呆れてるだけですけど。

>>8147
どうせ暇人の集まるスレなんだから、真面目な人は見なければいいんじゃない　苦笑

東京のターミナル駅から徒歩数分でこの静けさ。
コントラストが面白い。

>>8148 匿名さん
まあそうですね。品川には遵法意識の低い人が多いからマリカー事業も許されるのでしょうね。東京タワー付近までカートが来るのは迷惑ですが、カート走行自体は問題ないのでやむを得ない所です。

>>8149
このちょっと先にある高輪森の公園も静かだけど高台があって見晴らしがいい。

今年は桜が咲いている期間が長い感じですね。
グランドプリンスもオリンピック後に再開発されるようですが、桜の庭は是非残して欲しいですね。

＞「駅の外の街に繰り出した」と「乗り換えで開札を一度出た」の違いがずっと理解できないようなのです。


理解できてないのはあなた。乗車人数とはその駅を起点として切符を買った数（＋ＩＣカードで起点駅として乗車した数）。違う駅で切符を買って通過した数は含まれない。駅の外に出ていない人、乗換だけの人がどうしてその駅の切符を買うのかな？

なに？新幹線や私鉄からＪＲへの乗り換えがあるだろって？それは、8120の京急や新幹線も含めて計算した乗車数（品川駅を起点とした人）＋降車数（品川駅を終点とした人）で、その数が810164人/日。ちなみに品川乗り換えで京急⇔ＪＲ⇔新幹線のために乗降車する「駅の外に出ない人」は1213519人/日。合わせると2023683人/日。理解できたかな？

>>8149

港南口もきれいですよ。

6年前に植えられたひょろひょろだった港南の街路樹の桜もかなり育ってきました。

高浜運河沿いは植えられてから20年たっているので立派なもんです。

＞虎ノ門～六本木も合体して比べていい？

虎ノ門の再開発と六本木の再開発がシームレスで連続したエリア全体の再開発ならね。

改めて並べるとすごいな。投下される予算は数兆円規模。国交省、東京都、ＪＲ東日本、ＪＲ東海、西武、京急。
まさに官民一体となった壮大なプロジェクト。まさに東京の中核を作るサウスゲート計画だ。

☆JR東日本品川駅の大改造（ＪＲ東日本）

☆第一京浜上部人口地盤化（国土交通省）

☆京急品川駅地平化（京急）

☆京急新馬場-北品川高架化（京急）

☆リニア中央新幹線品川駅建設（ＪＲ東海）

☆京急品川駅街区地区再開発（京急）

☆西武HDS高輪再開発（西武）

☆品川新駅エリアビル7棟建設（ＪＲ東日本）

☆外苑西通り港南延伸（東京都）

☆第二東西連絡道路建設（東京都）

☆泉岳寺駅ホーム拡幅（東京都）

☆泉岳寺駅上部高層ビル建設（東京都）

☆高輪二丁目計画住友再開発（住友）

☆札の辻上部歩行デッキ新設（東京都）

☆三田三丁目計画住友再開発（住友）

☆田町駅前ＴＧＭＭ再開発（三井）

＞欧米人と言えばグループでマリオカートに乗っているのをよく見かける。東京観光名物の一つになってるみたいだね。

商業施設やエンタメ施設の増加で品川エリアの魅力が増して、来日客にも
大人気の街になるだろうな。

ちょっと魅力的な場所が無いようですね。桜もとって付けた感がありますし、街に深みがないですね。そして、リニアと言えば山梨です。景観は圧倒的に山梨の勝ちです。

>>8161 匿名さん

山梨は登山で行くから早くリニアできて欲しい。
品川から日帰り登山もよし、山小屋に泊まるもよし。

品川も甲府駅周辺も互いに栄えるでしょう。

このスレが立ったのは、今から13年前の2004年、2003年12月に山手線新駅構想を日経がスッパ抜いた半年後でした。当時もいろんな意見が出ていましたが、その予想を上回る規模でさまざまな計画が着工目前になっていますね。

>>8161 匿名さん

そうですね。私は良く知りませんが山梨も新宿も豊洲もすばらしい場所だそうですので、外国人観光客が品川に宿泊して、１日目は山梨観光、2日目は新宿観光、3日目は船で豊洲観光なんてコースも人気を呼ぶかもしれませんね。一番お金を落としていくのは品川ですが。

実にすばらしい攻撃だ。私たちは豊洲民とは違う、まともだ。取り乱したりしない。誠意をもって答える。うろたえない。これが民度だ。どうだ。と、最後にそっと品川推しをしておく。実にすばらしい。

マリカー、また事故

旅行中の韓国人女性が運転するマリカー、コースになっている港区の国道で乗用車に衝突
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00355171.html

>>8164 周辺住民さん

秋は山梨でぶどう狩り、昇仙峡の紅葉。品川から15分で到着。

山梨？なぜ、山梨？まじですか？

>>8153
>>理解できてないのはあなた。乗車人数とはその駅を起点として切符を買った数（＋ＩＣカードで起点駅として乗車した数）。違う駅で切符を買って通過した数は含まれない。駅の外に出ていない人、乗換だけの人がどうしてその駅の切符を買うのかな？
このゲート人は、しつこいですね。
こじんまりとした高田馬場が上野や有楽町を抜いて上位にランクインしているのは、
なぜだかわかりますか？西武線と東西線から人が乗り継ぐからですよ。
さらにその上には北千住が君臨しちゃってますね。
この２駅は駅前に大したオフィスもなく、明らかに乗り継ぎメインの駅です。
起点駅での券売機や定期券の売上だけで乗降客数をカウントしたんだと言い張るなら、
本来は馬場なんて最下位レベルでしょう。自動改札機が人数をカウントするのです。
その改札を通過した人を全て街に繰り出した人々と主張しても、
品川は、街中人だらけの渋谷の次にランクしたわけですが、人いませんよね？品川周辺

>>8169 匿名さん

ゲート人？なにお前？差別主義者？ムッソリーニかてめえは？
で、あなた様は何人なのよ？

>>8170
ポジネガ関係なく、掲示板で誤情報が広まるのを防いでるだけですよ。
最近では偽ニュースが米国でも横行し、社会問題になっています。
ここのスレではポジさんの勘違いや読解力に起因するものが多いようですが。
削除申請ではなく注意喚起することで、間違った書込みが再度されるのも
防げるはずです。防げてませんが（読解力の問題では仕方ない）。
しかし、多くの閲覧者には正しいことが伝わっているはずです。

>>8171
同意

>>8169
http://www.news24.jp/articles/2017/02/03/07353197.html

高輪口の第一京浜は毎日１０万人が横断しているようです。
世界一の交差点、渋谷のスクランブル交差点の五分の一ですがすごい数です。
それと朝の品川駅のビジネスパーソンの群れはすごいですよ。
彼らはみんな"通過するだけの人"ではありませんよね。
品川駅の連絡通路(改札の外)はほぼ終日混雑しています。
住んでる身としてはうんざりですが。

>>8169

>こじんまりとした高田馬場が上野や有楽町を抜いて上位にランクインしているのは、なぜだかわかりますか？西武線と東西線から人が乗り継ぐからですよ。

理解が足りないのはあなた。JR高田馬場駅の乗客数が多いのは、早稲田大生4万4千人、早稲田大学院生9千人、あわせて5万3千人のかなりが毎日JR高田馬場駅を利用するからに他ならない。それを除くとJR高田馬場駅乗客数は多くて乗客数17万人程度、乗降客数はその倍の34万人程度で、有楽町の乗降客数33万人、上野駅の乗降客数36万人と同程度。同じベースでJR品川駅の乗降客数は72万人な。

ちなみに、乗客数に降客数を足した数(朝、高田馬場で降りて、同じ人が夕方帰りに高田馬場から乗る場合は2名とカウント)での乗降客数で私鉄、東西線を加えた高田馬場駅は50万人、あなたが言う西武や東西線との乗り換え数は20万人を加えた合計70万人が高田馬場駅利用者数。対して有楽町は利用者72万人、上野は利用者56万人。JR上野やJR有楽町は乗降客においてあなたが思っているほど大きな駅ではない。

乗客数(他社線を含めてその駅を起点とした人)、乗降客数(他社線を含めてその駅を起点または終点とした人)、乗り換え数(乗り換えのためにその駅で降車したが駅の外に出なかった人)、総利用者数(乗降客数＋乗り換え数)の定義と関係が理解出来ないのかな？お勉強してね。

>>8170

>>8153 の元ネタは東洋経済オンラインに掲載されていた、梅原淳さんという鉄道ジャーナリストが書いた「初公開！山手線29駅｢真の実力｣ランキング」という記事ですので、>>8169 匿名さんは東洋経済オンラインと梅原淳さんを「ゲート人」と呼んで罵倒してるんじゃないですかね？

もっともプロの「ゲート人」とド素人の匿名さんとでどっちが信頼度が高いかは言うまでもありませんが。

要するに、このデータが一番正しいということだ。JRと同じ構内にある私鉄やメトロ、新幹線を含めて、ちゃんと乗降客数、乗り換え客数が分かれて明記されている。品川駅は確かに乗り換え数が121万人と東京駅に次いで多いが、乗降客数＝駅の外に出る人も81万人もいて新宿、渋谷、池袋に次いで巨大な街であることに間違いはない。勝手な感覚で話をせずに統計データで話そうぜ。

>>8176 匿名さん
よく見ると、不備なデータである。有楽町は日比谷駅の客も加算、田町は三田駅も加算している。
駅の外、なら東京駅は大手町駅や日本橋駅の客も加算。新宿駅は新宿三丁目駅も加算すべき。品川駅は加算する駅が無い。

匿名さんは10年前に港南のマンションを見に行って審査落ちしたときの印象で語ってるんじゃないですかね。確かに10年前の品川駅はもっとすいていた気がします。

>>8176
品川駅の乗降客数810,164は京急とJRの合計ですよね？
つまり京急⇔JRの乗り換えで品川駅を利用する人はダブルカウントされてるんじゃないんですか？

>>8179
つまり
乗降客数より乗換客数の方が圧倒的に多いということは
乗降客数の大多数が乗り換えのために乗降しているということになりませんか？

>>8179
あと
JR東日本とJR東海の乗降客数がダブるカウントされていませんか？

例えば京急からJR品川乗換で定期通勤している人は
会社へ行く時
　京急品川で降車
　JR品川で乗車
帰宅する時
　JR品川で降車
　京急品川で乗車
の4カウントになりませんか？
このような人が20万人いると
品川駅の乗降客数は80万となりますが
駅から出て買い物したりする人はゼロになりますよね

>>8179 匿名さん
アナログ時代は難しいだろうが、いまは切符とICカードのデータ記録を見れば完璧に把握可能。正確に把握されているよ。

>>8180 匿名さん
乗降客数はたいてい乗車数のほぼ二倍。なぜなら、品川駅で降りた人のほとんどは品川駅から乗って帰る。品川駅周辺に住んでいる人は逆だが1日2回利用するのは同じ。

>>8181 匿名さん
8176の表はJR東日本とJR東海の両方を一つの駅として分析。一方、この表はJR東日本品川駅だけの乗車数なのでJR東海道新幹線乗車数約30000人と京急は含まれていない。くどいようだが、乗車数と乗降客数を混同しないように。

>>8182 匿名さん
それは乗り換え客2というカウント。

以前のアナログ時代は会社が違う路線間で乗り換えた場合の把握は難しかったが、いまはJRも私鉄も全て自動改札なので出入りの記録と切符やICカードの記録内容を見れば乗降車か単なる乗り換えかほぼ正確に把握可能。

>>8186
でも>>8176の乗降客数810,164には4カウントとして計算されてるんだよね？

>>8182 匿名さん
駅から出る人がいないことになるという計算になってしまうことこそがおかしいだろ？高輪口の横断歩道を渡る人だけで1日10万人。これが再開発後は25万人に一気に2.5倍に増える見通し。あくまで高輪口だけでだ。
加えて、港南のオフィス街で働く人が10万人、往復で20万人。新駅再開発エリアでは新たに10万人が働く。
この他、港南1-4の夜間人口は19000人、高輪1-4の夜間人口が同じく1900人。

ダブルカウントだっつーなら品川だけじゃなく新宿とかもダブルカウントになるから結局順位は変わらんだろ。本当にネガは頭が悪いな。

高輪1-4は19000人の間違い。

>>8188 匿名さん
されてない。81万人は品川駅を起点にした人と終点にした人の数。品川駅が目的地じゃない人はカウント外。

>>81815
その表の品川駅361,466には京急品川駅で乗降車してJR品川駅乗降車の客が含まれてるよね
つまり品川駅の乗降客数810,164は京急とJRの合計であって京急⇔JRの乗換客も含まれてるんでしょ？

>>8192
つまり品川駅361,466の内訳に京急乗換の人は含まれていないということ？

>>8190
ポジネガ関係なく正確な情報が知りたいんですよ

一人の人が品川駅で降りて用事を済ませ品川駅から乗ったら乗降客数2。つまり乗降客数81万人ということは、おおよそ品川駅で降りて駅の外にでる人は1日平均40万人強と推定される。40万人のうち約130000人が京急、270000人がJRで品川駅に来る人で、新幹線で品川駅に着いてそのまま品川駅の外にでるのは1日あたりにするとわずか。

>>8196
>つまり乗降客数81万人

この中に乗換客数は含まれてないんですか？

>>8194 匿名さん
361466人はJR東日本単体の品川駅乗車数でJR東海や京急は含まれていない。
これは単体なので京急や新幹線から乗り換えでJR品川駅から乗った人を含む。

全体像を見るには品川駅に乗り入れるJR、京急、新幹線を一つの駅と考えた場合の乗り換えと乗降客を網羅した連結ベースデータが必要で、それがこの表。

>>8197 匿名さん

その理解は正しいです。その表は違う会社間の乗り継ぎも乗り換えとしてカウントしたデータです。

ちょっとハッキリして欲しいのだけど
>>8185の表の合計の数字には乗換客数は含まれていないんですか？

>>8195
8176の表の乗降客数には、8182の方がおっしゃるように、ダブルカウント(JR↔京急乗換)が含まれるでしょうね。
すなわち品川駅の外に出ない実質乗り換えが乗降客数に含まれる。
8192の方がおっしゃるような、ある駅を起点もしくは終点にした人の数をある程度正確に知る方法は、ホームでのランダムサンプリングによるアンケート調査しかないと思います。
例えば品川駅のホームで無作為に(乗り換えるか、品川駅が起点もしくは終点かの)アンケートを行い十分多い数のサンプルを取る。
ある特定の時間とか、(声をかけやすいという理由で)女性にアンケート対象が偏るとか、山手線のホームだけでアンケートとるとかでは正確な結果は出ません。
しかしこれは他の駅も条件は同じで、品川駅が特段その割合(乗降客数に含まれる実質的な乗換客数の割合)が多いということはなさそうです。

で、何を競っているの？　駅を利用する人が多いとスゴイの？

新宿・池袋から見ると小規模だね、勝てないよね。。。

>>8201
やっぱりそうですよね
ひょっとしたらビッグデータとか解析して算出してるのかと思いましたよ

新宿・高田馬場・池袋ってお隣さんなの知ってた？　そう考えると、まさに東京の中心だよね。

8201ですが、8198の方がおっしゃることが正しければ、JR↔京急の乗換は乗降客数ではなく、きちんと乗換客数にカウントされているので、8201は間違いです。
そういう企業を跨いだデータベースがあるんですね。

>>8205
え？あるんですか
どっちだー

>>8198

8201ですが、
やはり、切符を買う方もいるので、そういう方が品川駅で他社鉄道に乗換えたか(乗換客数)品川駅の外に出たか(乗降客数)正確にはわからない。
だからおっしゃるような正確なデータベースは存在し得ないと思います。

>>8196
>おおよそ品川駅で降りて駅の外にでる人は1日平均40万人強と推定される。
>40万人のうち約130000人が京急

つまり京急品川駅の乗降客数272,500人のうち26万人が駅の外に出ているということですか？
そうすると乗換客数は12,500人になりますが少なすぎませんか？

>>8208
JR京急の連絡口利用者も外に出たことになってるのでは

>>8207 匿名さん

>>8207 匿名さん
切符買って、品川駅で降りて回収されたら降車。品川駅京急乗り換え専用改札から京急ホームに出れば乗り換え。逆も真なりでほとんど正確に把握していると考えます。JR⇄京急かそれぞれの駅で降り乗りしたかは乗り換え専用改札、出口改札があるのできちんと区分けされて把握されているでしょう。
そもそもは、品川駅は乗り換えばかりで駅の外に出る人は少ないという主張から始まった話。駅利用者202万人のうち約60%は乗り換えなので確かに多い。ただ、品川駅の外に出る人も1日40万人(乗降回数だと80万人)はいて、実は東京駅をも上まわっている巨大な駅であることに変わりはないでしょう。

>>8210
>品川駅の外に出る人も1日40万人(乗降回数だと80万人)

この40万人のうち京急品川から外に出る人が13万人（乗降回数26万人）なんですよね
一方、京急が発表している京急品川駅の乗降客数272,500人なので上記26万を差し引くと
乗換客数が12,500人になってしまいますが・・・
少なすぎませんかね？

>>8211 匿名さん
そもそもあのデータは10年も前の数字。あれから品川駅周辺にはいくつもビルが増えているので乗降回数80万人もかなり増加しているだろう。
JR東日本の最新2015データでJR東日本の品川駅の乗車数は361466人/日、2009年は321739人/日で12%も増えている。

貼られているこの資料の説明には、こう↓あるね。これが間違っているとすると、国交省の外郭団体である運輸政策研究機構が毎年発行する『都市交通年報』の基本データが間違っているということになる。2009年時点の古いデータだから、港南口に新しいビルがその後にいくつも出来ているので、近年の品川駅はさらに利用者が増えているだろう。都市交通年報の最新版を見てみたい。

＞調査に当たって参考にしたのは一般財団法人の運輸政策研究機構が毎年発行する『都市交通年報』だ。この書物には「各駅旅客発着通過状況」と題して首都圏、中京圏、京阪神圏の主要な鉄道路線各駅の乗降客数、そして乗り換え客数とその乗り換え動向とが示されている。今回は同書の最新版である2011年版を使用し、掲載されている2009年度の数値をもとに算出した。乗り換え動向は『都市交通年報』に掲載されているすべてのケースを算出した。たとえば、新宿駅では山手線と中央線との間の乗り換え客をはじめ、山手線と小田急電鉄や京王電鉄、地下鉄との間の乗り換え客、さらには私鉄どうし、地下鉄どうしの乗り換え客も含めている。

品川駅から人は外に出ないと言い張っているネガさんは、品川駅はこういう駅のはずだ、こういうしょぼい駅であって欲しいという思い込みでデータも示さずに言ってるだけだな。
今の品川駅周辺は明らかに飽和状態。駅周辺の飲食店は18:00過ぎるとどの店も満席で長蛇の列。東西連絡は人が多過ぎて危険なレベル。そんななかを羽田空港に到着した訪日外国人が大勢デカいスーツケース転がして移動してる。駅の大改造は緊急課題だと切に思う。

まあ品川は交通の拠点であったが今までは品川を最終目的地とする人は割合としては少なかったんだろうね
でも新幹線駅の開業を機にして港南口へのオフィスや住宅の建設などが相次ぎこ今後はますます品川を最終目的地とした人が増えて行くことは間違いない
そしてその増え方は都内随一であるともいっていいだろう

俺は１９９７年から高輪に住んでいるんだけどそのころは品川はなんにもなかったよ
１９９８年にインターシティーができたときについに我が品川駅にもスタバができたと大喜びだったものさ
まあ一番興奮したのはプリンスに映画館ができたことかな
歩いて映画館にいけるなんてと感激したものだ

この程度で喜んでた俺だから今後またどんな感激がまっているのか楽しみだぜ