東京サウスゲート計画＜18＞

大型商業施設こそ重要であって、正直、オフィスなんてどうでも良い。
むしろ、住宅にはマイナス。
品川が成功するかは商業施設次第でしょうね。

つまり新宿がダメになったのではなく業態がオワコンになったということです
Newomenも既存のアトレ、ルミネなどに比べてもすごく洗練されていてこの手の駅との組み合わせ再開発にはJR東もだいぶ手慣れて来たようで品川の新駅開発も期待できるのではないでしょうか

>>4621 匿名さん
品川は銀座や新宿のような消費の街ではなくあくまで生産というか何かを創造するための街として設計されるでしょう
したがって品川に遊びに来る人向けではなく、そこで働く人、通過する人、住む人といった人を主な顧客とするような業態が中心になるかと思います
今更ミニ銀座やミニ渋谷作ってもしょうがないですから

海側の立地は、集客が厳しいので商業施設には不向きですね、

銀座があっさり新宿に抜かされたのは場所のせいですから。

目新しいだけじゃないの？
newomenも１年で陳腐化しませんかね？

銀座にしても新宿、渋谷にしてもそこに来る人のほとんどは徒歩圏内に住んでおりません
つまり近隣の人というのはほとんどいないのです
品川のキーワードというか他の街との差別化要因は職住近接かと思います
つまりオフィス街でありつつも夜間人口もそれなりにキープする街を目指すと思います
夜間人口が多い街と少ない街では業態も異なります

>>4625 匿名さん
エキュート品川などは常に店舗を入れ替えており全く陳腐化しないですよね
鉄道事業の会社なので中枢部にいるおっさんではなく女性や若い人に任せているのが功を奏しているのではないでしょうか

山手線メジャー駅で駅から徒歩圏内に住宅地があって多くの人が住んでいる駅というのは珍しいからね。以前はメジャー駅じゃなかったからなんだけど。これから職住近接で海外からのビジネスマンも惹きつけるような魅力ある街づくりが行われることを期待するが、JRに任せるのではなく街づくりの専門家が関わらないと単なるオフィス街が出来上がる気もする。

>4623
働く、通過するはわかるけど、そこに住むって言うのがピンとこない。
駅近辺はオフィスに占拠されて、マンションは駅遠物件が多いですよね。

>>4626
なんか江東区豊洲住人が言ってる話に似てる。
昼飯食べに自宅に帰るって言ってた。

JRは投資体力ありますから店舗の入れ替えや改装のための投資を惜しみません
陳腐化のスピードより早く投資ができるデベロッパーでないと東京では生き残れないでしょう
山手線やオフィスビル賃料といった稼げる手段をたくさん持っているJEだからこそできる技とも言えましょう

汐留やインターシティの失敗とかいってる人がいますがあれは国鉄清算事業団が借金返済のために手放した土地を民間が開発したものでJE東日本が開発したわけではありません
土地を処分することが目的でしたからね
JRは人材も豊富だし金もある
きっとうまくやりますよ

ＪＲって給与高いの？

4613〜4618
>大阪への速達性ではなく関西方面から東京への速達性の話です
>みんなリニアにのってどっか行く話をしてますが論点はそこはありません
>リニアは東京に人や金を集める手段です
地方と東京がより近くなるのなら、企業も人も地方でいいや、となるのでは。
どちらかというと、リニアが東京一極集中を加速させるというより、地方回帰を促進させると思いますけど。国も地方創生と言ってますし。

>地方都市とか繁華街はJRの駅とは違う場所にありますよね
地方都市でもJRの駅周辺がその地の最大の繁華街であることが多いと思います。

>遠くから来る人はまず空港や駅にアプローチして中心部には地下鉄やバス、ローカル列車でアプローチ
>しますがそれが苦にならないのはそもそも長距離移動に時間がかかるので市内での移動時間が相対的に
>少なく見えるからです
相対的に苦にならないというより、目的地に着くために仕方ないと思ってるのでは。
もしくは観光旅行なら旅の一環と捉えて楽しんでいるとか。
私は飛行機や新幹線が長距離で時間が掛かり、疲労が大きいほど、品川駅に近くに住んでいて良かったと思いますね。長距離移動のあとまた市内を移動と思うと気が滅入ります。
リニアの速達性がそんなにプレゼンスを押し上げるとは思いません。
私はリニアの必要性に懐疑的です。

>>4629 匿名さん
六本木ヒルズなどは外から来る人のための商業施設ですが麻布十番商店街などは基本地元住民のための商店街です
この二つはシナジーを生じて街に個性と厚みを出しています
ららぽーとだけじゃつまらないし古い商店街だけでも発展性がありません
古いけど伝統のある高輪や御殿山そして三田、新しくて制約の少ない港南、芝浦バリエーションの多いのが品川の良さかと思います
今までバラバラでしたが新駅の開発で一体感というか相乗効果が出て来るのではないてましょうか

>>4634 匿名さん
伝統的な繁華街は一番大きな駅とは離れてますよね
横浜駅ではなく関内であったり、札幌も札幌駅ではなくススキノ、大阪や京都、名古屋も繁華街は駅前とは別のところにあります
ところが最近は例えば大阪だと大企業の大阪支社は大抵淀屋橋や本町あたりに支店を置いてましたが最近は本来オフィス街としては格の落ちる梅田あたりにオフィスを移しています
同じことが東京でも起きるのではないかと想定しています

古くからあるし都市は鉄道が登場する前から都会だったわけでそのような場所は鉄道駅は中心から少し離れた場所に作られます
札幌の人は札幌の外に出るときに札幌駅を使うわけです
何もないところに鉄道が引かれ駅を中心に街が発達した郊外（渋谷、新宿、池袋も郊外的ですが）と古くからの都市はそこが違います

>>4635
高輪は基本何もない保守的な村です。
今まで変化を拒んできた土壌もこれから変わらざるをえなでしょうね。
適応するものはシナジーで栄え、適応できなかったものは滅びていくでしょうね。
なんとか榎なんとか街の皆さん、頑張ってください。
接客態度は最低限のことです。殿様商売はもう難しくなりますよ。

品川駅より西側に住みたいね。

>>4636 匿名さん

でも大阪も新大阪ではなく梅田ですよね？
新大阪は相変わらず郊外みたいです。
品川は大阪でいうと新大阪のポジションですよ。

>>4634 匿名さん

家にばかりカネをかけられないので、品川より板橋のほうが同じ広さで2000万安ければ板橋にします。
それによって移動に時間がかかっても週に一回くらいの出張なら問題ない。
庶民はみんなこんな感覚です。
無理に品川のマンションを買ってギリギリの生活をしてもなんの意味があるんでしょう。
人生は楽しまなければ。

羽田に着陸して１時間後には家にいる、新幹線で品川について１０分後には帰宅できる。
こういうことが年一回でも毎週のことであっても、次に出掛けるときのポジティブな意欲になります。

ようは　エアビーには最高であると言う事ですね

パリもTGVやユーロスターか発着する玄関口のNORD駅周辺は低所得者の住むエリア。
将来、港南のタワマンが老朽化すれば、こうした低所得の移民が住むエリアになりますよ。

>4644
願望？ｗ

>>4641 匿名さん
金ないなら板橋に住めば？
スレ違いですよ

我慢して金を節約する
金出して時間を節約する

どっちを選ぶかは自由だけど前者は実は選んでなくて選択肢がそれしかない人が多そうだけどね

>>4647 匿名さん

って事は当然、駅まで十数分を歩いて時間を無駄使いする人など居ない街、が後者ですね。

リニア融資の改正法が成立した。ほぼゼロ金利で今年、来年それぞれ1.5兆円ずつ合計3兆円。金利削減効果だけで、5千億円に達すると言うから途方もない金額だ。

～鉄道建設・運輸施設整備支援機構法改正法が11日の参院本会議で可決、成立した。同機構が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）にリニア中央新幹線の建設資金を貸せるようにする内容。法改正を受け、政府は機構を通じて2016年度と17年度に1.5兆円ずつ計３兆円を貸し出す。～(11/11日経夕刊)

>>4648 匿名さん
涙拭いて板橋の駅前マンション買えよ
しっしっ

窓を開けたら首都高の騒音と排気ガスに悩まされるようなひどい立地のマンションは避けないとね。

>>4644 匿名さん

>港南のタワマンが老朽化すれば

願望は理解できますが、まずは小規模マンションが廃墟化し、高級住宅街が高齢化でスラム化するのではないでしょうか。

戸数の多いところは、規模の経済でメンテナンスも行き届きますからね。

空港は近くなくて良いので品川駅に近い方が良い。
時は金なり。

戸建て街は独居老人だらけで、持ち主が亡くなったら空き家だらけの荒れ放題。小規模マンションは管理費、修繕費不足で老朽化が早く、大規模新築がいっぱいあるときにわざわざ老朽化した小さいマンションを買う人がいるはずもなく、売るに売れずに住み続けて、持ち主が亡くなったら子供がいたとしても住まないうえに資産価値の無いマンション部屋に管理費も修繕費も払う人もいなくなり荒れ放題。唯一、交通便利な駅から徒歩で行ける範囲にあって大規模で管理状態が維持されているマンションだけが残る、って予想してるんだけど。

そもそも駅まで遠いとダメだよね。

東京都／泉岳寺駅周辺再開発／１７年度に基本設計着手、特定建築者制度の活用検討 [2016年11月11日4面]
https://www.decn.co.jp/?p=78882

　東京都は１７年度、都営地下鉄浅草線泉岳寺駅（港区高輪）で計画中の大規模改良に合わせ、同駅周辺の土地約１ヘクタールで進める第二種市街地再開発事業の基本設計に着手する。再開発ビルの施工者は特定建築者制度を活用して選定する方向だ。駅改良と再開発の両事業とも１７年度の都市計画決定・変更、１８年度の着工、２４年度の事業完了を目指す。

　都交通局は、交通結節点としての泉岳寺駅の機能強化を図るため、地上の民有地を新たに取得し、浅草線のホームやコンコースの拡張、エレベーターの増設などを行う大規模改良事業を計画している。さらに駅改良事業のために取得する民有地など１ヘクタールには、駅に直結する再開発ビルを都市整備局が別途建設することになっている。

　都は各部局の１７年度予算要求の概要を発表し、都市整備局が泉岳寺駅地区の再開発事業費に１０億１０百万円を計上したことを明らかにした。予算は再開発ビルの基本設計、測量、物件調査などの経費に充てる。同局市街地整備部によると、再開発ビルの規模や構造は検討中。民有地の取得手続きにはまだ着手していないが、既に地権者らとの協議の場を設け、事業の周知に努めている。

　事業手法に想定している特定建築者制度は、再開発の施行者に代わって、民間事業者などに自己資金で建築物を整備してもらう仕組み。最近では、１７年１月にも本体工事に着手する２０２０年東京五輪の選手村（中央区晴海）の整備で同制度を活用している。

　泉岳寺駅の大規模改良については、工事発注に必要な設計資料を交通局が１７年度内にまとめる。１７年度予算要求では関連経費に２１億１７百万円を計上した。

　泉岳寺駅東側の品川車両基地跡地では、ＪＲ東日本が山手線の新駅を整備する計画（２０年春暫定開業）も始動している。

湾岸徒歩圏の話じゃないね。

>>4656
車町の都営住宅はどうなるのかな？

>>4656 ゆりかもめ住民さん

17年度の都市計画決定の発表が楽しみです。

サウスゲート計画第三弾「品川駅田町駅周辺まちづくり計画2017」が来年あたり発表になりそうだね。今回は、新駅関連の要素が盛り込まれたものになるだろうね。

サウスゲート計画って、豊洲、晴海辺りで言うと銀座の再開発含めても良さそうな範囲だね。

>>4652 匿名さん
タワマンは大規模修繕に莫大な費用がかかります。
その費用がちゃんと用意できるかですね。
できないと朽ちていきスラム化します。
また、戸数が多いと意見がまとまらず建て替えはまず無理でしょう。
子供の代には住民は外国人の移民ばかり住む団地と化していることでしょうね。

TGMMの建設現場のパネル（スクランブル交差点付近）に完成イメージ図がありました。

その２
左下のイメージ拡大図です。

その３
オープンデッキの拡大図です。
落ち着いた雰囲気がいい感じです。

TGMMって江東区豊洲の駅前再開発とそっくりだね。
東京ガスと三井も。

>>4666
そうですか。豊洲もいい感じになると良いですね。
芝浦は目まぐるしく街が変化していて、街並みが日々変わっています。
綺麗な公園が出来て歩道が整備され、スポーツ施設、行政施設、病院、小学校なども新設されます。
駅前商店街も全て建て替えられるので、駅前の変化は凄まじいものがあります。
イメージ図見てもらうと分かるように数年後には街が見違えるようになってそうで嬉しいです。

品川～新駅周辺の再開発地とTGMMのある田町駅周辺は連続性がないですね。
品川駅田町駅周辺まちづくりということですが、品川駅周辺と田町駅周辺は全く別個の再開発という印象を受けます。ひとつの連続した地区という感じがしません。
相互に行き来する際は、殺風景で歩道の狭い第一京浜か、同じく殺風景で歩道が狭く色々と歩きにくい旧海岸通りを使うしかありませんね。
今後は回遊性などが考慮され、一体感が増すんでしょうか。

TGMMは、やはりオフィスがほとんどのビルですね。もう少し遊びや商業施設、洒落た飲食店の
割合が増えないと人が遊びに来る街にはならないので、駅周辺や運河沿いなどの活用にも
期待したいです。

田町（TGMM) 　　　　豊洲
　　　床面積(m2)　高さ(m) 　　　　　　　　　床面積(m2) 高さ(m)
生活支援センター　6,800 　　35 　　　　シビックセンター棟 　 15,604 70
A棟（事務所棟） 135,000 　　180 　　　　AC棟(事務棟、ホテル）　　　185,830 180
B棟（事務所棟） 145,000 　　185 　　　　B棟（事務所） 　　　　　　72,590 125
ホテル棟 11,000 　　65
　　　計 297,800 計 274,024


そっくりでしょ。
スマートエネルギーセンターも同じ。
三井は同じもの２つ作るつもりなのかね。

田町は田町勤務の田町住み。
豊洲も豊洲勤務の豊洲住み。
理想的な職住近接。

>>4668 匿名さん
同感です。田町再開発と品川再開発は連続性がないですね。両駅間がペデストリアンデッキなどで繋がると理想的なんですけどね…

>>4669 匿名さん
そうですね。ただ個人的には田町に余り人が遊びに来ない方が良いかな。今の落ち着いた雰囲気が好きなので。遊びや商業施設は品川の再開発に期待してます。

>>4670 匿名さん
見事にそっくりですね。三井も何やってんだか。大企業病だろうか。

TGMM工事すすんで、商業施設楽しみ。

>>4665
これは素直に凄いですね。かなりオシャレな駅前になりそう。完成したら遊びに行きたいな。

>>4668 匿名さん

新駅と田町の回遊性向上には札の辻の再開発が必要不可欠です。
新駅暫定開業後の街開きに合わせて札の辻再開発も動き出すのではないでしょうか。

https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/tamachihonpen....

新駅と田町駅間の回遊性て住民にとっては必要ないんじゃない？TGMMは十分にいいものができそうだし、札の辻と合わせて芝浦、芝、三田住民と既存と新たに入ってくる会社関係の人が利用すれば使えば、十分なんじゃないかな。下手に回遊性高くして、外からあんまり人が来られてゴミゴミしすぎても住民にとっては暮らしにくいだけですからね。新駅エリアは、湾岸サイドにとっては線路向こうの遠い新駅の高輪側パートよりも、こちらサイドの浄水場上の再開発の方が期待は高いと個人的には思うなあ。浄水場はビル3つでしょ、高輪再度は6個だけど内2つはタワマンみたいだし。そんなに変わらないかもね。

新駅の予定地に重機やミキサー車・各種資材が次々と投入されてきました。いよいよサウスゲート開発の本格スタートですね。品川始発の常磐線の車窓からが最も間近に見えますので、一度乗ってみるとといいですよ。

＞4678
浄水場ではなく下水処理場では？　意図的に言い換えている？　きちんとした定義がありますので、辞書を見て勉強してください。

>>4678
新駅周辺はビル７棟が正しい。６ではない。

>>4680
間違えただけ。やけに攻撃的ですね。そこに拘る意味があまり共感できん。

>>4681
まだ詳細は決まっておらず最終決定ではないようだけど、レジデンス除く5棟の内、2か3棟は純粋なオフィスなどで下駄に商業施設はないらしいですね。多分新駅から近い2ー3つの下駄に商業施設ができる感じになるかな。

>>4679
常磐線でもロングシートではなく、クロスシートに座るといいね。品川-東京間の景色が普段山手線に乗ってる時とは全く違って見えるから面白い。

＞4682
まあ、嫌悪施設をオブラートに包むのは1つの技です。ちなみに、下水処理場、汚水処理場は語感が悪いので、今の正式名称は水再生センターです。

>>4679
来週末の軌道付け替えにより東海道線上りも常磐線と同じ線路を走るようになるから、更に目にする機会が増えそうだね。

先週のガッキーのドラマ、後半はほとんど芝浦中央公園でのロケシーンでしたね。
水再生センターの上部にあるとは思えない素晴らしい上部利用だと思いますね。

ガッキーはやっぱり可愛い

ガイドラインの対象地域って、新宿駅周辺〜渋谷駅周辺や、秋葉原駅〜新橋駅間の街全体ぐらいの広さがあるんですね。
そもそも630ヘクタールという広い土地を一つのまとまった地区として、その外部の地区と明らかに分けられる程度に一体感があり、有機的に繋がっている全体としてまちづくりをするのは現実的ではないと思います。
サウスゲート地区は、車両基地再開発地およびその周辺で良かったのでは。
普通に考えれば田町駅周辺の街は新駅〜品川駅周辺の街の近くにある別の街です。

水再生は地下というのは都会の流れなんでしょう。ガッキーの恋ダンス可愛いよ。

>>4689
車両基地開発地区の周辺だけとなると、高輪と三田4丁目、芝浦4丁目と港南2丁目と3丁目の一部という感じ。実際新駅を普段使いするのも、資産価値に恩恵があるのもそのエリアの人だけですから。このあたりの再開発は新駅だけでなくて、他にもいくらでもあるからサウスゲートなんていう名称自体、正直どうでもいいというのが本音でしょう。

>>4689
中核となる再開発地域とそれを取り囲むようにある住宅地域、一体として都市計画されるところにサウスゲート計画の良さがあります。今までここまで大規模な計画はありませんでした。すでに、計画立案当初から港南地域は大きく改善しました。芝浦地域も今、橋の改良や道路拡張、電線地中化などが進んでいます。単なるビル再開発ではなく、そういうことも含めての都市再開発計画なので良いと思います。

>>4683
情報源教えて頂いていいですか？

新駅設置決定やJRの再開発計画発表はサウスゲート計画策定のだいぶ後だからね。サウスゲート計画は新駅再開発計画じゃないんだよね。サウスゲート計画の一部が新駅計画。

>>4686
品川駅の5/6番線、7/8番線のホームを仕切るフェンスが撤去され始めましたね。来週からは6番線が東海道線上りの正ホームとなりますが、5番線はどうなるのでしょうね？

ＪＲも京急も株式会社だら自分の利益の最大化を考えるのが当然。

新駅西部は賃料負担力の高いオフィスとそこで働く人の需要に合わせた開発しか考えられない。ＪＲの賃貸棟も、休む暇なく稼ぐ人向けの物件でしょう。
ちなみに、ＪＲは浜離宮北東の社有地に高級ホテルと文化施設を作るから、それからも新駅周辺にはそれと競合する開発は無い。

商業面であれば、京急が品川駅改良後に、リニア旅客対応を考えて作る新ウィングだけは期待できる。

>>4695
当面は使わないみたいね。
山手・京浜東北線を一つずつ移して、新宿方面の山手線と北行の京浜東北線を対面乗り換えにするとの噂もあるようだけど、ホームドアを設置してるからどうなのかな。

>>4696
商業よりオフィスの方が儲かるからオフィスにするに違いないということでしょうか。
それを言い出したら都心の一等地はどこでもそうすね。
どこもオフィスだけで埋め尽くされますね。
かつての丸の内がそうでしたね。生まれ変わりました。
シナジーで大変賑わって、地所も儲かっていることでしょう。
敢えてJRはその道を選ぶんでしょうかね。
それならいい度胸してますね。
文化施設はガイドラインには記載がありますけどね。
競合するから作らないということでしょうか？
よくわかりません。
残念ですが、本再開発によって出来上がる新しい街は、遊ぶにも働くにも魅力的な街になると思いますよ。

まあまあ正式発表もされてない段階で素人が勝手な予測をしてても仕方がない。
そう言えば新駅についても、つい先日まで「構想だけで具体案が出てこない、だから実現しない」と言い切っていた見当外れなネガさんも居たっけ　苦笑

>>4696
そもそも文化施設って競合するんですか？
文化施設にもいろいろありますよね。
浜松町に文化施設ができるとその周囲１０ｋｍぐらいに渡って文化施設は出来なくなるのでしょうか？

JR東にとって新駅と品川駅改良は合わせて１兆円の最大プロジェクト。上野東京ラインもこの計画の為に新設した訳だし、数多ある案件の中でも力の入れ具合が全然違う。

>>4701
確かに。
東海道線の品川車両基地を田端に移す為には、上野東京間の中電路線に新設が必要となって上野東京ラインが開通されたのでしたね。準備段階からしてスケールが段違いですね。

>>4698 匿名さん

>>4698 匿名さん
リスクが低くリターンが確実なオフィスビルではなく不確実性の高い商業施設を選択するほうが、いい度胸だと思いますが。

品川駅北口には広場、バスターミナルに加え、商業施設ができるみたいですね。

>>4704 匿名さん

品川駅北口って今の新幹線乗り場のことですか？
それともシーズンテラス方面に新たにできるのでしょうか？

今現在、新駅東側で、新駅に一番近い築10年前後までのマンションはどこでしょうか？
CMTかTBTあたりでしょうか。

>4700


JRは浜松町側を高級的・文化的に開発するから、新駅付近に被る開発はしないと考える方が素直。

＞4694

新駅開発等の、個別の開発の総称がサウスゲート計画といった方が正しいのでは。新駅開発部分にどのような集積を図るかといったゾーニングすら無いまま開発が進んでいつのだから。

>>4707
野村の2030年の開発のことですか？

>>4707
それなら、浜松町は日本橋〜新橋の文化施設とかぶっちゃいますね。

サウスゲートエリアがこんな感じになれば良いな。

4711の写真見て、ビルも街並み綺麗にする重要なパーツと言うことが良くわかる。

世界水準と日本との差をまざまざと見せ付けられた感じです。。。

CMTやTBTでも10分前後はかかるよ。

>>4711 匿名さん

妄想が膨らんで楽しいね。

>>4713 匿名さん

日本は日本の良さがあると思います。ゆりかもめの車窓の夜景は海外でもクールだと受け止められてるようです。
シドニーはこの写真に写っていない、ロックスやハーバーブリッジのような歴史あるものが共存しているのが素敵ですね。

新駅から一番近いのはシーズンテラス芝浦中央公園接続としてコスモポリスでしょ。

>>4705
北口改札口が新設され、それに付随して北口広場とバスターミナル、商業施設ができる予定。

>>4718 匿名さん

改札はともかく、広場やターミナルを作る空地がありましたっけ。

たぶん、区域5、区域6は低層階が商業施設の複合ビルになるでしょう。