東京サウスゲート計画＜18＞

駅を中心としたまちづくりである事が、その名称にちゃんと表れている。
最近何かと叩かれ続けの都庁だが、サウスゲートに関しては着眼点がしっかりしていたと思う。

せっかくの駅前複合ビルなのに、フロアの一番良い部分に地元居住者向けのスーパーが入るようじゃね。オンリーワンとは言わないけど、そこここにはありふれてないレアな店とかが増えないと。
品川駅のクイーンズ伊勢丹のリニューアルにはブルーボトルコーヒーが入るし品川駅にはサラベスニューヨーク、dean&delucaもある。どういう店が入るかも大事。どこにでもある、うどん屋やトンカツ屋、牛丼屋、スタバ、プロントなどのチェーン店だと地元住民は便利かもしれないが、わざわざ田町に行ってみようとはならない。高感度系の店がたくさん入るのを希望するけどテナント情報知ってる人いる？

>>4169 匿名さん
まだテナント情報はでてないよ。ただ、いま取り壊してる駅前商店会の店は殆ど新しい駅前再開発には入らないみたい（店に貼ってある移転の張り紙で確認）。
田町のサウスゲートでの位置付けはベッドタウン的なものと思ってるから、個人的には外部から誘致する施設は不要と考えてる。
品川が企業、交通、新駅が文化交流とグローバリズム、田町は学問と住居、という風に色付けされていく方針だと思う。田町は慶応、芝浦工大、東工大を有するサウスゲートで一番学生人口が多い町だからね。

>>4168
サウスゲートが成功している理由は、都、JR東日本、JR東海の３者の狙いが上手く一致して、それぞれが全力を挙げて実現に向け取り組んでいる点にある。さらに京急、西武などが脇を固めているのも大きいだろう。
市場問題で停滞している湾岸東地域は都の存在だけが大きすぎて、JR２社のような強力な連携相手がいないのが不運な所かもしれない。

>>4170
うーむなるほど。しかし、なんでもいいからこの指とまれ的なテナント誘致ではなく、こっちから出店を要請するような仕掛けは出来ないもんかなぁ。
東京初出店みたいな店が増えるのが理想なんだけどね、

4170だけど、もちろんユニークでオシャレなお店が入って欲しいと期待してる。ただ、再開発組合の中の人と少し話したことあるけどそこまで誘致に力は入れてないから難しそう、地元を便利に、のスタンスから抜け出してなかった。TGMMではないけど、商店会再開発では一階はテラス席のあるテナントを誘致してるらしいよ。いまの商店会ビルからかなりセットバックするから開放的は駅前になると思う。ただ、スタバとかマックなんじゃないかな 苦笑

>>4172 匿名さん
4170だけど出店要請とか積極的な動きはしてないっぽい。この指とまれ方式だね。芝浦商店会のHPみれば、そんなことできなそうなのはわかる（笑）
ただ、駅前徒歩0分の立地は最高だから、この指とまれでも多少いい店が集まるはず…だといいな（笑） ミス慶応とかが日本初出店のコーヒーショップで寛いでる…みたいなのは期待しないほうがいい、期待したいけど

TGMM含む田町駅前再開発について、人より多少詳しいので解説する。
まず駅前商店会再開発だけど、今のテナントから移ってくるのは3店舗ほどらしい。
サラ金や屋台、焼き鳥屋などの微妙なテナントは戻ってこないから安心していい。
ただしそんな誘致に積極的じゃない、商店会が主導してるからそんな能力はない、
スタバ、マックあたりのおしゃれチェーンが入るのがせいぜいと思っていたほうがいいね。
次にTGMMだけど、これは全く情報がない。ただ1階にスーパーが入るっぽいスペースがあるのは図面からわかる。
ただ、都がスーパーの誘致に積極的じゃないという風のうわさがあるからまだスーパーすら確定したわけじゃない。
TGMMは東京都と東京ガスが決定権限を持っていて、誘致するテナントについては住民の意見はあまり聞いてくれないっぽい、中の人曰く。B練は東京ガスの本社機能が入るから、その下のテナントは居酒屋がせいぜいだと思われる。
A練は都と三井の意見が強いから全くのブラックボックス。ただ三井が過去に再開発したビルのテナントを見ればだいたいお察しだよね。
結論として、TGMMおよび駅前商店会再開発のテナントにはあまり期待しないほうがいい。
まぁホラ話だと思ってもらっても構わないけどね。

ううむ。駅ナカの話だが、正直言って品川駅のecuteやatoreはかなり良い店が出ていると思う。そういう店が多ければ、それなりに人も集まると思うのだけど。新駅にも高感度系の商業施設が入り、浜松町の再開発も行われると、間に挟まれた田町は影が薄くならないかなぁ。

>>4176 匿名さん
田町は商業の町ではないからね。サウスゲートのベッドタウンとして地味だけど便利な町になればいいよ。駅直結のコンコースでスーパー、クリニック、スタバ、区役所、公園、ホテル、保育園が繋がってる山手線の駅なんてほかにないからね。新駅、浜松町までも一駅、三田線で白金までも一駅、バスで麻布十番まで8分。郊外ベッドタウン型開発としては品川や新駅より優秀。

丸井とかパルコが入ればいいのになぁ～

>>4172 匿名さん

同意。街づくりは、こちらから。海外の日本初出店を集めたらいいと思う。

アイランドに10年住んでいますが、芝浦田町は年々住みやすくなり中々いいですよ。仕事の付き合いでTGMMの担当者を何人か知っていますが、テナントのボリュームはKITTEよりは多くなるとのこと。内容は東京ガスは基本お任せしますの姿勢で三井と三菱で半々ずつくらい決めていき、スーパーも入るのはほぼ確実と言っていました。ホテルは未決定だが外資系の路線という話。駅前商店街のテナントも店舗が被らないようにTGMM側と打ち合わせ予定があるということです。商店街ビルだけでも20件くらいは入る延床面積があり、立地の良さから募集に苦労はしないと思いますがどんなものが入るかは開けて見ての楽しみというところでしょう。

田町は、１部上場会社の本社は品川駅、浜松町よりかなり多く、TGMMと札の辻があるので優位が崩れることは恐らくないでしょう。サラリーマン街、慶応や東工大、芝浦工大があるという学生の街と三田の戸建、低層マンション、芝浦、芝のタワーマンションによる居住区という比較的バランスが取れた街ですね。

品川駅、新駅より都心主要部へのアクセスが良いだけでなく、水上バスやゆりかもめがあるので、台場や豊洲、有明へのアクセスが容易というのも特徴です。また、TGMMはツインタワーとホテル棟ばかり話題になっていますが、みなとパーク芝浦、愛育病院と最近セミオープンした芝浦公園というセットが期待以上に良くできています。特に港区最大の公共施設であるみなとパークは本当に素晴らしい。役所の人も感じがいいし、スポーツ施設が凄いのでアイランド内のジムを退会しました。また、田町商店街、芝浦商店街、芝商店街もいいお店が結構あったりします。

新駅エリアはタワマン2棟とオフィス棟5棟の予定で、新航路の問題がありすべて高さ制限があるという話ですね。それほどのボリュームではないんですよね。新駅が総合力で品川駅や田町駅を超えるのはないと思います。

>>4179
言っても都心の駅前再開発ですから新駅も田町駅の再開発とも海外初出店や好感度系が入ることになるんじゃない。

>>4180 匿名さん
スーパー確実はうそだね。あなた町会の参加者？いつも出席してるTGMMの担当者はスーパーの話には積極的じゃないって聞いてるけど。ちなみに担当者って三井の？A練は都の所有地だから都にテナントの誘致決定権があるんだけど三井の担当者がスーパー確実っていってるのはおかしいね。都の担当は町会で白紙って言ってたけど？

港南芝浦サイドからは遠い新駅の高輪側ビル群より、より近い浄水場上にできるビル郡の方が重要な気がする。いつできるのか知らないけど、新駅の湾岸サイドの場末感は今尋常じゃないから早く素敵にしてほしい。夜とかありえないくらい怖い。

>>4182
説明会には参加したことないですよ。プロジェクトを実際進めている人達から本音を聞ける立場の人は結構たくさんいます。下手に約束事はできないので、説明会でも本音と建前はあるのではないでしょうか。

>>4180 匿名さん
今度町会参加者にあんたのレスについてTGMMの担当者に嘘か確認してもらうわ。不確定なポジ要素出されると田町のほかの街づくりに影響するから住人からみても迷惑なんだよね。アイランドっていってるから四丁目の人？四丁目の町会ってTGMM担当は出席してないだろ。本当なら出どころちゃんといってごらん？

>>4182
B棟は1階の店舗面積がかなり大きいので、そこの一部に入るといわれています。

>>4184 匿名さん
いやいや、町の意見を取り入れるための町会なんだけど。こっちの住人は落胆してたからあなたの言う通りなら嬉しいけどさ。なんであなたの言う通りスーパー確実ならあんな態度取るんだよ。一〜三丁目の住人はスーパーできないんじゃないかって嘆いてんだぞ？もしA練の一階がスーパーじゃなかったら二度と書き込むなよ？迷惑。

>>4185
ずいぶん荒々しい言い方ですが、仕事上の知り合いと言っていますし、住民説明会みたいのは興味ないので出たことありません。仕事上の付き合いの詳細をここで暴露することに何のメリットがあるのでしょうか。納得できないなら嘘だと思っていただいて結構です。1〜2年すればわかるわけですし、あれやこれやというのも楽しみの１つです。匿名板であれ和やかにやりましょう。

>>4186 匿名さん
スーパーの噂あったのAの駅前道路よりの区画だろ？Ｂの一階の区画って公開されてた？区画取りすらまだ未定で空白になってたよね？半年前くらいの住人説明会。もしほんとなら区画割公開して？手元にあるんでしょ？

>>4185 匿名さん
俺も4180の話はまったく聞いたこと無い話ばかりだな。4180の希望なら良いが、丸の内kitteよりも多数の店舗が入るとか聞いたこと無い。それと、新駅が田町駅以下はありえないだろ。そんなことになったらサウスゲートエリア全体の再開発は大失敗、何だったのかという話になり田町も新駅再開発の好影響も無く今と何にも変わらないことになる。我田引水もいいが、まともな客観的な話を書こうぜ。

>>4188 匿名さん
1、2年してできるのはA練とホテルだけだろ。Ｂは三年後だぞ？A練のテナントすら未定なのになんでそれから1年後のＢのスーパー誘致が確定してるんだよ…あまりいい加減なこと言わないほうがいいよ？

どういう店舗が入るかよりも、再開発全体をどうオーガナイズするか。
同じスタバでも表参道のスタバと地方の国道沿いのスタバは全然違う。
代官山の蔦屋と田町の蔦屋もしかり。
代官山や表参道という既存のバックグラウンドがあることが大きい。
全体としての機能というか、広場や建物、植栽等も含んだ景観の形成、空間形成。
これらと店舗がシナジーするので、全く同じ店舗でも場所によって全く違ったものになる。
要はスタバが映えるバックグラウンドを作る必要がある。
例えばスタバのベンチに座ると視界は抜けており緑などの風景を楽しめるなど。

>>4190 匿名さん
多分芝浦に住んだことないやつ。それか最近クラッシィとか買ってるやつだろうね。願望でしかない。芝浦住人としては変にガセポジ言われるのも迷惑なんだよね。

>>4187 匿名さん
計画の1階平面図見たけど、あれがスーパーじゃなきゃ何が入るの？

>>4194 名無しさん
おれも絶対そうだと思って資料見てたけど、最近聞いた話じゃスーパーを誘致する活動すらしてないらしい。あの区画はスーパーが決まってて、そのための区画割だと思ってたよ。2年前にもクイーンズ伊勢丹がはいるとかホラ話をここに書いてたやついたよね。おれと嫁はそれを信じてて、ホラ話ってわかってだいぶ嫁に八つ当たりされたんだよね、いい迷惑。

>>4193 匿名さん
だよな。クラッシィかGFT買って新しく来た人だろうけど、自分の期待と実際に確定した情報は明確に分けて書かないと混乱するよ。

>>4196 匿名さん
GFTからは理事が町会にすでに参加してるから情報ある程度広まってると思うよ。多分クラッシィの人かと。入居前で期待してるのは大いに結構なんだけど、事情通ぶってガセネタ書き込むのは迷惑。事実と願望は切り分けてほしい。

>>4180
新駅が品川駅を超えるというか、そもそも両者は一体でシームレスに開発されるので、ここまでが新駅ここからは品川駅と言うのはないと思います。
やはりサウスゲート地区のコアは水再生センター地区や街区地区も含んだ品川駅〜新駅一帯になると思います。
田町周辺はそのコアになる地区から町並みが連続しておらず途切れてしまうので、そのコアから最も近い別の街という感じなのでは。

>>4198 匿名さん
もともとはもう少し田町よりに新駅できるはずだったんだけどね。確かに品川と新駅はシームレスに開発されるけど、田町はそこから途切れるから別の町っぽくなる。でもサウスゲート計画自体が田町品川再開発だったわけで、新駅を中心に両翼の開発がなされるのがもともとの予定だったから、田町がコアじゃないって言われるのは悲しい。
いっそのこと、サウスゲート循環バスみたいなのを作って田町、新駅港南側、高輪側、品川駅を連結してくれるのを密かに期待してる。新駅も高輪側と港南側のアクセスが悪くて分断されてる感があるし、BRTでつないでサウスゲートを循環したら面白いと思うんだけどどうだろ？

周遊性をうたってるので、何かあるのかもしれませんね。
第一京浜の線路側を、田町駅まで全部再開発できればいいんですけどね。

>>4200 匿名さん
ほんとそうですよね…札の辻の再開発が泉岳寺あたりまで繋がると周遊性がでてくるんですけど。今のままだと周遊性がイマイチだと思うんですよね、新駅も港南側には連絡通路つないでおしまいみたいな。動く歩道でサウスゲートを連結させるくらいの気合いを見せてくれたらいいのですがね。

田町はサウスゲートでも最弱、、

>>4190 匿名さん
JR新駅が目指す乗降人数は五反田や恵比寿のレベルですよね？現状の田町駅の乗降人数より少ないです。サウスゲートは計画からして失敗ということですか？

100年かけて漸く14万人を超えた田町駅って・・

>>4204 匿名さん

何が言いたい?

>>4203 匿名さん
乗降者数は地下鉄の乗換がある田町が新駅より多いに決まってる。というか、田町と新駅、品川駅に優劣をつけようとしてるやつはサウスゲート計画ちゃんと読み直せ。それぞれサウスゲートでの立ち位置や開発の目的が違うし優劣つけるもんじゃない。

田町の特徴は定期客の比率が高いことですね。慶應や企業本社、タワマンの存在が大きいのでしょう。逆に言うと恵比寿のように土日も人を惹きつけれる魅力はないですね。新駅も職住主体で商業集積のないプチ田町みたいな駅になるのではないですかね。

>>4206
世間お騒がせ地域の住民の煽りでしょ。
今日もまた世間をにぎわせているのに　苦笑

>>4203 匿名さん
乗降者数で比較しようとしてるあんたが一番ずれてるよ。新駅の目的は交通拠点ではなくてグローバル人材と日本文化の交流拠点、文化都市にする構想だし、駅前の三練のマンションはすべて外国人向けのサービスアパートメント。新駅の機能は日本人のためではなく外資企業に勤めるグローバルエリートの活動拠点にすること。文化交流施設やインタースクール、日本的な商業施設の複合になる。品川みたいにハブ駅でもないんだから乗降者数なんて少ないに決まってる。むしろ地下鉄がないのに恵比寿レベルの乗降者数ってかなりすごいけどな。

>>4209 匿名さん

4190さんが乗降人数をもってしてサウスゲートの成否を議論されていたので、乗っかってみたまでです。

>>4210 匿名さん
4190さんは乗降者数なんて全く触れてないけど、日本語読めない人？

六本木や赤坂のように米国大使館という引力がある訳でもなく、大丸有のようなビジネスハブでもない新駅でグローバル拠点を実現させるのは大変そうですね。

オリンピックの時点でどこまで完成してるかと言えばTGMMだけなんだよな。
新駅が仮オープンするか。駅舎だけ出来てもアクセスのメリットが少しはあるのかね？
品川はどこまで工事進めるんだろう？
中途半端じゃ逆に交通に混乱きたすし、実際はオリンピック後になるのかな。
地下鉄延長計画は進んでるの？
オリンピック時点での見栄えは田町駅が圧勝だろうな。
別に競争してるわけではないんだろうけどチラホラ戦いの図が見え隠れしてるから

六本木や赤坂の引力が米国大使館ではないと思うが？笑　
ただ、大使館は実はマイナー国の大使館は高輪に多いんだよね。
赤坂・麻布に大使館を持つには金が足りないけど、そこそこの
国としての体面は保ちたい国にちょうどいいのかな？

エチオピア、ウズベキスタン、クウェート、モザンビーク、ブルネイの
大使館は高輪　
別にだからって高輪を自慢するわけでも何でもないが

それと、第一次湾岸戦争時の港区湾岸マンションには大使館員も多かった
駐車場に青い外交官ナンバーの車が止まっていることもよくある
基本、賃貸での居住だから、ずっといるわけじゃないけどね

月並みな総論はどうでもいいから、世間お騒がせ地区住民は自スレにお戻り。

>>4212 匿名さん
なにいってるんだ？新駅のできる高輪は東京でも有数の大使館密集地帯だぞ？アメリカ大使館ってどれだけ昔のグローバル感覚なんだよ 苦笑
おれはどちらかというとシンガポールとか香港あたりのアジアンエリートを意識すると思う。駅前のパブリックビューと広場で日本の最先端技術を使ったショーやイベントをやって日本をprしてほしい。あとヌーベルシノアの日本未出店のレストランを香港から誘致したり、どこも真似できないような街づくりに期待してるね。
あと誰か言ってたけど、高輪皇族邸のような貴重な文化財があるんだから、積極的に解放してほしいな。

>>4216
4212は大使館に無縁の豊洲の方ですから、大目に見てやって下さい 苦笑