東京サウスゲート計画＜18＞

4丁目の方に質問ですが
出入口の前の道、夜は人通りがなくて怖くないですか？上は高速の高架をで遮られ
敷地の入り込むかのようにモノレールの高架が迫り。反対側は海洋大学は人がいないし、そもそも柵で仕切られ人の往来がない。
南も人けのない橋。夜、東京モノレールの天王洲駅まで女性、子供は1人では行かせられないですよね？りんかい線利用の方は結構いらっしゃるかと思いますが
夜は車で迎えにとかでしょうか？
真面目な質問です。

＞3560
４丁目の開発は終わってるってことですか？

ブランファーレあたりならまだ良いのだが、確かにあのマンションの南側エントランスは寂し。
天王洲駅から第一ホテルを超えて橋を渡る気になれない人は多いと思う。
昼間の橋からの景観は好きなんですが、
夜はちょっとね。
あの辺りにポリスボックス誘致運動しませんか？皆さん。

>>3565 さん

主観で怖いとか怖くないとか言い合っても水掛け論になるだけですので、
データで検証すればいいんじゃないですかね。

図は警視庁の犯罪情報マップから持ってきたもので、
★はひったくり、●は路上強盗、▲は公然わいせつの、
去年から今年にかけての発生地点です。

>>3568

用意が良いですね。
貴方の主観はどうですか？
女性、子供の立場に立ってお願いいたします。
貴方にもしお子さんがいらっしゃるなら
夜9時以降塾帰り天王洲駅からと仮定して下さい。
私は絶対迎えに行きます。出来れば複数のお母さん方と一緒に。
なぜなら、犯罪者が狙うとしたらモノレール通過中の轟音を狙うと思いますので
1人位の保護者では無理です。
これは私の主観ですので、関心のある方は現地に行かれると良いと思います。

>>3560
4丁目マンションの高速とモノレール高架が入った出入口写真もお願いいたします。場末感たっぷりの魅力があると思います。なんかブレードランナーに出て来るような住居の感じかな。

>>3563 匿名さん

写真左のグラウンドが、311の時に液状化した。その模様は、学生たちが撮影してネットにアップした。

右側は小学校で夜人けがなくここも心配。

＞夜は人通りがなくて怖くないですか？

いったいいつの時代のこと言ってるのかな？あなたの脳内は昭和で時が止まってますか？
夜間人口は港南４だけで１万人弱、港南３とあわせたら１万５千人。

まあ、平成に入ってからも平成１５年（２００３年）くらいまで（タワーマンションができる前）は港南１－４丁目全体で５０００人くらいしか住んでなかったから、世の中の動きに疎い人は知らないだろうね。いまは、夜間人口２万人。港南４だけで９０００人も住んでる。夜中でも人が歩いてるからね。

一晩中、煌々と明かりがついてるから犯罪者は近づきたくないだろうね。

>>3574

資料はいいから貴方の主観はどうか？
はっきり言って昼間でも橋の上はひとが少ないです。
お子さんいらっしゃらない？女の子だつたら？
お子様お持ちのお母様方の主観がお聞きしたいです。

>>3575

なぜ南側の橋の写真じゃないの？
関係ない写真だすのは都合悪いからね。
それとも露出不足で撮られないかな？

>>3575 匿名さん

ここの公園、深夜は省エネで薄暗いはずだけど。

横からですが主観より客観的なデータの方が大事。
まあWCTは品川駅遠いのでイマイチですが。

>>3575
これだけ人通りも車通りも多い広くて明るい道は犯罪者も遠慮するでしょう

＞夜9時以降塾帰り天王洲駅からと仮定して下さい。

天王洲エリアはビジネス街なので平日の夜遅くに人が少ないのは確かだけど、
夜９時以降に塾帰りで子供が天王洲駅から帰るって、いったいどこの塾よ？
普通は「品川駅から」だろ？　笑　仮定に無理がありすぎ

それに、天王洲には駅前に交番あるし、酔っぱらいの多い繁華街を歩かせる
よりよっぽど安全。

＞深夜は省エネで薄暗いはずだけど

省エネもくそも、ここの照明は公園内のソーラーシステムで太陽光自家発電で
賄ってるからね。

道も広いしね。照明が付いた車道と完全分離された安全な道に再整備されたのは2011年。
これもサウスゲート計画による景観整備緊急事業の一環。

＞はっきり言って昼間でも橋の上はひとが少ないです。

そんなことはないよ。

>>3579 匿名さん

客観的データと言えば、マン点さんが客観的データで新航路飛行機騒音を分析してるが、品川や天王洲はかなりうるさそう。

港南４丁目のサウスゲート計画って道路の整備?

>>3583 匿名さん

で、311には右側のグラウンドが液状化した。

タワマン総合スレから港南4丁目＝WCTの話が移行した形だね。ちょっかい出すから反論してるだけという体裁も全く同じ。他にネタがないせいもあるのかな。

公園はまあいいでしょう。
エントランス南側から第一ホテルにかけて暗くて怖い。
怖いか怖く無いかのデータでもあれば
わかりやすいのにね。
高速の高架とモノレールの高架が拍車をかける。
反対側は海洋大学の真っ暗。

>>3580

手前の海洋大学と小学校が真っ暗なのがよくわかる。

要するにサウスゲートとWCTはもう関係ないと言うことで

敵はいませんから他のスレで

＞要するにサウスゲートとWCTはもう関係ないと言うことで


どこをどう要するにしたら、そういう結論になるんだ？頭の中大丈夫？

これが国交省が作ったサウスゲート計画の初版の表紙。表紙には北品川の風景や高輪の風景、そして何よりも天王洲アイルと建設中のワールドシティタワーズの写真が表紙に使われている。このとき、新駅計画もリニアも明確には決定していなかった。つまりサウスゲート計画はJR貨物船跡地や西武や京急保有地の再開発計画ではない。そのことを何回言っても理解できない人がいるようだが。

＞手前の海洋大学と小学校が真っ暗なのがよくわかる。

学校は普通、夜は明かりが消えてるのは当たり前　笑

↑
意味がわからないのか？
わからないふりか？

前者かな。笑

WCTはサウスゲート計画に入ったいるよ。だから危険そうな場所にポリスボックス誘致とかの提案をしている。

>>3596

いいんじゃない？天王洲交番と港南交番があるんだから両サイドを守ってくれてる。
港南は治安がいいからね。港南３－４で今まで事件が起こったことは皆無。

大学のグラウンドは夜は試合でもしてない限り暗いの当たり前だなｗ

このエリアを治安をネタにネガるのはさすがに無理筋でしょう。もっと効きそうなネガネタを考えないと。

>>3593 匿名さん
お上の絵餅の計画よりも民間企業主体の具体的な計画の方が支持者も多いということでしょう。

ここのネガさんはパンチが弱いですね～。
カネがなくて特定のマンションが買えなかった恨みを10年近くたってもここでやってる。
もうそんな時代じゃないんですが、ま、幸せになってくれ。

犯罪情報マップ見ると、港南3丁目～4丁目は犯罪が発生していないのがよくわかる。
むしろ、繁華街や駅周辺、内陸部で犯罪が多い。

＞お上の絵餅の計画よりも民間企業主体の具体的な計画の方が支持者も多いということでしょう。

サウスゲート計画に沿って民間も動いているわけだが、何を言ってんのか...呆

>>3603 匿名さん
いまどきの都市開発は民間デベロッパーの役割のほうが政府や自治体より大きいと思いますけどね。六本木ヒルズの開発も丸の内の再開発も民間の発想によるものです。

まぁ、いけばわかるさ！

広大な再開発エリアを民間（JR東、JR東海、京急、西武、住友不動産、三井不動産などのデベロッパー）がそれぞれ勝手な思惑でそれぞれの所有地を開発したら統制が取れなくなって、相互のシナジーが発揮できなくなるから快適な居住エリアの整備も含めた膨大なエリアの全体開発整備コンセプトを国が策定したんだろ。なんせ、リニア駅や新駅、羽田空港とのアクセスも含めて、日本の玄関口となる街の形成は日本の国際競争力を左右するインフラ整備だ。

3575も、3583も、両方とも画像に人が少なすぎるのはどうして？
見事すぎるほど閑散。
過疎地？
これでは、夜は女子は絶対に独りでは歩けません。

都心は、駅直結が一番ですね。

犯罪が起こってからは手遅れなので、注意、警戒は怠らないこと。
資料出して安全かのように言い切るのはどうかと？あの場所自分の子供にも夜9時以降歩かせるんですね？かわいそう。

２０２７年に完成するって言っても、鉄道もビルも、何でも数年は遅れるよね。

と言うか２０２７年まで１０年以上も「他の街に遅れをとってるよ」と言われる屈辱が。

＞サウスゲート計画に沿って民間も動いているわけだが、何を言ってんのか...呆

で港南4丁目で民間のどんな計画が具体的になってるの？

＞3608-3610

それ以上書いても日本の中心になるエリアに不動産を持たざる者の遠吠えにしか
聞こえないから、しつこく食い下がるのもいい加減にした方が良いよ

＞3607
あなたのマンションもこういう記事の扉絵に使われるようになるといいね

>>3610
いい加減に無限ループ、ウザいよ。3559-3563に書いてある通りじゃないの？
住宅地の環境整備はマンション敷地以外は民間じゃなくて公共投資の問題だろ？
都の道路や港区の公園を民間事業者が作るのか？笑

公園、学校、電線が地中化された道路、緑地、日常の生活に必要なスーパー、
クリニック、歯医者、薬局、クリーニング屋、金融機関などあれば住環境
としては完璧。大規模商業ビル、オフィスビルなどは、居住街区に隣接した
用途地域が商業地域と規定された場所にあるのが一番良い。

住居地域に繁華街や飲食店、オフィスビルが混在している場所はとても生活環境
が良いとは言えないだろう。特に、子どもの安全と言ってるが、風俗店なども
点在する繁華街の中にある駅前マンションで、周囲に公園も無く小学校が遠い街
と港南と、どっちが子供のために良いかサルでもわかる話。

都心タワーマンション居住を敬遠する人は家族、特に子供のことを考えると選べないという人が多い。港南は都心ならではの東京一になる巨大ターミナルを中心とした巨大再開発街区（商業地域）に隣接した、住宅専用地域（１種、２種住居地域）というのが希少だよね。港南１～２丁目の商業地域は新駅やリニア駅の開業を軸とした巨大商業再開発が進み、生活利便性は将来に向けて益々向上する。隣接する港南３～４丁目は住居地域として、生活、居住に適した公園や道路整備、緑化、学校の新設、生活必需店舗の設置などが進む。港南だけではなく高輪エリアも含めて各地区の役割や機能を考慮したバランスのとれた開発を行うのがサウスゲート計画の全体像。

流石に1号線より海側と一緒にされたくないよね

>>3609

そうやってリニア完成遅れることを願って１０年生きな。

リニアも品川周辺開発も他地域、特に湾岸にとって便利になるんだから歓迎なんだけどな。それこそ豊洲だってそうでは？

＞あの場所自分の子供にも夜9時以降歩かせるんですね？かわいそう。

塾の帰り、翌9時、自宅マンションに帰るのに駅周辺の繁華街を抜けなければならない。渡る道路はタクシーの客待ち駐車で渋滞して交通量も多く危険な状況。道路を渡って繁華街に入ると、傍らでは飲み過ぎて吐いた酔っぱらいが転がってる。通りにあるパチンコ屋は騒々しく、隣にはいかがわしい性風俗店。そんななかを小学生の女の子が歩く。

「お嬢ちゃん！一人？おじさんたちと飲まなーい！？」と酔っぱらいが小学生を揶揄う。そこを抜けたところがマンション。マンションの前はタクシーの抜け道になっていて、歩道と車道が分かれていないので、道の端っこを注意して歩く。何か事件があったのかパトカーが3台来て赤色灯を回している。

周りは薄汚い雑居ビルだらけで、もちろん公園もなし。頭の上は蜘蛛の巣のような電線。マンション向かいのコンビニの店前では大学サークルの学生グループが酔っぱらって騒いでいる。駅から徒歩3分のそのマンションは坪500万のタワーマンション。小学校はマンションから徒歩20分。昼間の通学路は同じように繁華街を抜けていく。かわいそうで仕方がない。

品川から、仕事で豊洲まで車で行くことがあるけど遠いです。便利になんかなりません。

港南4丁目の場末マンションよりはシーサイドの方がいいよね。

＞犯罪が起こってからは手遅れなので、注意、警戒は怠らないこと。

まさに。駅周辺は一番犯罪の多い場所。

＞3575も、3583も、両方とも画像に人が少なすぎるのはどうして？
＞見事すぎるほど閑散。
＞過疎地？
＞これでは、夜は女子は絶対に独りでは歩けません。


こういう人通りの多いところのマンションなら、安心だね。

こういう場所は危なくて歩かせられないらしい。

>>3622 匿名さん
そういうの説得力ないよね。

>>3622 匿名さん

少なくとも、車に無理矢理引っ張り込んで、は有り得なそう。

そろそろ話題変えようよ。芝浦港南もマンションが中心となった秋祭りの実施が増えてきましたね。今年も芝浦アイランドやワールドシティタワーでは秋祭りが行われるのでしょう。人口が急増してできた新しい街なので地域コミュニティが活性化していくのはいいことだと思います。

いよいよ来週
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/topix/

>>3623

これ昼だよね。夜はさびしそう。
南側エントランスから橋超えはこんなもんじゃないからね。
それにしても一部の親は平気とは信じられません。

>>3626 匿名さん
WCTはサウスゲートスレの対象外ですよ。

スレよく読め。

>>3629

どうして対象外なの？
モノレールの外側もギリギリ入っていますよ。

＞WCTはサウスゲートスレの対象外ですよ。

あのな、あなたがここでいくら念仏唱えても、事実は変わらないんだよ？なんなら、東京都の都市整備局都市づくり政策部開発企画課（電話03-5388-3245）に電話して聞いてみな？

「東京都知事が小池さんになったことで、港南４丁目は品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014の対象地域から外れたんですか？」って。笑

天王洲も雰囲気のよい場所は首都高の内側ですしね。
首都高とモノレールの外側は場末ですよ。

少なくとも品川駅周辺住民はあんな場所もサウスゲートかよって感じてますが

>>3627
今年は千葉ビーフ？聞いたことないなあ　笑
何年か前に米沢牛だったときは買いに行ったけど

>>3634

勝手に感じてれば？あなたの「あんなとこ資産価値なんてあるわけない」という
個人的予想はどんどん覆されてるみたいだから。

駅周辺？
あ、品川区と混じってるVの人ですか？

>>3633

あれダメな人と許容できる人きっちりわかれるだらうね。

>>3634 匿名さん

ちなみに、ベイクレはサウスゲート ? あそこも品川駅よりモノレール駅の方が近いが。

そういえば、こういうのもあったね。

>>3639
サウスゲート計画エリア

Vも高層マンションに囲まれてストレスが溜まっているよね。もうすぐ海見えなくなるかも。

＞3613
港南4丁目にサウスゲート計画
何もないの理解できました。

どこから引用した記事や画像かを書かずに、やたら勝手なアップだな。

これが、サウスゲート計画という言葉が初めて登場した、2005年の国交省の報告書。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040728/01.pdf

サウスゲート計画の恩恵ないね。
もう少し駅近だったらね。
残念。

対象外かどうかというより ほとんど関係ない 駅からとっても遠い場所なのに
さもサウスゲートの中心気取りの自慢ばかり 滑稽です 笑

＞3644

著作権って言葉知らないんだと思う。

>>3644

このスレッドのレス1参照。ここに書きこんでいて、こんなことも知らないとは。

引用の仕方すら知らないと思われ。

サウスゲートスレなんだから、サウスゲート計画資料くらい読めよｗ

サウスゲート計画スレに書きこんでいるのに、地域全体のサウスゲート計画の
内容自体読んでいないと思われ、滑稽です　笑

スレタイに住所書いてあるでしょう。
モノレールの外側はダメと書いていないはず。

サウスゲート計画が策定されたのは2005年、改訂版は2007年、2014年。

ＪＲ東海が中央新幹線（東京都・名古屋市間）東京ターミナルを品川駅と発表したのは2013年。

ＪＲ東日本が田町～品川駅間の新駅設置、駅周辺再開発を発表したのは2014年。

港南4にはサウスゲートの恩恵がないってことですね。

サウスゲート計画自体を知らない人が増えてきて困るね。計画自体を読まないでいろいろ書くから余計に始末が悪い。港南はサウスゲートの範囲外とかわけわからないこと言って。

バスで帰るマンションだよ(笑)

>>3655
恩恵大ありだよ　笑　分譲当時と比較すれば周辺の景色はすべてが大改善。

さらに品川駅の駅力増大は今後も資産価値を高く維持するだろう。

品川駅周辺の商業地区にはマンションは出来ない。住居地域にも、もう新たな

マンションは建たない。

いまや、品川シーサイドや大井町のマンションまでサウスゲート開発をアピール

するくらいに影響力はある。品川駅にはリニア出来、商業施設が出来る。そこに

徒歩で行けるタワーマンションに恩恵があることはサルでもわかる話。

要するにアレだ。品川駅、新駅の再開発がすごすぎて、蔑んでた港南のマンションに注目が集まるのが目に見えているから、妬ましくて仕方ないわけだ。で、いつまでもしつこく恩恵がないはずと一人言を繰り返すしかないと。

そういえば、以前は東京駅まで〇分、新宿駅まで〇分という宣伝はあっても、
品川駅まで〇分という宣伝は皆無だったが、最近は品川まで〇分が増えてきた。
世の中の中心は変わってきたということだ。

>>3659
独り言というか念仏とか呪文のたぐいだな

でも、なんの恩恵がないのは事実でしょ。

恩恵がないとして、「恩恵」って具体的に何よ？笑

恩恵ってものは、そこに住んでいる人の生活や資産に好影響があるかどうかと
いうことだ。

品川駅が発展して商業施設や交通利便性がさらに良くなることで、品川駅が
存在する港南に住む人の生活利便性への好影響は間違いなくある。

さらに、資産にしても東京の玄関口として商業やビジネスの中心になる品川駅
に歩いて行けるマンションの資産性には間違いなく好影響が出る。

シーサイドや大井町みたいに、歩いて行けない場所の資産性はどうかわから
ないが、生活利便性が高まるという意味ではシーサイドや大井町にも恩恵は
あるだろう。