東京サウスゲート計画＜18＞

>>32147 匿名さん

笑った？2100戸中わずか5-6戸、0.3%しか売られてないって、ほぼ売り物が無いのに等しい。それがどんどん手放される状態というなら1%以上も売り出されてる豊洲は投げ売りだな。

https://www.stepon.co.jp/premier/cttw-toyosu-thetwin/

https://www.stepon.co.jp/premier/cttw-toyosu-thesinbl/

>>32147 匿名さん

WCTは普通の大規模タワマンの３棟分だから当たり前。むしろ売り物が全ての間取りあわせても10件ちょいしかなく選択肢が少ない。加えて3LDKクラスは値上がりして億ションの域。もっと売りに出てくれないと値下がりしないのだが、これから地域が発展するのが目に見えているのにいま売ろうという人はなかなかいないだろう。

>>32151 匿名さん
5ー6件と書いたけど、実際は10件以上はあった。よって正確に言えば０、5%以上だ。
>ほぼ売り物が無いのに等しい
買う側から見れば、何戸中何戸というのは意味がない。買うのなら2100戸中10戸だろうと、1000戸中10戸だろうと買う側から見れば同じ10戸だ。

そして10戸も売り出されたわけだ。ほぼ売り物がないというのは正確ではないと思うよ。ちなみに俺が今住んでいるタワマンは現在売り出しは一件もないよね。ほぼ売り物がないというのはこういうことを指すのではないだろうかな？

>豊洲は投げ売りだな
笑
なんで豊洲なの？WCTは一応港区のタワマンだよね？それともライバルが江東区なわけ？？
比べるのなら同じ港区のタワマンか、vタワーにしなよ。江東区のタワマンを引きに出す自体恥ずかしいよね。

WCTさんが何を話してても豊洲に繋げてしまうのはなんでなの？

>>32154 匿名さん

港南がサウスゲートの底辺＆港区の底辺で、江東区にしかマウント取れないからでしょ。バカバカしい。

本当に競うべき相手は同じ港区のタワマンか、品川に限ったらvタワーでしょうね。

しかし港区のタワマンでは下位、vタワーだとそもそも相手にすらならない。って事で豊洲にしかマウント取れないわけだ。

下水場そのものというより、高浜水門からの汚水放流が改善されないと港南の住環境が良くならない。

保存めぐり注目「高輪築堤」が持つ歴史的価値 国内初の鉄道の遺構、日本近代化の生き証人

https://news.yahoo.co.jp/articles/697bf34776efbd901849a24eb20c2c1b7fed...

当時、鉄道建設の意義を理解する日本人は少数であり、政府の中からも西洋文明を排撃する排外主義思想に基づく反対論や、鉄道よりも軍備を優先すべきという主張がなされた。政府は鉄道建設により中央集権体制が確立すれば、結果的に軍備の強化にもつながるとして反対派の説得に努め、ついに1870年、東京・横浜間の鉄道建設に着手するのであった。

　しかし、日本初の鉄道建設は順風満帆とはいかなかった。兵部省(軍)は鉄道側が求めた用地を国防上必要であるとして手放さなかったからだ。大隈重信は「軍の土地などいらぬ。陸蒸気を海に通せ」と線路を海上に敷設するよう指示。新橋―品川間の約2.7kmの区間は、東京湾の遠浅に幅6.4mの堤防を築き、その上に線路を通すことにした。これが高輪築堤である。

　鉄道にはもうひとつの反対論があった。東京湾の漁民が鉄道建設によって生計の道を失うとして反対したのである。高輪築堤が完全に浜辺をふさいでしまっては漁に出ることができなくなる。そこで、築堤には浜辺と東京湾をつなぐ4つの水路が設けられることになった。今回、出土した第7橋梁跡地もそのひとつである。　　

コロナ禍で鉄道収入が大きく落ち込み、鉄道以外の事業の拡大が急務となっているJR東日本にとって、高輪ゲートウェイ駅を中心とする品川開発プロジェクトは社の命運をかけた一大事業であり、2024年度を予定している街開きは譲れない一線だ。また、橋梁部を含む約80mを現地保存するための超高層ビル1棟の設計変更に300～400億円を要する見込みで、国などに財政支援を求める構えだ。

　開発と保存は必ずしも二項対立ではない。日本考古学協会が「築堤跡を高輪の新しい街並みの中核に組み込む」ことで「この地の築堤上を走る汽車を描いた明治の錦絵のように、高輪は誰もが訪れてみたい斬新な魅力に溢れる場所となる」と訴えるように、高輪築堤を開発に組み込むことで、鉄道事業者が開発する唯一無二の街になるとの期待の声は大きい。

　ただ、一時の目新しさはあっても、開発の縮小分をまかなうほどの効果は期待できないとの指摘もあり、両者の意見は平行線をたどったままだ。

　いずれにせよ、高輪築堤は商業的価値がないから潰す、あるいはあるから遺すといった類のものではない。私たち一人ひとりが理解したうえで、記録としてなのか、実物としてなのか、どのような形で後世に遺していくかを考えなければならない。　　

京急の中期経営計画、今年「連続立体高架化事業」に着手し、高輪3丁目のグース跡地の再開発を先行させ、4丁目はその後と段階を追って完成させる構えのようだ。

　

国内最大級の大改造・大規模開発が一気に推し進められ
日本の玄関口、スーパー・メガリージョンの一翼を担う

『これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川』へ　　

エキマチ一体というのはＪＲの高輪ゲートウェイのコンセプトでもある。
ＪＲと京急は確実に連携して進めているようだ。

品川駅街区地区

大規模ターミナル駅直上・直結という抜群の利便性を活かし、世界中の人々を
出迎える顔として、シンボリックなエキマチ一体空間を創出　

西武HDは今回の中期経営計画で初めてＪＲとの協働を打ち出した。
MaaSを活用したモビリティサービスを掲げており、京急、トヨタとの
さらなる連携も想定される。

品川駅の開発は京急、西武、ＪＲ、トヨタが密接に連携して進めていく
ことになりそうだ。　

>2100戸中わずか5-6戸、0.3%しか売られてないって、ほぼ売り物が無いのに等しい。それがどんどん手放される状態というなら1%以上も売り出されてる豊洲は投げ売りだな。

分かりやすく言えば300戸のマンションで１戸売りに出ているのと同じ状態。
それを見て「どんどん手放されている」というのは頭悪い。

早いもので港南口のリニア駅の開削工事まもなく終了予定日ですね。
上に新幹線を走らせたまま舌を掘るという高難度の工事だったでしょう。
ただ、地上部との接続がどうなるのかは全く見当がつきません。
大深度地下のリニア駅への入り口はどこにどのように設置されるので
しょうか。おそらく品川駅の大改造とワンセットで施工されることに
なるのでしょう。

>>32165 匿名さん

値上がりして住民が満足している芝浦や港南が妬ましくて
自分の買った町が露ほども話題にならないので不安なのでしょう。

ららぽーとがあって銀座に5分の街だから港区の山手線沿線より
上と勘違いさせられて、その間違いに今頃気づいたから
サウスゲートスレで自己正当化の努力を必死にやっている、わかりやすい。

>WCTさんが何を話してても豊洲に繋げてしまうのはなんでなの？


WCTさんではない。そしてこんな嘘を書いて荒らしているから当たり前。


＞豊洲に値上がり負けてるの港南ぐらいしかないだろ

最近南風の日が多いせいか港南は毎日のように飛行機の爆音が鳴り響いてる

暇だから一覧にしてみたぞ。

＞豊洲に値上がり負けてるの港南ぐらいしかないだろ

完全に妄想だなこりゃ。現実逃避。　

>>32169 匿名さん

ハイハイ豊洲でヨカッタね！ここは港区、品川区のスレなんだから江東区にお帰り。

>>32168 匿名さん
PCTとWCTの坪単価の推移を比べれば分かるけどWCTが負けてる。

PCTとVタワーの坪単価の推移を比べれば分かるけどPCTが負けてる。

PCT　　　豊洲駅徒歩6分

Vタワー　品川駅徒歩6分

比較対象としては適切だ

>>32172 匿名さん

何を話してても豊洲に繋げてしまうのはなんでなの？

品川開発プロジェクト（第Ⅰ期） 一部計画変更に関する説明会資料、一部の建物の位置を少し移動する程度で全体俯瞰イメージや延べ床面積はほとんど変化なさそうです。
工事着手は遅れるも、まちびらき予定は当初計画通り2024年度（2025年3月）。

●高輪築堤の調査・保存方針に関する取りまとめについて
①橋梁部を含む約80m（3街区）を現地保存とする。
②残存状況が良好である公園隣接部約40m（2街区）を現地保存とする。
③信号機土台部を含む30m（4街区）を移築保存とする。
④記録保存箇所については、詳細かつ慎重な調査を行う。

●一部計画変更の概要
全体（1街区～4街区）の建物サイズ、形状・俯瞰イメージは当初計画とほぼ同じ。景観への大きな変更はなし。
日影図は当初計画からほぼ変化なし。
風洞模型実験による風環境は当初計画からほぼ変化なし。
電波（地デジ、BS110°CS、JCSAT-3、JCSAT-4）遮へい障害予測範囲は当初計画から変化なし。

計画変更となる部分は下記。
(1)3街区建物位置の変更
建物形状、サイズはほぼそのままで建物位置をやや東側に移動。

(2)2街区デッキ上の歩行者ネットワークの形状変更
建物はそのままでデッキ位置と形状を変更。

スケジュール
工事着手→2022年春へ。（都市計画変更手続き、都市計画変更決定・告示を2021年に行う必要があるため、着手は当初計画より後ろ倒し。）
まちびらき予定は当初計画の2024年度（2025年3月）から変化なし。　　　　

高輪ゲートウェイ1街区、もし分譲なら坪600～700スタートでしょうね。
購入するのは個人ではなく企業で社宅利用でしょう。
ただ、再開発街区の中で且つ山手線とデッキで直結というスーパー立地なので
売り切ってしまうより賃貸で回した方がＪＲのROIははるかに高くなるはず。
当初方針通り自社保有でしょう（一部販売はあるかも）。　　　　

芝浦港南地区の主に住宅適用用途地地価動向
現在進行含め将来的6-7棟ほどが想定されるが、標準公示の動向と状況

＜芝浦2丁目＞過去3年間港区内上昇率２位
令和 3年＝ 0.6％↑（港区内4位上昇率）
令和 2年＝12.3％↑（港区内2位上昇率)
平成31年＝10.4％↑（港区内2位上昇率)
過去3年上昇＝24.8％↑（港区内2位上昇率）

芝浦4丁目は標準観測がないがほぼ近似上昇想定
芝浦地区は田町駅芝地区の有力地が至近にあり、従来から芝浦の地価は結構高い。
港区中南部地区の平米価格ベースでは、白金台2・3・4、高輪1・4、白金4等をここ数年で
上回ってきている。要因は田町駅芝地区及び本地区の優良ビジネス用途街に近いことや再開発等により
駅距離は他地区よりやや離れていても、総体的地域評価の上昇に影響されて急上昇しているものと想定できる。

＜港南3丁目＞過去3年間港区内上昇率１位
令和 3年＝ 1.6％↑（港区内2位上昇率）
令和 2年＝14.0％↑（港区内1位上昇率)
平成31年＝11.7％↑（港区内1位上昇率)
過去3年上昇＝29.4％↑（港区内1位上昇率）

港南3丁目地区は、かつては物流倉庫関係が主立地していた地区だが、近年の高層住宅建設に伴い
街区整備も進み、芝浦地区同様に旧海岸通りの基幹道路に近く、JR高輪ゲートウェイ駅の開業や
旧来の品川駅の新幹線停車など利便性の向上が進んだ。特に高輪ゲートウェイ駅の街区整備が
今後本格化完成等を見込み、更に住環境利便性にも波及する効果と想定できる。
港南3丁目地区は旧来は地価も低価であったが、近年の集合高層住宅等による整備、JR新駅開業による
将来利便性の誘因要素もあり、近年地価の上昇が顕著になってきた地区。
港区中南部地区の平米価格ベースでは、白金台2・4を超え、高輪の一部地区と同等になってきており、
高輪ゲートウェイ駅街区が完成してくると業務商業等の波及により対面地区だけに更に上昇するものと想定できる。
駅距離は他地区よりやや離れていても、新駅や新幹線関係他の利便性も底支え要因と想定できる。

概ね区内他地区各所より3倍～2倍の強さで地価が上昇しているのが顕著な傾向。
平成年代最後期ごろから令和に入り上昇が目立っている。　

先に発表されたトヨタとNTTの業務資本提携により、品川のNTT街区は「スマートシティ」のモデル地区となる。

「トヨタ、NTT両社は、スマートシティにおいて、ヒト・クルマ・イエ、また住民・企業・自治体等に係る生活、ビジネス及びインフラ・公共サービス等の全ての領域への価値提供を行う「スマートシティプラットフォーム」を共同で構築し、先行ケースとして、まずは静岡県裾野市東富士エリア（Woven City）と東京都港区品川エリア（品川駅前のNTT街区の一部）にて実装し、その後連鎖的に他都市へ展開を図っていきます。
今後、スマートシティの競争力向上による更なる成長とともに、持続可能な社会の発展をめざしていきます。」


トヨタは京急との連携も発表した。トヨタが品川開発のカギを握る存在に急浮上してきている。　　

>>32157 匿名さん
だから新ポンプ棟が完成すれば、運河自体に放流せずに済むと言う話

てか、豊洲の話題はそもそもスレ違いでしょ
豊洲をネタにあおられても削除依頼すればいいのになんでWCT民はこんなに必死で反論するの？余裕なさすぎじゃない？

>>32181 匿名さん
余裕とかじゃないだろ。
ここに豊洲って書き込まれるのが気持ち悪いだけじゃない？
相手はPCTの異常者なんだから削除申請するのがいいね。

そもそも今回に関して言えばいきなり豊洲を
比較対象としてあげて来たのはポジの方だろう。

>>32179
何回同じことコピペすれば気が済むの？
頭おかしい？

そうですね。このスレの参加者は5人程度でサウスゲートエリアの住民がほとんどですから同じ情報を2回貼る必要はありませんね。

同じ話ばかり繰り返しと、他地域とのマウント合戦にうんざりです。

別スレでまったり有意義な情報交換がしたいです。
新スレたてましょう。
以下、新スレの案です。


＜タイトル＞

品川駅・田町駅周辺まちづくりについて語ろう　～　主な対象地域：高輪２３４,三田３４，芝４５,港南１２,芝浦１３４,北品川１

＜説明＞
前スレ「東京サウスゲート計画」が良スレだった頃のように、品川駅・田町駅周辺について前向きな情報交換ができればいいなと思います。

品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2020
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/guideline2020/index.h...
～～～以下、一部を引用～～～
　品川駅・田町駅周辺地域は、羽田空港の本格的な国際化やリニア中央新幹線の始発駅となる等、地域のポテンシャルが高まっています。
「まちづくりガイドライン2014」策定以降、東京都の施策の動きや、国道15号・品川駅西口駅前広場事業や品川地下鉄構想等の新たな事業構想が示されており、本地域を取り巻く状況が変化しています。
　このような状況を踏まえ、ガイドラインの一部改定を行い「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2020」を2020年3月に公表しました。
～～～引用ここまで～～～

主な対象地域は、スレタイの通りとします。
高輪２３４,三田３４，芝４５,港南１２,芝浦１３４,北品川１

当スレに関連する地域として、前スレを踏襲したうえで三田と海岸の一部をを追加します。
高輪１～４，三田１～４,芝１～５,港南１～４，芝浦１～４,海岸２３,東品川１～３,北品川１～６,東五反田１～４

当スレに関連する駅は、主な対象地域内にかかる駅のみとします。
品川駅、高輪ゲートウェイ駅、田町駅、三田駅、泉岳寺駅、高輪台駅、北品川駅

つまり、当スレの範囲内であっても主な対象地域からはずれる駅や外側の駅の話題については控えるようお願いします（投稿禁止とまでは言いません）。
例：天王洲アイル、白金高輪駅、ゆりかもめの駅、五反田駅、浜松町駅など。

健全なスレを目指したいと思います。
・当地域内の新しい情報の投稿を歓迎します。
・当地域と関連がない他の地域の投稿は控えてください
・他の地域を貶める投稿は控えてください
・当地域を貶める投稿を控えてください
・地域間の比較も控えてください。元になるソースを貼ったうえで前向きな議論になるなら可。
・同じ内容の連投は控えてください。画像の連投も同様。
・アラシ投稿への返信は控えてください。同罪とみなします。スルーあるいは削除依頼をお願いします。
・ここは新築マンション掲示板です。当スレ範囲内の新築マンションの情報は大歓迎、中古マンションはお控えください。
・対象地域の範囲変更は原則しません。
このスレを見た皆様が、有益と感じたり楽しいと感じる投稿をお願いします。


前スレ
東京サウスゲート計画＜18＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594865/
スレッドの範囲が曖昧になり、そのことによりアラシが多数発生。
残念ながら使い物にならなくなったのでこちらに移動。


───────────補足──────────────
対象範囲の画像を貼ろうとしたのですが、うまく貼れません。
なんらかの規制がかかっているのでしょうか？？
ガイドランの３ページ目の範囲がいいかなと思います。　https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/guideline2020/pdf/sir...

次長課長には山手線スレがあるんだからサウスゲートスレは荒らさないで欲しい

>>32187 匿名さん
ほんとそれな。結局WCT住民が現れるスレッドは全て荒れる。

WCTの写真貼ったりそのスレ違いの地域と比較するのも不毛だが、スレ違いの地域の情報を書き込むのがそもそもおかしいだろ。
何より豊洲が不快。
字も見たくない。
次に意味不明なポジ写真とその豊洲との比較。
これで欲しい情報が流れてしまう。

>>32189 匿名さん
じゃあ削除依頼してください、スレ違いの荒らし書き込みは黙って削除依頼が共通ルール

WCT民の書き込み禁止もしくは自粛でいいと思うよ。結局WCTが出現するとなぜか釣られて豊洲の書き込みも出るわけだから、できれば両方禁じた方が良い。

>>32144 匿名さん

上部のシーズンテラスビルの整備のために既存施設上部に新たに広大な人工地盤を整備し、既存公園と一体的に利用できる緑豊かなオープンスペースを整備したのは都市再開発の事例として秀逸。北半分が閉鎖されているのは上物の施工を始まっているからでしょう。地域の憩いの場として、さらに綺麗に整備されるのが楽しみです。

https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/business/pdf/2-1-1_2015.pdf　

>>32138 匿名さん
ウイング高輪 ウエストの解体は、2024年ですか。
思ったより遅いんですね。

　

保存めぐり注目「高輪築堤」が持つ歴史的価値 国内初の鉄道の遺構、日本近代化の生き証人

https://news.yahoo.co.jp/articles/697bf34776efbd901849a24eb20c2c1b7fed...

当時、鉄道建設の意義を理解する日本人は少数であり、政府の中からも西洋文明を排撃する排外主義思想に基づく反対論や、鉄道よりも軍備を優先すべきという主張がなされた。政府は鉄道建設により中央集権体制が確立すれば、結果的に軍備の強化にもつながるとして反対派の説得に努め、ついに1870年、東京・横浜間の鉄道建設に着手するのであった。

　しかし、日本初の鉄道建設は順風満帆とはいかなかった。兵部省(軍)は鉄道側が求めた用地を国防上必要であるとして手放さなかったからだ。大隈重信は「軍の土地などいらぬ。陸蒸気を海に通せ」と線路を海上に敷設するよう指示。新橋―品川間の約2.7kmの区間は、東京湾の遠浅に幅6.4mの堤防を築き、その上に線路を通すことにした。これが高輪築堤である。

　鉄道にはもうひとつの反対論があった。東京湾の漁民が鉄道建設によって生計の道を失うとして反対したのである。高輪築堤が完全に浜辺をふさいでしまっては漁に出ることができなくなる。そこで、築堤には浜辺と東京湾をつなぐ4つの水路が設けられることになった。今回、出土した第7橋梁跡地もそのひとつである。　　　

コロナ禍で鉄道収入が大きく落ち込み、鉄道以外の事業の拡大が急務となっているJR東日本にとって、高輪ゲートウェイ駅を中心とする品川開発プロジェクトは社の命運をかけた一大事業であり、2024年度を予定している街開きは譲れない一線だ。また、橋梁部を含む約80mを現地保存するための超高層ビル1棟の設計変更に300～400億円を要する見込みで、国などに財政支援を求める構えだ。

　開発と保存は必ずしも二項対立ではない。日本考古学協会が「築堤跡を高輪の新しい街並みの中核に組み込む」ことで「この地の築堤上を走る汽車を描いた明治の錦絵のように、高輪は誰もが訪れてみたい斬新な魅力に溢れる場所となる」と訴えるように、高輪築堤を開発に組み込むことで、鉄道事業者が開発する唯一無二の街になるとの期待の声は大きい。

　ただ、一時の目新しさはあっても、開発の縮小分をまかなうほどの効果は期待できないとの指摘もあり、両者の意見は平行線をたどったままだ。

　いずれにせよ、高輪築堤は商業的価値がないから潰す、あるいはあるから遺すといった類のものではない。私たち一人ひとりが理解したうえで、記録としてなのか、実物としてなのか、どのような形で後世に遺していくかを考えなければならない。　　　

京急の中期経営計画、今年「連続立体高架化事業」に着手し、高輪3丁目のグース跡地の再開発を先行させ、4丁目はその後と段階を追って完成させる構えのようだ。
　

サウスゲートに関連する豊洲の再開発情報はあっても良いと思うんですよね。例えば港南の食肉市場が豊洲に移転するような話とか。

芝浦港南地区の主に住宅適用用途地地価動向
現在進行含め将来的6-7棟ほどが想定されるが、標準公示の動向と状況

＜芝浦2丁目＞過去3年間港区内上昇率２位
令和 3年＝ 0.6％↑（港区内4位上昇率）
令和 2年＝12.3％↑（港区内2位上昇率)
平成31年＝10.4％↑（港区内2位上昇率)
過去3年上昇＝24.8％↑（港区内2位上昇率）

芝浦4丁目は標準観測がないがほぼ近似上昇想定
芝浦地区は田町駅芝地区の有力地が至近にあり、従来から芝浦の地価は結構高い。
港区中南部地区の平米価格ベースでは、白金台2・3・4、高輪1・4、白金4等をここ数年で
上回ってきている。要因は田町駅芝地区及び本地区の優良ビジネス用途街に近いことや再開発等により
駅距離は他地区よりやや離れていても、総体的地域評価の上昇に影響されて急上昇しているものと想定できる。

＜港南3丁目＞過去3年間港区内上昇率１位
令和 3年＝ 1.6％↑（港区内2位上昇率）
令和 2年＝14.0％↑（港区内1位上昇率)
平成31年＝11.7％↑（港区内1位上昇率)
過去3年上昇＝29.4％↑（港区内1位上昇率）

港南3丁目地区は、かつては物流倉庫関係が主立地していた地区だが、近年の高層住宅建設に伴い
街区整備も進み、芝浦地区同様に旧海岸通りの基幹道路に近く、JR高輪ゲートウェイ駅の開業や
旧来の品川駅の新幹線停車など利便性の向上が進んだ。特に高輪ゲートウェイ駅の街区整備が
今後本格化完成等を見込み、更に住環境利便性にも波及する効果と想定できる。
港南3丁目地区は旧来は地価も低価であったが、近年の集合高層住宅等による整備、JR新駅開業による
将来利便性の誘因要素もあり、近年地価の上昇が顕著になってきた地区。
港区中南部地区の平米価格ベースでは、白金台2・4を超え、高輪の一部地区と同等になってきており、
高輪ゲートウェイ駅街区が完成してくると業務商業等の波及により対面地区だけに更に上昇するものと想定できる。
駅距離は他地区よりやや離れていても、新駅や新幹線関係他の利便性も底支え要因と想定できる。

概ね区内他地区各所より3倍～2倍の強さで地価が上昇しているのが顕著な傾向。
平成年代最後期ごろから令和に入り上昇が目立っている。　　

国内最大級の大改造・大規模開発が一気に推し進められ
日本の玄関口、スーパー・メガリージョンの一翼を担う

『これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川』へ　　　　　　

エキマチ一体というのはＪＲの高輪ゲートウェイのコンセプトでもある。
ＪＲと京急は確実に連携して進めているようだ。

品川駅街区地区

大規模ターミナル駅直上・直結という抜群の利便性を活かし、世界中の人々を
出迎える顔として、シンボリックなエキマチ一体空間を創出　　　

西武HDは今回の中期経営計画で初めてＪＲとの協働を打ち出した。
MaaSを活用したモビリティサービスを掲げており、京急、トヨタとの
さらなる連携も想定される。

品川駅の開発は京急、西武、ＪＲ、トヨタが密接に連携して進めていく
ことになりそうだ。　　　　

早いもので港南口のリニア駅の開削工事まもなく終了予定日ですね。
上に新幹線を走らせたまま舌を掘るという高難度の工事だったでしょう。
ただ、地上部との接続がどうなるのかは全く見当がつきません。
大深度地下のリニア駅への入り口はどこにどのように設置されるので
しょうか。おそらく品川駅の大改造とワンセットで施工されることに
なるのでしょう。　　

品川開発プロジェクト（第Ⅰ期） 一部計画変更に関する説明会資料、一部の建物の位置を少し移動する程度で全体俯瞰イメージや延べ床面積はほとんど変化なさそうです。
工事着手は遅れるも、まちびらき予定は当初計画通り2024年度（2025年3月）。

●高輪築堤の調査・保存方針に関する取りまとめについて
①橋梁部を含む約80m（3街区）を現地保存とする。
②残存状況が良好である公園隣接部約40m（2街区）を現地保存とする。
③信号機土台部を含む30m（4街区）を移築保存とする。
④記録保存箇所については、詳細かつ慎重な調査を行う。

●一部計画変更の概要
全体（1街区～4街区）の建物サイズ、形状・俯瞰イメージは当初計画とほぼ同じ。景観への大きな変更はなし。
日影図は当初計画からほぼ変化なし。
風洞模型実験による風環境は当初計画からほぼ変化なし。
電波（地デジ、BS110°CS、JCSAT-3、JCSAT-4）遮へい障害予測範囲は当初計画から変化なし。

計画変更となる部分は下記。
(1)3街区建物位置の変更
建物形状、サイズはほぼそのままで建物位置をやや東側に移動。

(2)2街区デッキ上の歩行者ネットワークの形状変更
建物はそのままでデッキ位置と形状を変更。

スケジュール
工事着手→2022年春へ。（都市計画変更手続き、都市計画変更決定・告示を2021年に行う必要があるため、着手は当初計画より後ろ倒し。）
まちびらき予定は当初計画の2024年度（2025年3月）から変化なし。　　　　　　

高輪ゲートウェイ1街区、もし分譲なら坪600～700スタートでしょうね。
購入するのは個人ではなく企業で社宅利用でしょう。
ただ、再開発街区の中で且つ山手線とデッキで直結というスーパー立地なので
売り切ってしまうより賃貸で回した方がＪＲのROIははるかに高くなるはず。
当初方針通り自社保有でしょう（一部販売はあるかも）。　　　　　　

▽「港区港南3丁目の再開発動向①」
本地は、JR高輪GW駅&街区開発地の真東対面になる地域で、ほぼ碁盤目状市街化と
なっており、3丁目内は中高層マションが10棟程が所在、他には図書館や法人の
物流倉庫関係他が所在している。
主要なマンションは高輪GW駅に近いほうから、PT品川、ハーバーテラス品川、
コスモポリス品川、フェイバリッチT品川、ラクシア品川、Vスカイコート品川、
パシフィーク品川、セレーノ品川、URハイム等の中高層マンションが所在、海岸通リを
越えたところに、ベイクレストTがあり、以上は全て2000年代以降に建設された。
築年が古い建物は都営住宅が数棟ある。

田町駅前の芝浦3丁目、その南に芝浦4丁目となり、高浜橋(本年掛替開通）を渡り、
その東側一帯が「港南3丁目」地区となり、旧海岸通りが至近幹線道路のため、
芝浦地区との接続往来流動がし易い地区。
芝浦4丁目には、アイランドのタワー4棟、旧海岸通リ沿道界隈には田町駅方面から
キャピタルマークT、クラッシ芝浦、プラウドT芝浦、東京ベイシティTと連なり、高浜橋となる。

高輪GW駅のご当地サイドには、品川シーズンテラス、SONYグループ本社ビル、
NTTグループビル群他が所在している。ここは将来、環4がJR街区を高架で越えて
延伸してきて旧海岸通り接着。この交差点を直進し新港南橋を渡り北側一帯が
港南3丁目地区となる。
将来、シーズンテラス北側と高輪GW駅南口新設改札接続。芝浦地区との街境の
西側には、泉岳寺駅・高輪GW駅北部へ至る新設「穴倉道」連絡道(一部完成済み)方面と
なり、ここは一方通行(現在歩行専用)だったのが、完成すると車歩道相互通行となり、
R15にも接着する。

シーズンテラスのセンターコリドーをエスカで上がると、同テラスのガーデン部があり、
それに接続する地が、港区芝浦中央公園となり東工大再開発計画地方面及び
東京ベイシティTやプラウドT芝浦他が所在する旧海岸通りにも接続している。
シーズンテラスガーデンから望むと、北に東京タワー、キャピタルマーク、プラウドT芝浦、
アイランド3棟、東京ベイシティT、(虹橋)、PT品川となり、その南部空白となるが、
ここに「日興」「大和」の新規タワーが連なる形になる。

港南3丁目の新たな開発計画地は、環4延伸部にも当たる、シーズンテラス方面から、
東の新港南橋を渡る「コスモポリス」が所在、その隣北部が「日本通運」、道路を挟み
更に北部が「日鉄興和建設予定地」、ここは現在、都営2棟が西向きと南向きで所在、
下層階は物流配送拠点になっており、3方接道。
「日本通運」敷地は南部がコスポリ接着地だが他は3方向接道。
「日本通運」敷地は南部がコスポリ接着地だが他は3方向接道。

「コスポリ」の西側対面の、高浜運河岸敷地は、かつて日通他の物流倉庫ビルだったが、
更地になって10年以上が経過している。この並びには、ハーバーテラスや
PT品川が所在している。
動線・開発関係
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/640602/res/40-42
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661032/res/606　　

▽「港区港南3丁目の再開発動向②」
①大和ハウス計画予定（コスポリ西側対面）
規模：地上28階・地下1階
高さ：約110m規模
戸数：約450戸クラス（賃貸）
敷地：約4000㎡規模
配棟計画のエントランス、駐車入口、商業施設等の計画位置、建設時期等は略

②日鉄興和計画予定（コスポリ・日本通運北部対面、PT品川南西ズレ対面）
規模：地上34階
高さ：約120m規模
戸数：敷地建設面積からも800～900戸規模が想定される
敷地：約6800㎡
建築期間：2022年度→2025年度
その他：略

③日本通運既存施設解体（コスポリ北部隣接対面、日興開発地南部対面）
解体建物：低層6棟
期間：2021年6月～2022年1月末
その他：略

①②については、PT品川同様、高輪GW駅・開発街区及びシーズンテラスガーデン方面迄
双方から良く見渡せる立地（運河サイド中層ビルより上）
敷地も広く、完成するとシーズンテラスからも①②PT品川が横並びタワマン眺望となり、
更に虹橋、芝浦タワマン群が良く見える眺望群が増えることになる。逆さに3丁目側からは、
更に高輪GW各街区のビル群が良く望めることにもなる。
併せて、大規模物件だけに、街路緑化、通路、広場、緑化等々が新規整備されるので、
街並みが格段に綺麗に良くなると想定できる。　　

豊洲は気持ちよく削除依頼してきましょー。

コスモポリスの隣は賃貸になる可能性が高く品川駅徒歩10分圏に分譲マンションが
新築される可能性はゼロになった。いきおい、既存の中古マンションに物色が
集中することが想定され、港南地区の中古マンション相場は一段高になる可能性
がある。

日鉄興和計画の現地は港南3丁目地域で唯一物流拠点が残る場所だったが、開発
されることになり、景観の改善に大きく寄与するものと思われる。

スレに沿って意見交換すべきせっかくの地域の情報の投稿が、豊洲とか下水とかどうでもいい話で流されるので再掲しました。

品川駅の駅力の成長と高輪ゲートウェイ駅の新設で地域の住宅需要は
さらに高まる一方、築浅の転売も一巡し港南エリアの中古マンション
売り物の玉数は一時期に比べて非常に減っている。
最近では１物件に数組の検討者がすぐにつくことは当たり前。賃貸も
貸し出せばすぐに借り手がつく状態。引き続き上昇トレンドにある。　　　

サウスゲート住みだけど高輪GWの商業施設はららぽーと級のものを期待したいし、豊洲の話題は全然ありだと思うよ。

>>32195から>>32202までに開発情報や画像などは過去に何度も貼られてるコピペ
何度も何度も同じ情報をしつこくコピペする理由は？
新しい情報ないなら何もしなくていいですよ

【定期】NGワード：豊洲、有明、嫌悪施設、汚水、下水

ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは役立つ情報が一切ないので無視してください。サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」、「のような感じ」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。

初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。

スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。

【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/

>>32212 匿名さん

削除依頼しました

>>32213 匿名さん

スレに沿って意見交換すべきせっかくの地域の情報の投稿が、豊洲とか下水とかどうでもいい話で流されるので再掲しました。

豊洲削除イコール、東京サウスゲートのお掃除。

スレに関係ない江東区の湾岸地帯の地名を書き込んで荒らす人がいるので
その地名を含むレスはすべて管理者にスレ趣旨逸脱として通報します。

>>32186 匿名さん

賛成です
この狂った状況を解決するには、新規別スレがいいと思います

解決できないから別スレですね。
このスレは終わったも同然。
でも、新スレでも同じ状況になる可能性は否定できない

>>32212 匿名さん
皆さんもお気づきかと思いますが、サウスゲート住みを装った豊洲民です
削除依頼して行きましょう

>>32221 匿名さん

新スレ立てても、そっちにも豊洲民が書き込んで荒らすだけ
それに重複スレ立てはご法度

>>32218 匿名さん
新ポンプ棟の話を挙げたのは私ですが、スレの趣旨から外れているのであれば今後は控えます
サウスゲート発展のためには重要な要素の一つかと思ったのですが…

最近有明になりすまし、シティタワー東京ベイスレでも豊洲を隠しきれず、嫌われ、哀れな豊洲。

>>32215 マンション検討中さん

買えないよ、賃貸になるから。

>>32190 匿名さん
してるよ。追いついてないだろ。

本日公開の品川開発プロジェクト（第Ⅰ期） 一部計画変更に関する説明会資料を見ましたが、一部の建物の位置を少し移動する程度で全体俯瞰イメージや延べ床面積はほとんど変化なさそうです。
工事着手は遅れるも、まちびらき予定は当初計画通り2024年度（2025年3月）。

●高輪築堤の調査・保存方針に関する取りまとめについて
①橋梁部を含む約80m（3街区）を現地保存とする。
②残存状況が良好である公園隣接部約40m（2街区）を現地保存とする。
③信号機土台部を含む30m（4街区）を移築保存とする。
④記録保存箇所については、詳細かつ慎重な調査を行う。

●一部計画変更の概要
全体（1街区～4街区）の建物サイズ、形状・俯瞰イメージは当初計画とほぼ同じ。景観への大きな変更はなし。
日影図は当初計画からほぼ変化なし。
風洞模型実験による風環境は当初計画からほぼ変化なし。
電波（地デジ、BS110°CS、JCSAT-3、JCSAT-4）遮へい障害予測範囲は当初計画から変化なし。

計画変更となる部分は下記。
(1)3街区建物位置の変更
建物形状、サイズはほぼそのままで建物位置をやや東側に移動。

(2)2街区デッキ上の歩行者ネットワークの形状変更
建物はそのままでデッキ位置と形状を変更。

スケジュール
工事着手→2022年春へ。（都市計画変更手続き、都市計画変更決定・告示を2021年に行う必要があるため、着手は当初計画より後ろ倒し。）
まちびらき予定は当初計画の2024年度（2025年3月）から変化なし。　

>>32216 匿名さん
あとPCT豊洲。こいつら同類。豊洲は僻地のくせに図々しい。

【定期】NGワード：豊洲、有明、嫌悪施設、汚水、下水

ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは役立つ情報が一切ないので無視してください。サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」、「のような感じ」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。

初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。

スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。

【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/　

>>32224 匿名さん

君は、アラシと気が合いそうだね
俺は、新スレがいいと思う。
スレタイも範囲も違うなら重複とはいえない

>>32212 匿名さん

高輪GWの商業施設は13万㎡規模になることは確定済み。

高輪ゲートウェイ1街区、もし分譲なら坪600～700スタートでしょうね。
購入するのは個人ではなく企業で社宅利用でしょう。
ただ、再開発街区の中で且つ山手線とデッキで直結というスーパー立地なので
売り切ってしまうより賃貸で回した方がＪＲのＲＯIははるかに高くなるはず。
当初方針通り自社保有でしょう（一部販売はあるかも）。　　　

港南のマンション群、飛行機で値下がりするかと思ったがしないね。あの辺はもともと閑静でもなんでもないし、駅周辺の再開発での将来への期待値が上回っているということでしょうね。　　　

品川開発プロジェクト（第Ⅰ期） 一部計画変更に関する説明会資料、一部の建物の位置を少し移動する程度で全体俯瞰イメージや延べ床面積はほとんど変化なさそうです。
工事着手は遅れるも、まちびらき予定は当初計画通り2024年度（2025年3月）。

●高輪築堤の調査・保存方針に関する取りまとめについて
①橋梁部を含む約80m（3街区）を現地保存とする。
②残存状況が良好である公園隣接部約40m（2街区）を現地保存とする。
③信号機土台部を含む30m（4街区）を移築保存とする。
④記録保存箇所については、詳細かつ慎重な調査を行う。

●一部計画変更の概要
全体（1街区～4街区）の建物サイズ、形状・俯瞰イメージは当初計画とほぼ同じ。景観への大きな変更はなし。
日影図は当初計画からほぼ変化なし。
風洞模型実験による風環境は当初計画からほぼ変化なし。
電波（地デジ、BS110°CS、JCSAT-3、JCSAT-4）遮へい障害予測範囲は当初計画から変化なし。

計画変更となる部分は下記。
(1)3街区建物位置の変更
建物形状、サイズはほぼそのままで建物位置をやや東側に移動。

(2)2街区デッキ上の歩行者ネットワークの形状変更
建物はそのままでデッキ位置と形状を変更。

スケジュール
工事着手→2022年春へ。（都市計画変更手続き、都市計画変更決定・告示を2021年に行う必要があるため、着手は当初計画より後ろ倒し。）
まちびらき予定は当初計画の2024年度（2025年3月）から変化なし。　　　　　　

先に発表されたトヨタとNTTの業務資本提携により、品川のNTT街区は「スマートシティ」のモデル地区となる。

「トヨタ、NTT両社は、スマートシティにおいて、ヒト・クルマ・イエ、また住民・企業・自治体等に係る生活、ビジネス及びインフラ・公共サービス等の全ての領域への価値提供を行う「スマートシティプラットフォーム」を共同で構築し、先行ケースとして、まずは静岡県裾野市東富士エリア（Woven City）と東京都港区品川エリア（品川駅前のNTT街区の一部）にて実装し、その後連鎖的に他都市へ展開を図っていきます。
今後、スマートシティの競争力向上による更なる成長とともに、持続可能な社会の発展をめざしていきます。」


トヨタは京急との連携も発表した。トヨタが品川開発のカギを握る存在に急浮上してきている。　　　

NTTは港南口のNTT街区（ドコモビル周辺）をスマートシティのPoCを行う場所にする戦略だ。生活、ビジネスインフラ、公共サービス等への価値提供を行う「スマートシティプラットフォーム」をトヨタと共同で構築し、先行ケースとして東京都港区品川エリア（NTT街区）にて実装する。　　　　

北品川駅の大改造もそろそろ開始ですかね？
東海道は休日によく散策や買い物にいきますが
江戸から続く東海道の街並みと新しい北品川駅が
どのように組み合わされるのか楽しみです。　

さて、品川駅では人口地盤の構築がさらに進んでおります
位置的に北口の駅前広場辺りです。　　

>>32144 匿名さん

上部のシーズンテラスビルの整備のために既存施設上部に新たに広大な人工地盤を整備し、既存公園と一体的に利用できる緑豊かなオープンスペースを整備したのは都市再開発の事例として秀逸。北半分が閉鎖されているのは上物の施工を始まっているからでしょう。地域の憩いの場として、さらに綺麗に整備されるのが楽しみです。

https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/business/pdf/2-1-1_2015.pdf　　

保存めぐり注目「高輪築堤」が持つ歴史的価値 国内初の鉄道の遺構、日本近代化の生き証人

https://news.yahoo.co.jp/articles/697bf34776efbd901849a24eb20c2c1b7fed...

当時、鉄道建設の意義を理解する日本人は少数であり、政府の中からも西洋文明を排撃する排外主義思想に基づく反対論や、鉄道よりも軍備を優先すべきという主張がなされた。政府は鉄道建設により中央集権体制が確立すれば、結果的に軍備の強化にもつながるとして反対派の説得に努め、ついに1870年、東京・横浜間の鉄道建設に着手するのであった。

　しかし、日本初の鉄道建設は順風満帆とはいかなかった。兵部省(軍)は鉄道側が求めた用地を国防上必要であるとして手放さなかったからだ。大隈重信は「軍の土地などいらぬ。陸蒸気を海に通せ」と線路を海上に敷設するよう指示。新橋―品川間の約2.7kmの区間は、東京湾の遠浅に幅6.4mの堤防を築き、その上に線路を通すことにした。これが高輪築堤である。

　鉄道にはもうひとつの反対論があった。東京湾の漁民が鉄道建設によって生計の道を失うとして反対したのである。高輪築堤が完全に浜辺をふさいでしまっては漁に出ることができなくなる。そこで、築堤には浜辺と東京湾をつなぐ4つの水路が設けられることになった。今回、出土した第7橋梁跡地もそのひとつである。　　　　　

コロナ禍で鉄道収入が大きく落ち込み、鉄道以外の事業の拡大が急務となっているJR東日本にとって、高輪ゲートウェイ駅を中心とする品川開発プロジェクトは社の命運をかけた一大事業であり、2024年度を予定している街開きは譲れない一線だ。また、橋梁部を含む約80mを現地保存するための超高層ビル1棟の設計変更に300～400億円を要する見込みで、国などに財政支援を求める構えだ。

　開発と保存は必ずしも二項対立ではない。日本考古学協会が「築堤跡を高輪の新しい街並みの中核に組み込む」ことで「この地の築堤上を走る汽車を描いた明治の錦絵のように、高輪は誰もが訪れてみたい斬新な魅力に溢れる場所となる」と訴えるように、高輪築堤を開発に組み込むことで、鉄道事業者が開発する唯一無二の街になるとの期待の声は大きい。

　ただ、一時の目新しさはあっても、開発の縮小分をまかなうほどの効果は期待できないとの指摘もあり、両者の意見は平行線をたどったままだ。

　いずれにせよ、高輪築堤は商業的価値がないから潰す、あるいはあるから遺すといった類のものではない。私たち一人ひとりが理解したうえで、記録としてなのか、実物としてなのか、どのような形で後世に遺していくかを考えなければならない。　　　　　　

【定期】NGワード：豊洲、有明、嫌悪施設、汚水、下水

ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは役立つ情報が一切ないので無視してください。サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」、「のような感じ」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。

初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。

スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。

【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/　　　　　

批判が集中したWCT民がコピペ連投でなんとか誤魔化そうとしてるだけでしょ、豊洲民とまとめてどこか消えてくれ

>>32233 匿名さん
その13万平米の資料はどこにありますか？

次長課長さんは豊洲が好きみたいだから豊洲の話題書くなら豊洲を語るスレを立ち上げたら良いと思う。

同じ話ばかり繰り返しと、他地域とのマウント合戦にうんざりです。

別スレでまったり有意義な情報交換がしたいです。
新スレたてましょう。
以下、新スレの案です。


＜タイトル＞

品川駅・田町駅周辺まちづくりについて語ろう　～　主な対象地域：高輪２３４,三田３４，芝４５,港南１２,芝浦１３４,北品川１

＜説明＞
前スレ「東京サウスゲート計画」が良スレだった頃のように、品川駅・田町駅周辺について前向きな情報交換ができればいいなと思います。

品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2020
https://www.toshiseibi.metro.tokyo...
～～～以下、一部を引用～～～
　品川駅・田町駅周辺地域は、羽田空港の本格的な国際化やリニア中央新幹線の始発駅となる等、地域のポテンシャルが高まっています。
「まちづくりガイドライン2014」策定以降、東京都の施策の動きや、国道15号・品川駅西口駅前広場事業や品川地下鉄構想等の新たな事業構想が示されており、本地域を取り巻く状況が変化しています。
　このような状況を踏まえ、ガイドラインの一部改定を行い「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2020」を2020年3月に公表しました。
～～～引用ここまで～～～

主な対象地域は、スレタイの通りとします。
高輪２３４,三田３４，芝４５,港南１２,芝浦１３４,北品川１

当スレに関連する地域として、前スレを踏襲したうえで三田と海岸の一部をを追加します。
高輪１～４，三田１～４,芝１～５,港南１～４，芝浦１～４,海岸２３,東品川１～３,北品川１～６,東五反田１～４

当スレに関連する駅は、主な対象地域内にかかる駅のみとします。
品川駅、高輪ゲートウェイ駅、田町駅、三田駅、泉岳寺駅、高輪台駅、北品川駅

つまり、当スレの範囲内であっても主な対象地域からはずれる駅や外側の駅の話題については控えるようお願いします（投稿禁止とまでは言いません）。
例：天王洲アイル、白金高輪駅、ゆりかもめの駅、五反田駅、浜松町駅など。

健全なスレを目指したいと思います。
・当地域内の新しい情報の投稿を歓迎します。
・当地域と関連がない他の地域の投稿は控えてください
・他の地域を貶める投稿は控えてください
・当地域を貶める投稿を控えてください
・地域間の比較も控えてください。元になるソースを貼ったうえで前向きな議論になるなら可。
・同じ内容の連投は控えてください。画像の連投も同様。
・アラシ投稿への返信は控えてください。同罪とみなします。スルーあるいは削除依頼をお願いします。
・ここは新築マンション掲示板です。当スレ範囲内の新築マンションの情報は大歓迎、中古マンションはお控えください。
・対象地域の範囲変更は原則しません。
このスレを見た皆様が、有益と感じたり楽しいと感じる投稿をお願いします。


前スレ
東京サウスゲート計画＜18＞
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/th...
スレッドの範囲が曖昧になり、そのことによりアラシが多数発生。
残念ながら使い物にならなくなったのでこちらに移動。


───────────補足──────────────
対象範囲の画像を貼ろうとしたのですが、うまく貼れません。
なんらかの規制がかかっているのでしょうか？？
ガイドランの３ページ目の範囲がいいかなと思います。　https://www.toshiseibi.metro.tokyo...

>>32249 匿名さん

スレ主さんの意見も聞いてみたいね。
もうしばらく様子を見て、連投が止まらないなら新スレがいいかな