東京サウスゲート計画＜18＞

いろいろなツールを持ち出して影響が少ないとの主張が熱心だが、普通に考えれば、影響があるかどうか微妙な場所は、確認できるまで住宅地としては敬遠するのが普通だよね。まあ敬遠されては困るからいろいろ理屈を持ち出すんだろうが。

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管制が飛ばさないとか実際飛んでんだぜ
もちろん定期航路じゃなくて何かの理由があって飛んでんだろうけどね

見ただけじゃ信用できないっていうからせっかくエビデンス出してやったのに見せるとそれはバグだとかなんなのお前ら？
1枚目は2014年7月8日
2枚目は8/11 3枚目2015/6/2だった
便名出てるから国交省にでも聞いてくれ

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ゴーアラウンドはたまに見かけるよ。和楽公園付近で上空を飛んでいるのを見てびっくりしたことがある。でも自宅にいるときに気づいたことは一度もないな。飛行機好きだからもし自宅にいて音が聞こえたらすぐにバルコニーに飛び出すけどね。

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ちなみに23時過ぎると木更津上空（人の住んでいるところ）を避けるので、こうなる。

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＞2762

不都合だから、信じたくないのです。

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>>2758
間違えてタワー上空からとか怖えーパイロットだな。正式に新航路開始が決まったら俺は売却する予定。昔地方で転勤してた時に航路の下に住んでいたがマジでうるさかった、もう勘弁です。羽田国際化は結構だけど、東京一大事な港区の上空というのは結構な損失だよね。いつか事故でも起こらないといいけど、安全にやってもらわないと。

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>>2748さんあたりが作り話だろと言ってるのは港南上空を飛んでいるのに気づいたことがないからでしょ。
マンション内にいたら本当にまったく気づかないよ。

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とにかく真上を飛行機飛んだら単純にうるせえって極めて当たり前のことを自分の体験をもって話してるだけなのにそれはありえないとか、管制が許さないとか何いっちゃんってんの？

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＞2766

航空事故はないにしても、落下物とかかなりの頻度であるらしいですからね。成田の周辺では問題になっている模様。

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すまん「>>2748さんあたりが」は>>2747の間違い。

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まあキャプチャーデータを見て気がついたんだがいずれもうるせえと思ってデータ取ったのは夏で窓を開けてる時なんだな
（他にも何枚かあったが真冬とかはない）
窓閉めてる時は気がついてない可能性もある
サッシの性能はすごいね

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結論として、いくら再開発で糊塗しても、新航路の騒音不安がある以上、一流の住宅地にはなり得ないということだな。よくわかった。

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>>2772
おおっと恵比寿広尾の悪口はそこまでだ。

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＞2773

いや、サウスゲートのスレなので、恵比寿広尾のことは言ってません。サウスゲートのことを言ってます。

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豊洲は土壌汚染問題、こちらは騒音懸念とがっぷり四つの勝負ですが、冷静に考えると地下水を飲むわけではないのでこちらの方が深刻か。

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窓開けられないのはイタイね。
幹線道路に面してるマンションみたい。

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とにかく、ゴーアラウンドの飛行機が港南上空を飛ぶことはたまにある（高輪上空は知らん）。嘘つくなと反発するのも無理はない。だってマンション内にいたらまず気づかない程度の騒音だもの。車の騒音のほうがよっぽどうるさい。

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あと音が聞こえるのは２３時くらいに出発するエールフランスのパリ行、深夜の日本航空サンフランシスコ行きとか
ちょうど寝る時間だから家の中も家の周りも静かでよく聞こえるのかもしれない
航路を見ると東京湾の上なんだけど深夜のせいか窓開けてると音がよく聞こえる
山手線内側まで聞こえるから港南側の東向きの部屋なら窓開けりゃ聞こえんじゃないの？

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まあ今はたまのことだから気がついてないだけだけど１時間に何本も飛ぶようになったらそうはいかないだろう
だから賛成か反対かとか言ってないでとっと試験飛行をやれっていってんの
あんまりうるさくないなあということがわかればスムースだろう
そうじゃないからやれねえんじゃないのと言っている

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今はまだいいとしても、ひっきりなしに飛ぶ新航路開設後が大丈夫とは全く言えないところが問題。

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港南は知らんけど高輪は住宅地で静かだからさ季節のいい時は窓は開けてるわけさ
そうすると突然ジェット機の音とかしてびっくりするわけ
港南はもともとうるさいから窓締め切ってんだろどうせ

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＞＞2779

試験飛行なんてやったら、反対運動を促すようなものだから、やらないだろうね。
でも、直下の住民各位がなぜか大丈夫だ、賛成だと言っているからいいんじゃないの？

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>>2782
だろ？
本当に能天気だよな
上の階の子供の走る音がうるせえとか騒ぐくせにマンション脳は困ったもんだ

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ただ、実際に飛び始めて騒音がひどいことがわかってから、「話が違う、中古で売ろうにも買う人がおらず資産価値が下がった、どうしてくれるんだ！」と主張するんだろうな。

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まあ中古で売れないことはないだろう
今だって伊丹の航路の下にたくさん人住んでんだからね
ただ今まで静かだったのに突然うるさくなるのに耐えられるかという話
最初からわかってりゃいいんだろうけどね
まあ価格が下がらなくても損するのは自分だぜ

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豊洲は揚げ足取りの調査や情報操作で変な叩かれ方してるけど、結局地下水は飲まないし、市場の安全性考えたら築地よりよっぽど衛生的で安全なんだよ。いま、市場じゃなくてカジノという話もでているし、市場がこようがカジノがこようが住民大勝利なんですよね。

それ考えたら港南の騒音問題の方が深刻でしょう。75デシベルの騒音が2分おきになるわけだから、新航路始まって窓開けて気が付かないとかあり得ないと思うけどね。普通にパティオのお店とかやっていけなくなるし、外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。

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まあ心配なのは学校だな
小学校から私立だから関係ないって？
失礼しました
でも慶應幼稚舎も航路の真下ですよ

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もしかして、この地域の再開発も、騒音問題で文句を言わせないための「飴」ではないかと勘繰りたくなる。
周辺住民対策費用のようなものか。

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最後は金目でしょ

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>>2786
>外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。

都心上空ルートを飛ぶのは夕方3時間だけ。
バーベキューはふつう昼だしヨガは朝だから関係ないですね。
がきんちょはがきんちょ自身の騒音の方がよっぽどうるさいでしょう。

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ここで都心上空ルートの騒音予測を見てみましょう。八潮団地のあたりでもWECPNLは70を下回るくらい、品川駅周辺ではさらに小さいことがわかります。

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厚木基地の騒音と比較してみましょう。厚木基地周辺ではWECPNL75以上の地域が相模湾から町田まで広がっています。さすが米軍さんは強さも騒音も段違いですね。

都心上空ルートのせいでうるさくなるのかもしれませんが、相模湾から町田まで達する広大な地域の騒音とは比べ物にならないことがよくわかりました。

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>>2791 周辺住民さん

お、きたきた大本営発表。

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>>2792 周辺住民さん

別に厚木と張り合ってるわけではなく、東京の住宅地としては環境に大きな不安ありということ。

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>>2790 周辺住民さん

3時間ではなくて4時間。今更、短く書くとはね。

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ヨガは朝で、バーベキューは昼ってどんな決めつけんなんだろ。公園で夕方にヨガやっていることもあるし、バーベキューも夕方やってるじゃん。2分おきに75デシベルの騒音聞いて小さい子供の耳とかに影響がでそう。バルコニーにでなくなるし、窓も開けられなくなる。レストランのパティオで食事もできないし、散歩もウオーキングもしなくなる。駅まで歩くだけでもうるさいなと感じる毎日。

夕方4時間というのは導入時だけだろう。すぐにどんどん運用時間が長くなり毎日7時から夜10時くらいまで拡大するのは時間の問題。羽田の需要が拡大し続けたら、24時間運航もなくはない話。

どんな街だろうが売れなくなることはない。ただ安くなるだけ。

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世帯あたり50万も握らせときゃ大丈夫だろ
１０万世帯に配っても500億で豊洲移転費用の10分の一でしかない

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>>2793 匿名さん

スムログでマン点さんが、大本営ではない騒音分析をしているから。

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>>2796 匿名さん

東京、ひいては日本の競争力のためだから、この地域住民の犠牲はやむを得ない。24時間化を目指すべき。

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飛行機に詳しくないやつがいろいろ言ってるが、最近の低騒音機ではほとんど問題はないでしょうな。ましてや部屋から飛行機が見えない航路の反対側の芝浦、港南の海側向きでは飛行機の音は全然聞こえないだろうね。むしろ、音波は海風に流されて内陸方面に流れるので高輪の戸建てなんかが問題だろう。

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>>2799
24時間化賛成。品川駅周辺がますます発展する。ついでに、モノレールも京急も空港行きは終夜運転してくれ。電車動いてない時間に羽田行くのは自分の車かタクシーしかないからな。

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空港の旅客数が増えると品川への経済波及効果大。消費が見込めるから品川駅周辺の商業施設開発も加速するだろう。

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まさにサウスゲート。南の玄関口という意味だからね。羽田の発着枠の拡大するなら
都心ルートは大歓迎だね。

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>>2800

今回の豊洲の一件で、不安というものが如何に増幅するかがよくわかった。
いくらここで低騒音機だから問題ないとか、向きがとかいっても、「盛土がなくても問題ない」の方がまだはるかに説得力がある。そして、そういう不安こそが資産価値には大敵。

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＞2804

便利だけど、住む環境ではないよね、という結末か。ありかも。

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飛行機ウソ呼ばわりしてた人謝罪マダー？

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>>2796

都会の喧騒の中であえてやるバーベキューでしょう。誰がそんな音気にするの？
いやなら何処かの山奥でやるよ。
それに、そんなに騒音ひどいなら反対運動が起こり運航時間拡大できないだろ。

大袈裟に何騒いでいるの？
下から見上げたら豆粒だろ。
リニア品川駅近隣に住む水と緑の大都会暮らしがそんなに癪にさわるのか？

どう考えても妬みだよな、嫉妬は何も産まないよ、あんたの住まいも住めば都だろ、それに満足しなきゃな。

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>>2803
外国人旅行者向けの免税ショッピングモールも品川にできるだろうね。ホテルもリニューアルされるだろう。
品川で一泊して都内観光やリニアや新幹線、国内線飛行機、長距離バスで日本各地へ。お土産は免税の品川駅周辺の商業施設で帰国前に楽しむ。日本旅行を楽しむのに非常に合理的だ。

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＞＞2808

そんなに狼狽しなくても・・・。

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都心はどこも喧噪だらけ。タワーマンション高層で窓を開けたら深夜でも暗騒音の渦。鉄道の音、幹線道路の音、救急車の音。すでに飛行機の騒音よりうるさい。でも、窓閉めりゃあ関係ない。笑

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汚染地域、純工業地域の豊洲民が何か言ってるな　笑

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>>2809

そこに住んでいる幸せ感謝しなきゃね！
皆様のおかげです。ありがとう。

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＞2811

どこもっていうか、これこそこの地区の特徴だよね。鉄道、幹線道路、タワマン。既に良好な住環境ではないからこれ以上悪化しないということですか。

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こういうことだ。羽田の発展＝品川の発展

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ネガさんありがとう。
おかげで自分でも知らかったリニア品川駅近隣の良さレベルの高さが発見できたよ。

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飛行機の騒音は別物でしょう。成田、伊丹の騒音訴訟は有名、なぜ訴訟になるのかがすべての答え。
港区のホームページにきちんと想定騒音もすでに告知されているので役所も何もしていないわけではない。それによれば大井町は80デシベル、港南4丁目は75デシベル、港南１－２丁目は70－75デシベル、高輪も70デシベル。この騒音レベルはかなりのレベルだし、これが2分おきでよく住民運動が起きないなと感心する。一般的に75デシベル以上の騒音は不快極まりないし、会話は続けられませんよ。高度も400メートル前後は全然豆粒ではなくかなり至近距離に見えます。日本人って物静かすぎる典型。

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＞2815

こういう、お役人のコンセプトスライドを丸ごと信じちゃうのは危険だよ。
立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。
というか、スライドの通りになったことの方が少ないのでは。過去の例を調べてごらんよ。

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最後は金目でしょ

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＞2815

東京テレポート構想、都市博構想等々。調べれば、夢の東京の計画が出てきます。環境が変わればスライドに書いたものなんてひとたまりもないですよ。

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今からでも住民運動やりませんか？受け身すぎる気がします。開始されてから中止させるのは不可能だと思うし、なし崩し的に時間拡大されるのも目に見えてる。快適な住環境や資産価値が失われるのを何もしないで見過ごすより何かしてみませんか？港南住民だけでも万単位集まるので大きな力に成りえます。このサイトから始まって中止に追い込むことだって無理ではないかもしれない。

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>>2818 匿名さん

見るも無残なハコとは豊洲新市場のことですか？

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今や世の中のイメージが福島と同等レベルの
土壌汚染地域が必死だねぇw。
この調子だと東雲、有明に抜かれちゃうかもなぁ。

もうこのスレで語り尽くされた航路ネタを必死に掘ろうとしてる姿が哀れ…
掘るなら南風時の4時間のみ、しかも始めと終わりの30分は航路切り替え予備時間ってトコもちゃんと掘っておいてねー。

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＞2817

問題ないですよと強調するため、想定騒音は控えめに書いてあるでしょう。
住民運動が起きないのは、実際に起きてみるまで問題に気付かない日本人の典型でしょうね。そうなったら騒ぎ出しますよ。その時にはもう遅いですが。　

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＞2823

豊洲もここも不安という点では変わらないね。

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>>2817

何もなければあんたの言う騒音はもろにくるだろうな。となりで車や電車、上見あげればビルで視界や騒音さえぎられる
草原や海原で聞く訳ではないだろうが。

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＞＞2821

それが自然なんだけど、何だか問題ないって強弁してる人が多いんだよね。今のままだとまとまらない。いくら強弁してもいざ騒音がひどくなってからでは手遅れだし資産価値の毀損も確実なんですが。

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なんで住民でないのが騒いでいるの？
かわいそう。

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確実とか絶対とか言う人信用出来ない。
住民じゃないのに騒いでいる人？

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＞2829

ほんとそうですよね。まだ飛んでもいないのに騒音が全く気にならないとか逆側だから大丈夫とか、どうして断定的に言えるのか。信用できない。

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実際に起こっている土壌汚染問題で連日ネガティブ報道されても、「土かぶせりゃ大丈夫」「地下水飲むわけじゃないから」といって開き直る豊洲民が、まだ飛んでもいない飛行機を大袈裟に騒ぐ滑稽さｗ

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反対運動なんて愚の骨頂。そんなのは「住んでみたい街」とかいうデベロッパーの宣伝を信じて騙されちゃうような、馬鹿なやつがやることだな。羽田の発展は経済波及効果大。ますます増便して成田からどんどん主導権を奪ってほしい。

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＞2831

別に豊洲は利害関係もないしどうでもいいんですが（スレのエリア外だし）、ここの資産価値の将来を考えたときに航路の影響は当然考えるべきでしょう。音の問題を軽く見るのは甘い。

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＞立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。

ド田舎にはね。

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東京モノレールは、オワコン確定なのか、そんなことないのか？どっち？

それと、東京モノレールの延伸が無いのは確定なの？それとも絶対に無いとは言い切れないの？

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＞2832

住んでみたい街に品川が入って喜んでいる人がこの板にもいた気がしますが。

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>>2833

羽田の増便はポジティブだよ。反対運動やりたいなら勝手にやりな。



西武ＨＤ社長：品川・高輪の再開発を検討－総事業費4000億円規模

鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などと話し合いを進めたい考えだという。

西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。27年に開業予定のリニア中央新幹線の始発着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルから成る複合施設を展開していきたい」と述べた。

西武ＨＤにとって、品川・高輪エリアは品川プリンスホテルなどプリンスホテル４件と、高級賃貸マンション１件を所有するなど拠点地域だ。品川は羽田空港へのアクセスの良さもあり、訪日観光客増加のメリットを享受しており、リニア中央新幹線が完成すれば、人の往来はさらに弾みがつく。一方、品川駅と田町駅の間にある操車場跡地でも、ＪＲ東日本が「日本のゲートウェイ」として新駅設置を含めて大規模再開発を目指している。

ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べた。

27年完成目指す

　　後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。

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＞2837

いくら立派なホテルができても、騒音で住環境が破壊されたら元も子もないわな。

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＞2837

どこからコピペしたのか知らんが、著作権侵害では。

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＞住んでみたい街に品川が入って喜んでいる人がこの板にもいた気がしますが。


港南にマンション買った人たちは、住んでみたい街の上位なんかに品川が出てないときに
自分の判断で買ってる。で、10年後に品川が再開発で注目度が上がったことで
住んでみたい街上位になってきた。

豊洲にマンション買った人は、住んでみたい街上位だからというのに釣られて買って、
あとから土壌汚染問題噴出、載っていたはずの住んでみたい街リストからは、豊洲は
当然のように消える。



品川と豊洲じゃ全然違うんだよ。

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>>2837 匿名さん

これぞサウスゲートスレに相応しいレス。
豊洲ネタとか全く興味ないから自スレでやってちょうだい。

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今実際どういう住民による反対運動がされているか知っている方いますか？

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飛行機が通過するのは、港南だけではなく高輪の上も通過するのを忘れずに。大崎や天王洲アイルもだけど。

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＞2841

住民が何だか知らんが豊洲を貶めようとして持ち出してるだけのようだが。

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＞2843

一蓮托生、資産価値に影響出ますね。

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豊洲はカジノ移転という代替案がでてきている。豊洲には数えきれないオフィス商業開発が予定されているがカジノが来たら坪２０００もガチで狙えます。

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品川駅の開発って高輪だけでしょ。結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。

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>>2842 匿名さん

反対運動も何も、地元と住民への説明会は既に終っていて政府による正式決定発表を待つだけです。

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＞2847

でも、東京の発展のために犠牲になってくれるというのだから、ありがたく思わないと。

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＞一蓮托生、資産価値に影響出ますね。

日本一ポジティブな影響がねｗ

ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べている。

大谷洋司氏は、2009年日経ヴェリタス人気アナリストランキングにおいて住宅·不動産セクターで第2位、建設セクターで第6位、インスティテューショナル・インベスター誌からも、2009年において住宅·不動産セクターで第3位、建設セクターで第5位の評価。大谷氏は、1987年にコスモ証券株式会社に入社後、同社にて株式アナリストとして経験を積み、1998年以降はHSBC証券会社およびシュローダー証券にて株式アナリストを務め2000年3月以降はクレディ・スイス証券株式会社にて、マネージング・ディレクター兼株式アナリストとして勤務の一流アナリスト。

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住民に説明って誰にしたのよ。全く私のところにはそういう類の届いてないけど。このまま、運用を強行するってのは国としてどうなの？何か補償金とかあるなら別だけど1円も出さないで強硬ってやり方が汚い。どこかでみんなで集まって知恵を絞って、反対運動していきませんか？

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＞結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。

オリンピックしか見てないんだな。品川再開発、リニア駅設置、新駅設置はオリンピック決定のはるか前から始まってる。オリンピックは付け足しだよ。オリンピックバブルで終わるのが他のエリア。新駅、リニア駅、空港をリンクさせる交通の要衝として恒久的に価値を維持するのがサウスゲートエリア。

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>>2851
どうぞご勝手に。

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>>2851

ってか、そんなことに労力使わずに引っ越せばいいじゃん。親の墓でもあるんか？？笑

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豊洲って、駅前にしょぼいオフィスビル 二本これから建って
再開発打ち止めな上に、土壌汚染問題で下げ確定だから
テンパって、ただでさえ今も負けてるのに、これから圧倒的に差がつく
超大規模再開発が続く、こっちのエリアスレにネガ来てるのかなww

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>>2854 匿名さん

リスクを正しく察知した人だけが去り、幻影から逃れられない人が騒音に苦しむってことか。

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>>2856 匿名さん
土壌汚染地域の下げはこれからドーンと来るから、
早めにリスク察知して逃げた方が良いよ。

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今日最新の調査で、基準値の700倍の汚染数値出たらしいな、
風評被害じゃなく、事実認定されて、冗談抜きで豊洲終了…。

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＞リスクを正しく察知した人だけが去り、幻影から逃れられない人が騒音に苦しむってことか。

リスクを正しく察知できない人が、「銀座に5分」に騙されて豊洲を買った。
その現在の結末は言うまでもない。港区を買っときゃいいものを。
それでも豊洲がサイコーのはず、という幻影からは逃れられないんだよな。
どれだけ汚染、汚染言われても。で、心の平穏を保つために日本一注目度が高い
エリアに妄想ネガを書く。　わかりやすい構図だ。

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こういうのも汚染問題で騒がれなきゃ誰もチェックしなかったかもしれないけどね。
豊洲2丁目マンションの真下が砒素で汚染されてるとか言う事実に。

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