東京サウスゲート計画＜18＞

>>25699 検討板ユーザーさん
いやいや、街として普通に終わるでしょ。
すでに終わってるとも言えるけど

港区の水害記録見ると、古川沿いはやばいことがわかるね
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/river/suishin/suigai_kiro...

>>25702 匿名さん
だから治水工事したんでしょ。
何を今さら。

液状化しない内陸がいいですよ。

>>25703 匿名さん
昔から水害の多い川沿いは貧民街と相場が決まっていた
いくら治水工事しても土地の歴史、貴賤までは変えられないからね
麻布十番はその典型
最近地方から出てきた田舎者がセレブタウンとか持て囃してるのを見るとちゃんちゃらおかしい

>>25705 匿名さん
はいはい。

>>25705 匿名さん
中古マンション価格は、人気投票みたいなもんだからね。港南・天王洲と比べられたら、麻布十番住民もかわいそう

>>25704 匿名さん
埋立地の芝浦港南は当然として、内陸地でも古川沿いの低地は液状化が起こりやすいようですよ。
https://minatoku-mama.com/article_51

麻布十番と港南では麻布十番の方が安全でしょ。

>>25709 匿名さん
火災による延焼や古い建物倒壊等のリスクも考えると、港南の方がマシじゃないですか

>>25710 匿名さん
港南は揺れの振幅も大きいのと3.11前のタワマンが多くて基礎も不安。

>>25709 匿名さん
港区が公式見解出してるじゃん。
火災、建物倒壊、火災時活動を総合判断すると
港南と麻布十番の危険度は同じ。
芝、芝公園、白金台の方が危険。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

>>25692 匿名さん
＞液状化で人は死なない。
うわ、知らない人いるんだ

>>25701 匿名さん
水害程度じゃ街の機能障害なんてせいぜい数日～1ヶ月程度だろ。

俺は天王洲アイルで運用回してるけど、お前が必死に終わってると絶叫する天王洲アイル街、めちゃくちゃ稼働率が良いんだが。まぁ一戸をローン購入で返済しながら住むだけで必死なお前には無縁で無関係な話だな。はじめは運用以外に感情はなかった天王洲アイルだが、今は戸建てを持ちたいと思うくらいだよ。お前が終わってるという天王洲島に、平日深夜もスーパーカーがしょっちゅう撮影してたり、年間で必ず企業CMで起用されてたり、TYハーバーも平日でも賑わって、緊急事態宣言中でも賑わってたが、終わってる街って随分と賑やかなんだな 笑

まぁローン返済しながら住むだけのお前には無関係だわなぁ

>>25713 匿名さん
液状化で死ぬより古川氾濫で溺死するほうが可能性高いよ。

>>25714 評判気になるさん
そう、もう終わってる

>>25708 匿名さん
起きても構わんよ、液状化が起きるまで便利に過ごすし、液状化起きても住家ぐらい持ってるから、まぁ痛手ではあるけどローン支払いギリギリな奴とは違うから問題ないよ、ドンマイだ

天王洲はスレの範囲内だけど、港区の話をしてる時に打っこまれても、空気が読めてないとしか、、、

>>25718 評判気になるさん
ローンなんか組んでないから終われない。

>麻布十番と港南では麻布十番の方が安全でしょ

いや明らかに港南のほうが安全だと思うな

>>25715 匿名さん
港南や芝浦の液状化で死んだ人はいませんが、過去100年で古川の氾濫で死んだ人もいません。

麻布十番と言っても、最寄り駅が麻布十番なだけの元麻布エリアは高台でかなりいいですよね。
麻布十番の商店街の辺りは微妙。
アドレスは三田なのに麻布十番の名前付いたタワマンはもっと微妙。
古川が曲がってるエリアだし、周りより低地だし、大雨で古川が氾濫したらあの辺りは甚大な被害が出そう。

>>25712 匿名さん

都の都市整備局が「地震に関する地域危険度測定調査 地域危険度一覧表」なん
てものを発表しているのですね。知りませんでした。大変参考になりました。
ありがとうございます。
　同じ町でも何丁目かによって、全然違う場合があるのは、思った以上です。
白金とか白金台と聞いて、安全なところを早合点できないと分かりました。
新橋の成績の悪いのは、繁華街のあたりなのでしょうね。しかし、港区は
全体に良い成績ではないですか？千代田区はさすがって感じです。
　新宿区がこれほどとは意外です。墨田区とか葛飾区より危ないところも
多いみたいですね。
　自分が知っている地域など、あちこち夢中になって見てしまいました。

湾岸は液状化で建物傾いたりするのが心配だと思う。

地盤が弱いと揺れが増幅されるので家具が倒れて圧死するリスクがある。

・表層地盤が弱いと揺れが増幅されたり液状化で戸建ての家が傾いたりする。
・しかしタワマンの場合は支持層に打ち込んだ杭の上に建っているので、表層の揺れは伝わらないし液状化の影響もない。
・しかも港南のタワマンの一部は直接基礎なので表層地盤が存在しない。
・なお高台のタワマンと同じくらいは揺れるので安全と言っているわけではないよ。

・「ボクの家は高台だから安全だ」とか思いこんじゃってる人は、実は盛土造成地の可能性もあるから気を付けてね。
・自分の家は盛土造成地じゃないとしても、水道管や下水管が盛土造成地を横切っていて、地震でそこが切断されて長期間断水する可能性は十分あるよ。
https://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_tobou_fr_000004.html

3.11以前の基礎工事より3.11以後の基礎工事の方が間違いなくしっかりしてる。杭偽装とかも3.11前の物件だったよね。現場も地震なんか起きないと思ってるから耐震性能についての優先度が低くなる。3.11を境に元請けも下請けも耐震性能に対する完全に意識が変わった。

埋め立て地のタワーマンションが、もしも液状化で傾向いたら、修復って、できるんですかね？

杭があるなら傾かないけど、周囲が地盤沈下して浮いたようになる。
直接基礎だと、傾くかもね。
神戸の震災では、港湾が大規模な地割れを起こして、壊滅した。

おまえら、東京に住むのをやめろよｗ
地震、噴火、水害、ウィルス　災害の宝石箱や～

そんなことを言い出したら、日本のほとんどの場所に住めなくなってしまうんだけど
何かあった時に、即死しないとか、逃げ出せるとか、そういうのを考えて住む場所を選べばいいんじゃないか

サウスゲート内でいえば、高台は少なく低地が多いけど、江東０m地帯ほどはひどくないので、水害で死亡の可能性は低いと思う。
水害絡みで一番ありそうなシナリオは、高輪の一部のがけ崩れかもね。

俺は、住む家（マンション）に資産価値はない（何かがあって資産価値０円になっても泣かない）という考えなので低地ＯＫです。低地か高台かで価格2倍近い差があるので、その差額（保険代）は高すぎます。

サウスゲート低地で一番ありそうなシナリオはスーパー台風などの高潮かな。しばらく住めなくなるけど、高台保険ほど高額な修理費用はかからないでしょう。
あと、想定外の東京湾大地震の津波。マンション内にいれば死ぬことはないだろうが、外に出ているときにやられると怖いね。

>>25735 匿名さん
天王洲に住んでないから資産価値なんかどうでもいいとか、住む家は低地でOKとか、もう基本設定メチャメチャ

京急品川駅付近の工事詳細が昨年11月に出てました。
既出でしたらすみません。

「京浜急行電鉄湘南線（泉岳寺駅～新馬場駅間）連続立体交差事業」事後調査計画書
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

>>25734 匿名さん
杭基礎の場合は杭ごと傾くよ。

>>25733 匿名さん
ピサの斜塔みたいに傾いたら取り壊すしかない。
解体費用を住民が負担しないなんてなったら野ざらしになって廃屋だな。

>>25735 匿名さん
低地どころか、東海道線より東側は全域が埋立地。
つまり本当は陸ですらない場所。

はいはいまた地震の話ね。
・東京東側の表層地盤の弱い場所では短周期の揺れが増幅され、また液状化の可能性もあるので戸建て住宅は危険。これは事実。
・一方でタワマンのような高層建築に被害を与えるのは長周期地震動。
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h27/82/special_01.html
・長周期地震動の被害が起きやすい地域は地下数千メートルの地質構造が影響しており表層地盤は無関係。過去には六本木ヒルズで長周期地震動の被害が出たことがある。
・要するに東京でタワマンに住んでいる人は何区だろうが関係なく長周期地震動のリスクがあるので備えましょう。

>>25741 匿名さん
ん？東海道線より西側も港区の低地はほぼ全て埋立地

>>25737 匿名さん
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo...

これ見ると北品川駅のとこのカーブは無くならないのね。
あれでスピードが落ちてるから、高速化には貢献しなさそう。

>>25745 匿名さん
なんだそりゃ？嘘もたいがいにしろよ。
古地図みればすぐわかんだよ、そんな嘘は。

液状化しやすい埋立地は避けた方が良いですね。

>>25749 匿名さん
図星でキレるのは恥ずかしい

古川沿いの水没地帯は避けた方が良いですね

埋立地よりは内陸の古川沿いの方が安全だと思う。

>>25748 匿名さん
八ツ山高架橋から品川駅までの勾配を考えると距離を取る必要があるのでカーブの円周は現状よりもむしろ長くなっているように思われます。

>>25748
>>25755
25737です。
つまらない話題が多い中で反応ありがとうございます。
スピードアップも大切ですが、必ず止まる品川駅からそれほど離れていません。
もしカーブがないとしても高速化の恩恵は少ないと感じました。
ご周知のとおり一番の目的は踏切の撤去でしょう。

>>25754 匿名さん
目糞鼻糞

>>25756 匿名さん
高架化て踏切をなくすことと品川駅地平化の両方を達成するためにはあのルートしかないという記事をネットの記事で読んだ記憶があります。

>>25748 匿名さん
京急の立体交差の完成目標が2030年で京急の駅舎は別計画とのことですが一体いつになるんでしょうか？

>>25743 匿名さん
そもそも港南芝浦の埋立地は地震で揺れが大きくなりやすい。同じタワマンでも内陸の方が揺れが少ない。

>>25756 匿名さん
そう、天王洲の話なんか誰も興味ない。勝手にやってろと
今後のサウスゲートの話題は、品川～ゲートウェイの再開発ネタに絞ってもらいたいね

浜松町再開発を忘れてる。

天王洲アイル戸建てを忘れてるぞ

いやしかし、沿岸エリア特有の暴風のすごさを昨日体感したが、
ビル風で更に酷くなる高ゲーには、検討してる企業も躊躇するレベルだろ。

昨日は湾岸だけではなく全国的に暴風だった。
気象庁（千代田区北の丸）や内陸の八王子や埼玉などでも20m以上の暴風を観測。

高輪ゲートウェイ駅で撮影中

いつも空いているから、確かに撮影には適している。
それにしても総勢100人くらいいて、かなり大掛かりです。

そのうち天王洲アイルで戸建て分譲くるかもしれませんね、まぁ希望的観測ですが、来たら即買いです。

港南は飛行機大きいよね。

天王洲アイルでも飛行機が滑走路に向かって一直線上に向かってくる様子をTYハーバーから眺められ、客も観にきてますよ！俺も大好きだよ

それと湾岸は液状化や水害のリスクが高い？

そんな事態になっても、とりわけ生活には困らない住民層が多いから、べつ良いじゃないの？！

液状化、どうせなら見てみたいよ

液状化すると建物が傾くリスクある。

天王洲は開発終わってる街だからな。

天王洲のピークは30年前でした。

>>25772 匿名さん

何をそんなに天王洲アイルの人気に焦ってんだよ

企業のCMや、スーパーカーの撮影会とかって
終わった街でするんだな、勉強になったわ

しかも30年前に終わってる街の週末や
平日のランチとかカフェやランチが店舗満席になって
スタバ、タリーズ、プロント、居酒屋
コンビニ、郵便局、ゴルフ練習場、ホテル
駅、バス停が狭い島に軒を連ねてて
終わってる30年前から賑わってて、
俺が運用してる物件もフル稼働してて

けど、30年間におわってんだろ？
てか30年前に
コンセプトが出来たようなとこなのに 笑

まぁ液状化したとこ出てきたら
そん時には見学に行くから教えてくれよなー

東日本大震災の時は、
残念な事に島の中では液状化が無くてさー
観れなかったから、
なので見つけたら教えてくれなー、

海洋大学のグランドには
液状化が一部あったとかなかったとか、、

今日もブレッドワークスが
閉店まで殆ど満席だったな? 笑

終わってる街って賑やかなんだなー

トンネル工事の進み具合で計算すると
https://hbol.jp/225897
開業は早くても2031年9月～2034年4月以降でしょう」

>>25772 匿名さん

何をそんなに天王洲アイルの人気に焦ってんだよ

企業のCMや、スーパーカーの撮影会とかって
終わった街でするんだな、勉強になったわ

しかも30年前に終わってる街の週末や
平日のランチとかカフェやランチが店舗満席になって
スタバ、タリーズ、プロント、居酒屋
コンビニ、郵便局、ゴルフ練習場、ホテル
駅、バス停が狭い島に軒を連ねてて
終わってる30年前から賑わってて、
俺が運用してる物件もフル稼働してて

けど、30年間におわってんだろ？
てか30年前に
コンセプトが出来たようなとこなのに 笑

まぁ液状化したとこ出てきたら
そん時には見学に行くから教えてくれよなー

東日本大震災の時は、
残念な事に島の中では液状化が無くてさー
観れなかったから、
なので見つけたら教えてくれなー、

海洋大学のグランドには
液状化が一部あったとかなかったとか、、

今日もブレッドワークスが
閉店まで殆ど満席だったな? 笑

終わってる街って賑やかなんだなー

>>25773 天王洲アイル戸建て希望さん
人がいないから撮影会してんだろ。
今後の発展がない街に高級戸建てなんか分譲されない。安ければ話は別だろうが、もう終わってる街だからな。

天王洲も港南と同じで雨の日ちょっと臭う。

>>25776 匿名さん
天王洲アイルのマンションがフル稼働してて、レストランも賑わってて、企業がCMに頻繁に起用してて、戸建て分譲されても売れそうだし貸せそうだからって焦らないで！

>>25778 天王洲アイル戸建て希望さん
もう終わった街に何の焦りを覚えるの？
スーパーカーの撮影会なんて、大黒埠頭でもしょっちゅうやってるだろ。

>>25777 匿名さん
天王洲アイルの中には、郵便局、駅2つ、バス停3つ、コンビニ5つ、スタバ、タリーズ、サンマルク、PRONTO、ブレッドワークス（他にオシャレなカフェレストラン数店舗）、

マンションは古くてボロい築年数20年超えの低層マンションですら賃貸の空室がうまって、タワーは今だに築年数二桁のマンションでも新築同等価格で成約してるし、

周辺はライトアップやら拡張工事や護岸工事やら続々とアグレッシブで、終わった街にしちゃえらく賑だな！

こりゃ戸建て分譲しても売れそうだわ

>>25779 匿名さん

ちょっと苦しくなってきてるなー 笑

企業はCMを終わった街でやるんだな？！

スターバックスコーヒーや
タリーズコーヒーやサンマルクカフェとかって
終わった街で展開するんだな？(笑)

小さな島なのに
大手コンビニやカフェやらが軒を連ねて

そしてカップルのデート先につかい

そうそう、
結婚式も天王洲アイルでは多くて
クルージングもやってて、
終わった街ってのは、こんなに賑やかで、
結婚式とか人生の門出に選ばれるんだなw

凄い説得力で面白すぎる 笑

>>25781 天王洲アイル戸建て希望さん
このスレで誰もあなたのフォローしてない時点で、終わってることを察したら？
アクセス禁止くらって、多ハンしながら書き込んでる段階で終わってるんだよ。
ちなみにそこに書かれてる施設は、さびれた地方都市にでもある

昭和は天王洲の時代
令和は豊洲の時代

>>25782 匿名さん
終わってる定義がおかしくなってるぞ 笑
いくらなんでも苦しく過ぎ(^^)

スタバもタリーズもサンマルクも
わざわざ終わった街を探して展開するんだな？

凄い説得力だよ

結婚式とか新郎新婦が撮影とかも
天王洲アイルの島の中で
しょっちゅうやってるのみかけるけど、

結婚式って、
ここ30年間とずっと、わざわざ
新郎新婦は終わった街を探してチョイスするんだな？

これ、説得力とか問うまでもないな 笑

しかも苦し紛れに程があるほど
終わった”について定義がおかしくなってるし

アンタこそ、連投投稿してて
参考になる”を自分で押しまくってて、
必至にアク禁要請だしまくって、

苦しいにも程がない？

それから、そうそう
液状化だが天王洲アイルの島の中で
どこであったか教えて下さい

>>25784 天王洲アイル戸建て希望さん
自分の投稿にポチするほど、終わっちゃいないけどな。
誰かさんが賛同してくれてんのよ。
いい加減、誰の為にもならない色々と終わった街の話はやめてもらえないかな。

>>25785 匿名さん

相変わらず、終わってる”の定義が苦し紛れが増して、もはや積んできたけど、結婚式や企業のイメージ戦略となるCM撮影に沢山起用されてる理由と、デートやパーティーで天王洲アイルにくるカップルやパーティー、1年中見かける理由は？
デートやパーティーや結婚式や企業のCMって、終わった街をわざわざ選ぶの？

で、液状化したヶ所、出来たら教えて下さい (笑)

天王洲アイル、本当に稼働率が良いですね?

苦し紛れに追い込んだのは申し訳無かったから、
ここは焦らず落ち着いて、な (^^)

>>25786 天王洲アイル戸建て希望さん
終わってるの定義とか言われても、ただの日本語だからね。複数の意味があるのわからないかな。
ちなみに積むじゃなくて、詰むだけどな。
どちらにしても、天王洲とか皆さんあまり興味ないようなので、自粛していただければと。何なら、ご自身で天王洲アイルなスレでも立ちあげるか、こちらのスレに似たような方がいるのでそちらで相手にしてもらって下さいな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

酷い言われよう
「昨年の夏、高校演劇で 殿の作品が上演されるのを観に出掛けて以来、久方振りに天王洲アイルを訪れたのですが、あまりの寂れようににビックリ！！　あそこもここも、昨年ランチをしたお店も みぃ～んなシャッターが閉まってる！！！　アートスフィアという劇場が潰れてしまって 客足がすっかり途絶えてしまったのでしょうね。わざわざランチやお買い物だけに出掛ける様なところでもありませんから..。」

「“昔は話題スポットだったと思うけど…”今は寂れてるとしか言いようがない。土日にディナーを食べに行ったら人もあまりいなくて寂しい場所でした。わざわざ出掛ける価値は残念ながらない。」

「“バブル期にできた近未来都市”旅行気分で東京モノレールに乗って一駅目にバブル期に途中駅ができた、ここ天王洲アイルがあります。雰囲気が近未来都市なのですが、出来てから年数が経っているので結構寂れています」

「“わざわざ足をのばして行く場所ではない”銀河劇場で観劇、またはモノレールとりんかい線の乗換以外では訪れる必要のない駅です。オフィス街なので、周辺は飲食店のみ。しかもそれなりにお値段がします。入店待ちのテナントも所々見受けられ、寂れた印象を受けました。」

>>25788 匿名さん
天王洲の現況を的確に表してるな。

天王洲とか、土日に行くような場所ではありません。
駅前の大手飲食チェーン店でさえ、日曜定休です。

天王洲アイルを無駄にもちあげる人がいるから、ディスるアンチがでてくるのはわからなくもないけど
天王洲アイルを含む東品川は、住む場所としてはコスパたかいと思うよ

サウスゲートの外れで最も地価がやすく、山手線徒歩圈とも言いがたい単なる郊外と定義するなら

交通の便はかなり良いし、北品川商店街やイオンなどが近くて、サウスゲートエリアの中では買い物環境が良い
大きな公園があったり保育園に入りやすかったりと子育て環境も悪くない
天王洲アイルは当時の輝きはなくなったけど、休日の人が少ないゆったり感も悪くない

そんなに苛めないでね

>>25791 匿名さん

同意。
公園と水辺の開放感！

湾岸埋立地を開発しても、六甲アイランドや神戸ポートピアのように廃れる。
次は、内陸の駅前高層建築に住む流れ。再開発のやり方が変わってしまった。
時代の変化は、仕方のない事。

今夜のNHKスペシャル、地球温暖化による湾岸エリアをとりまく
環境の大変化にも注目。

開発の進んでいる豊洲とかと比べるとサウスゲートの港南天王洲が寂れているのは否めない。

寂れてるや、終わってる"の説明が詰まれて撃沈して論点スリ替え、なんなら、どうせ今日も天王洲アイルは人が賑わってるだろうから、カフェやレストランの様子をアップしてやろうか？本当に人が集まってないんだな？表に出て確かめてくるが、また説明できないような誤魔化しは、ずっと詰まくってんそ！

俺はずっと、ひたすら天王洲アイルの投稿しつづけますわ！宣言

サウスゲートで、運用稼働率が良く、結婚式やパーティーやカップルのデートや企業がCMに度々利用する島、天王洲島がサウスゲートとして、なかなか良いじゃんって話を（本当は別に、運用さえできてりゃそれ以外に興味は無かったんだが）ずっと投稿しつづけます。

連投して説得力に乏しすぎて論破され続け、撃沈されまくり、話や定義をすり変え続け哀れなアナタに、天王洲アイルの魅力を伝えつづけます。

で、液状化の件はどうなった？天王洲アイルで液状化があったって豪語してたようだったけど、島の中の何処に液状化があったか教えて下さい、早く 笑

天王洲アイルは晴天、どうせ今日も表には人が賑わっている、犬のトリミングにやったらカフェやレストランや（緊急事態宣言中なのにもかは関わらず、人が賑わってるかどうかを、本当に終わってて人が閑散としてるかどうか）見てくるよ、本当に今日、天王洲アイルは閑散としてるんだな？

人が集まるべく場所

それと、わざわざ分割払いみたく、連投しないでくれ。ローン購入者みたく、分割払いみたく連投は、分轄投稿が流行りと思ってやたら、センスのない短文で投稿してくる、そいつらと似てるし、自作自演は生産性が無いし、また説得力にかけますよ

豊洲が進化しすぎたのかもしれない。

>>25796 天王洲アイル戸建て希望さん
分割投稿
あんたや。

説得力欠ける
あんたや

で、カップルのデートや、結婚式や、パーティーや、スタバやタリーズやサンマルクカフェや、プロントのか大手のカフェは、ワザワザ終わった街に展開するの？

品川駅(リニア始発)、新幹線もかけのれる距離で、狭い島の中には郵便局、クリニック、ドラッグストアー、交番、駅二つ、バス停６つあって、お洒落系カフェ&レストランもが狭い島の中にあり、首都高速の出入口も近く、

企業がCMにたびたび起用し、結婚式も年に何度も利用され、どうせ今日も緊急事態宣言中でも人が賑わってる状況下を、これについて説得力ある説明を、とにかく頼む！

出来ない？また手詰まりか？またか？

せめて、液状化したって島の中の場所を教えください。また逃げるの無しで、液状化したって場所を教えてください、逃げないでねw

>>25799 天王洲アイル戸建て希望さん
ずっと同じ繰り返し。手詰まりはあなたでしょ