東京サウスゲート計画＜18＞

>>2479
なるほど。

>>2480 匿名さん


飽きた

>>2480 匿名さん

航空機のド素人さんですか？
ちょっとは調べて発言しないと、今のように知らないところで嘲笑されますよ。

>>2483
もちろん飛行機会社としては騒音の軽減は進めてますが
コストや素材の制約上限界があるわけです

これは以前から出ている国交省の資料ですが
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
P50のグラフの傾きがほぼ無くなっているように
航空機騒音の静粛化はもはや技術上の限界に近いわけです

一方で海外の航空会社はA380みたいな大型機を
定期便で運行させたい圧力が高まってます

ルフトハンザCEO、A380東京五輪向け検討
http://www.aviationwire.jp/archives/48605

ANAも羽田－ハワイ便でのA380導入を検討しています
一般に大型機は空席率を下げないとペイしないので
日中の羽田に飛ばさないとペイしません

ちなみに伊丹は住民の騒音被害の訴えを受け
大型機の就航を2006年以降禁止しています（伊丹は747もA380も就航不可）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053217095

都心上空ルートが実現するのは
港南が準工地域というのも影響しています

国交省から見れば準工地域は人が住むことを想定していません
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/03_mati/04/

ですので飛行機を低空で飛ばそうが問題ないエリアのわけです

仮に住民が国交省を相手に騒音訴訟をしたとしても
国交省としては「準工」としているので
環境悪化は容認すべきというスタンスで来るわけです
これが伊丹との決定的な違いだと思います

現実問題としてはたくさんの人が住んでいるわけですが
国交省からすれば「準工地域に居住するほうが悪い」となるわけです

>>2485
港南は1種、2種住居地域だが？純然たる工業地域の豊洲と違って。

良く調べもしないで倉庫街とか工場街とか思い込みで適当なこと書きこむから墓穴掘る。
港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。もはや倉庫も工場も無い。
一方、豊洲は準も付かない完全な工業地域。豊洲の住居地域への指定替えが出来ない
理由は土壌汚染があるからというのは常識。

>>2485 は核心を突いているよ。

>>2486 の図は意図的に港南４丁目だけをクローズアップしているね。港南２は商業地域、港南１，３，５は準工なのだが。

>>2487
＞港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。
は事実だが、正確に言えば、「第１種住居地域」、「第２種住居地域」又は「準工業地域」であって、「住居専用地域」は存在しない。

>>2487
都市計画上は宅地区域だろうが、無関係に飛行機は飛べるんだよ。

>2487
「住居地域」と書いたのでは、70点。
「住居系地域」と書けば100点だった。
30点減点された部分に、怖い先生から突っ込みが入ってしまった。
可哀そう。

いい加減な知識を披露しちゃった豊洲くん。真夜中の連投、ご苦労様。

もう豊洲＝福島レベルの一般イメージになっちゃって、
ここから中長期的に資産価値が下がってくのも確実だから
豊洲住民もピリピリしまくってますねーw

都心のホテル再開発、補助利用の容積率上限撤廃へ。高層化で客室確保
http://hanjohanjo.jp/article/2016/09/29/6495.html

こういうホットなニュースも、航空法の高さ制限がある場所には意味がないんだよね。
スカイツリーより低い高さで飛ぶから仕方ない。

港南４丁目あたりで高度450ｍくらい。
WCTの高さ×３程度。

高輪のホテル群はその広大な面積を活かし、元々余裕のある容積率で建てられているから、再開発による延床面積の増加は2倍以上となる見込み。高輪の自然と歴史および最新の建築技術が融合した他に類を見ないスケールのホテル群が形成される事となる。

西武や京急のホテル群だけでなく、品川税務署や旧衆議院議員宿舎、高輪森の公園のような複数の広い公有地も再開発地に入っていますから、確かに全体として広い土地だと思います。

>>2494
高度450メーターはちょうど品川駅上空だよ。WCTに1番接近するときの高度は350メートル。ただWCTは真下じゃないからまだいいほうです。1番大変なのは真下にあるVタワー。高層は窓閉めてても結構な騒音が入るよ。

住んでみたい街8位品川、14位→8位へ上昇

>>2497
Vタワーの上を通るということは駅遠が幸いしてWCTは航路から1km離れてると言うことになるのかな。

>>2495
付言すれば、新駅ができる品川駅北周辺地区は線路だったから容積率利用は現在ほぼ０。ここに延べ床面積100万㎡もの街ができるから、新規創出面積が如何に大きい計画であるかが分かるだろう。

>>2500
そもそも新駅周辺は直上を飛行機が低空飛行するので高さが取れない
（港南は100m前後縛りがある、新駅周辺も同じ）
そして高さが取れない中で容積を最大限活用するとその分公開空地が減る
公開空地が減る＝緑が減る＝空間の魅力が高まらない

>>2497
高度450メートルで747やA380が飛ぶのは
かなり煩いと思われます

>>2501
土地区画整理事業として既に認可済なんだが　苦笑

>>2501さま
港南100ｍ前後縛りとは、はて？

>>2498
品川は「住んでみて良かった街」でも６位につけていますね。この近辺ではほかに、大井町が１５位、田町が２０位と健闘しています。

>>2501
ちゃんと航空法調べました？　新駅も品川駅も延長進入表面（航空法第56条第2項）がかかりますが、16Lの着陸帯の北端からの距離は約8,000ｍであり、高さ制限はその1/50の約160ｍとなります。
新駅エリアより若干空港に近く高さ制限が厳しくなる港南口には、既に高さ約144.5ｍ、地上32階の品川インターシティＡ棟が建設されています。
さらに言えば、品川インターシティの法定容積率は700％、新駅エリアは400％ですので、インターシティよりはゆったりとした空間が確保されることは間違いないでしょう。

>>2506 匿名さん

ゆったりかどうかは容積率ではなく建ぺい率では？

>>2501
ネガさん、また涙目・・もっとお勉強してね　爆笑

>>2508 匿名さん

ポジさん、またムキに。　不安なのはわかるけど、心穏やかにね　爆笑

>>2507
タワーを建てる場合、実際の建ぺい率は法定建ぺい率を大きく下回るので、空地率を支配するのは容積率です。
芝浦アイランドが法定建ぺい率60％、同容積率400％で、新駅エリアと同じですね。総合設計を採用するとしても、芝浦アイランドくらいの空地は確保されるということです。

鸚鵡返ししかできない情弱さん。
反論でもしてくれば、少しは歯応えもあるのだが。

>>2505
一方、住みたい街ランキングでかつて(2006年)3位を獲得し湾岸地域の代表格となった豊洲は、去年17位、今年はとうとうランク外。その凋落ぶりが顕著だ。

市場移転問題の影響？

いや、調査時点は今年７月だから、豊洲市場問題が発覚する前だ。

＞2497

航路を３次元的に捉えないと駄目でしょ。

高度（垂直距離）、450ｍと350ｍなんだよね。
では、航路を地表にプロットした線からの水平距離は、VタワーとWCTは各々何ｍ？
そこから三角法で実距離が出る。

>>2514
いまアンケート調査したらもっと悲惨な結果になりそう。
他地域ながら今回の移転問題が早く鎮静化してくれればと思う。

東京瓦斯の工場って田町にもあったなぁ

>>2517 匿名さん

そうですね。石炭を原料にして都市ガスを製造してた時代の施設という意味では豊洲も田町も同じですね。食品市場とオフィスビルという跡地利用の携帯はだいぶ違いますけど。

こんな感じになるのかな？
胸熱

>>2516
首都圏中古マンション人気の駅ランキングで豊洲は今年1位ですよ。結局マスコミの偏向報道もBPOで大きな問題になることでしょう。橋下さんも豊洲は安全だと指摘しています。

結局豊洲も知名度が上がり、安全性も確認され、税金が投入されてさらに開発されてホクホクになるって展開が目に見えきたね。サウスゲートも2〜3年後に新航路の爆音問題でマスコミの餌食になるよ。

>>2519 匿名さん

これが1時間に33回見られる。WCTから歩くと、品川駅到着までに7回位通過する。

土壌汚染エリアの人が必死だね。
ただでさえ開発終わり頭打ちで中古価格下がってたのに、
さらに資産価値下がらないといいねw

航路の話はもちろんあっても、そもそも居住適地として、
根本的に不適合な土壌汚染に比べると遥かにマシだし、
そもそも航路も南風時のみ、かつ夕方4時間のみなのですよねー。
もちろんこれから豊洲全体の2個分オーバーの再開発あるこちらと比べずに、武蔵小杉辺りと張り合ってた方が精神の安寧を図れますよー。

それぞれの高度と航路への最短距離から算出した地表からの航空機への直線距離は以下のように計算されたよ。
Vタワー 514メーター
WCT 701メーター

さらに最上階から航空機への距離は以下
Vタワー 396メートル
WCT 644メートル

他に影響する因子としては、Vタワーと航路の間にはインターシティ、三菱重工本社といった同じくらいの高さのビルがブロックする形にはなっているので中層階以下には恩恵がありそう。WCTと航路の間には高層建築物はない。

Vタワーの高層の騒音がナンバーワン認定。

>>2521 匿名さん
福島って首相自ら安全宣言したけど、世の中の実際のイメージはどうか？
考えれば分かるよな^_^？

>>2520 匿名さん

ソースを示してね。中古売り出し事例が多いランキング、つまり売りたい人が多いランキング2位なのは見付けた。

>>2522 マンション掲示板さん
もしかして変電所二つに隣接してて、一つは汚染水処理機能付き変電所な芝浦マンションの人？

豊洲の話はどうでもいいから、湾岸東スレに帰れば？

>>2523 匿名さん

南風だからこそ、窓を閉めてる寒い北風の頃と違って影響がある。夕方だからこそ、勤め帰りの客が減り飲食店の経営に影響がある。

これで高度560メーターくらいだからね。これより煩いって外歩けないんじゃない？

>>2525
福島の安全宣言は安全じゃないのに出したのは世間的にも既知。豊洲の地下水、ボルビックより安全なんだけど（笑）。

>>2531
ボルビックより綺麗な水、しかも飲むわけでも、魚や野菜と接触することもない地下水を問題にするとかアホです。

>>2523 匿名さん

小学生が帰宅してくる時間なので、宿題などの勉強を飛行機騒音の中でやらなければいけないのが一番可哀想。子供のことを考えたら、別な街だね。

段階的に4時間限定→日中時間帯→24時間体制になるよ。そういう国だもん。

2475さんの写真で、このあたりが新駅港南側になるわけですが、シーズンテラスとの接続
部分の詳細がイマイチはっきりしませんね。どなたかご存知ですか？

羽田空港には目下のところ、私鉄の京急線と東京モノレールの2路線が乗り入れている。ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
日本行き海外発航空券の料金をざくっと眺めていると、羽田は「都心に近い」という理由で成田着より若干高い。さらに言えば、成田にしか飛んでいない航空会社のほうが相対的に安いという事情もある。彼ら自由旅行者の日本滞在期間は、おおむね2週間以上。「都心までの交通に1時間余分にかかっても、JRパスが使えて快適楽チンなら成田に行こう」と考えるのは当然の流れなのだろう。

「プロから見て羽田空港には大きな欠点がある　訪日客からの評判が悪いのは､なぜなのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/78147?page=3

>>2537
＞ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。

そんなこと言ったら成田こそ都心から遠すぎでしょ。この記事無理あり過ぎ。

>>2538
近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。

豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
うるさいのは飛行機ではなく妬みの1人2人でしょ。
都会の喧騒にもならない。
航路付近に複数の大規模マンションも既に建設中。
ここはリニア品川駅や羽田24時間など将来有望地！

豊洲住民さんも汚染地域に早く見切りつけて、こっちに引越してくればいいのに。
不動産投資は中長期の目利きと、売り時・買い時の決断の早さが重要ですよ。

＞近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。

んなことない。外人観光客は海外旅行だからって日本人みたいに財布のひもは緩まない。
成田は東京都心へ出るのにシャトルバス使おうが成田エクスプレス使おうが、
金と時間がいくらかかるんだ？って話のほうがデカいだろ。少なくとも俺は羽田一択。
成田は成田便しかないときしか行かなくなった。

豊洲移転中止のシナリオが取り沙汰され始めた。中には墓地と斎場説も出てきたようだが、果たして行方や如何に？

>>2542

同意。

>>2543
まあ暖かく見守ってあげましょう。

>>2542
JRパスがあるから。元はすぐ取れる

LCCは成田だからね。

>>豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。

地元民が反対しないのは良い事です。

LCCは関空＞成田で明暗が分かれた。
一方、出張客を中心とする人気も羽田＞成田で趨勢は決した。

>>2538
羽田と成田から東京駅や新宿駅・池袋駅までの電車移動の差は、20～30分、2000円程度の差。
これじゃ、外人はジェット料金が安い成田発着便を選ぶって話ですが、
もし羽田アクセス線が完成したら羽田が有利。
しかしそれでは、客は品川駅には行かず、直で新宿・東京に行ってしまう。
記事からそう読み説けますよね。
http://toyokeizai.net/articles/-/78147?page=3

>>2518
田町の東京瓦斯跡地は、スポーツセンターと愛育病院が移転したところです。

>>2550
国際線に乗り慣れてなさそうだね。

>>2535
http://www.jreast.co.jp/press/2015/20150817.pdf
のＰ２がわかりやすいかと。航空写真に重ねるとこうなります。↓

>>2553
拡大してみると、連絡橋はシーズンテラスの公園と中央公園の境界フェンスのあたりで接続しそうですね。シーズンテラス利用者にとっては便利な感じです。

>>2554
品川駅北口が具体的にどのようなものになるかも興味がありますね。
当然、JR東だけでなく新幹線や京急の北改札口もできるのでしょうから、東西を結ぶデッキになるのかな？

>>2549
日本に２週間も滞在する観光客なら多少不便でも値段が安い成田を使うのは当然でしょう
でもビジネス客（経費を使う客）なら往復１時間かつ発着時刻に自由度がある羽田を選ぶでしょう
私も自腹の旅行は安いチケット使うので成田ですが出張は最近ほぼ羽田です

羽田と成田はそういう使い分けですよ

海外出張は毎週のように行っているが、使うのは(便がある限りは)殆ど羽田。成田は遠いだけでなく、深夜早朝便もないし、空港内の動線も非効率で古いし、使う気にならない。
2010年の羽田国際化は本当に大正解だった。

デルタ成田から撤退

デルタはスカイチームで日本のエアラインとは違うアライアンスグループ。ANAやJALとコードシェア分が飛ばせるAAやUAに比べ不利は否めないだけに仕方のないことだろうな。

×　コードシェア分
○　コードシェア便　　

>>2553 匿名さん

そうか、これは、分かりやすいですね。ありがとうございます。
シーズンテラス経由でうちからも行けそうです。
あと、第2東西連絡道路の状況について、どなたか、ご存じですか？
旧海岸通に抜けるとは、聞きましたが、実現性など。歩行者に優しい道路になってほしいです。

デルタは成田撤退後
羽田国際空港へ。

首都圏第三空港計画が頓挫した時点で
港南が騒音の街になるのは既定路線でしたよ

品川駅港南口リニア地下工事、いよいよ本格的な掘削が始まった模様。工事終了は平成33年2月。

リニア名古屋駅の工事も業者が決まって近々着工するようだし、着々と進んでいますね。

騒音に拠り所か
かわいそう

いんじゃね

豊洲は現状安全とは言えないそうだ・・安倍総理の予算委員会答弁。毎日賑やかだね、あちらは。

>>2568
拠り所すらなくかわいそうだね。

それで羽田発着便が増えて騒音公害が加速するというわけだから、気の毒。
羽田アクセス線は、品川駅を通らないんだよ？

京急がある。ただ羽田アクセス線実現後のモノレールの行く末は心配。

通りすがりだが…
騒音？欠片も気にしてねぇよ。
不安も後悔も全くねえけど何言ってんの？
楽しみしかねえわ。
(芝浦4丁目住人)

JR九州頑張れー

>>2570
羽田アクセス線に関しては去年まで熱心だったJR東が今年に入り、だんまりを決め込んでいる。国の補助金頼みの事業だが国交省にその気はなく、逆にライバル新線と言える都心直結線の調査に来年度国家予算をつけた。
だから出来たとしてもまあ30年後の話、せいぜい気を長くして待ってることだ。

あちゃー、ネガさんまたまた情弱ぶりを暴露ですね。

豊洲さんは相手にしない方がで良いんでは？
土壌汚染ブランディングが全国的に展開されて、
イメージが定着してしまって、発展するエリアを攻撃して、
精神の平衡を保たないといけない程追い詰められてるので、
まともなコミュニケーションなんて成立しないでしょうから。

都心直結線はお題目だけ先行して現実性はゼロなのは空気読めば分かる話でしょ

空気を読むって？
もっと論理的に話ができないの？　笑

直結線の調査は、費用が莫大という調査結果が出て終了する筋書き。
一方アクセス線は、JR東が設計するんだから国が調査することはないし。
あ、蒲蒲線も品川を通らないんだよな。

プリンスとGOOSEの建て替えも遅い遅い。都心各所どんどんホテル建設中。
爆買い旅行もすっかり消え、2027年の計画見直しだな。
リニアに乗るから、品川はそれまでに駅舎内の動線だけしっかり作ってくれたまえ。
駅の外に出ることはまずないな。

>>2579 匿名さん
土壌汚染、かつ僻地の豊洲でさえそれなりに発展してるからねー、
品川はその3段くらい上だから大丈夫だよ。

あと、インバウンドについては、中国人も含めて訪日者実数は
未だに伸び続けてるんだけどね、統計くらい見なよw

買い物のまとめ買いが減っただけで、サービス系に予算をシフト。
厳しいのは、銀座の商業施設の方、まぁ豊洲はどっちにしろ関係ないが。

かつ地方に足を延ばす訪日客が増えてるので、むしろ品川近辺の旅行客需要は高まってるしね。無知な上に、データとファクトベースを踏まえて話せないと恥かくよー^_^