東京サウスゲート計画＜18＞

>>24798

京浜運河の水面を映したyoutube動画があります。ちょうど、港南４丁目との境界付近です。これを汚いと言うなら、運河が綺麗な晴海や豊洲で同様以上の映像が撮影可能か、動画を是非見せていただきたいですね。

天王洲アイルと港南４丁目の間の京浜運河の水質が良くわかる動画

基本的に京浜運河は外郭防潮堤の外側で運河と言いながら横浜まで続いている海。
天王洲橋から下を覗いたら水は透明度が高いし、大きい魚が泳いでいるのが
手に取るように分かる。私は動画の撮影者ではないが、同じ光景は日常的に見ている。
豊洲の運河や晴海の運河が綺麗かは知らないが、基本的に水門の内側は水の流れが
緩慢なので、外側に比べて水質は劣ると思う。

>>24801 匿名さん

魚だらけスゴイ。そんなに魚いるんだ。底まで見えるとは知らんかった。TYハーバーのあたりでも水中覗くと見えるんかな？

>>24802 匿名さん

晴海の朝潮運河あたりは透明度は低いけど同じく東京湾外海に近いので天王洲付近と同様にボラやスズキなどが水面から飛びあがっているのが見られます。豊洲もららぽーと前は同じく外海なので同様です。しかし、豊洲の東雲運河や芝浦の新芝運河は常に濁っていて魚がいる気配はありませんから水質は悪いでしょう。

>24804
この書き込みは自称スレ主さんですか？

>24786
晴海や豊洲のこと書き込んでるということは、図に示されたようにサウスゲートエリアに　晴海、豊洲、お台場が入るんですね。

>>24801～>>24804まで、深夜の2:38～3:00の短時間に書き込まれています。
現時点で｢参考になる!｣は全て1です。

港南は下水放流だけじゃなくて清掃工場の煙突とか港南5の大型トラックの排気ガスとか火力発電所の煙突とか空気も汚れている。海も空気も汚いのが港南。比較すると豊洲や晴海はどちらもきれい。

港南の問題は高浜水門の下水放流だけの話ではなくて、既出だけど港南5の清掃工場の煙突とか、コンテナ街の大型トラックとか、食肉市場とか、モノレールや首都高の騒音とか、この辺も合わせて語らないといけないと思う。

豊洲を話題にしてる人はすれ違いなので、他でやってくれ。
あと港南の課題を話題にしてる人もいるけど、サウスゲートの再開発とそれら地域課題は関係ないよね？課題解決の議論はスレチだし、このスレッドは現状の課題を共有議論する場でもない。新しい再開発のネタについて建設的に議論する場だろ。運河の水質とかどうでもいい。都が作ってる新ポンプ場、頑張って早く作ってね、以上だろ。再開発と関係ない話はよそでやってね。

港南の未処理下水放流を語る上で他の運河エリアとの比較が出るのは必然という気も。

>>24810 匿名さん

そのとおりかも知れないが、お前が定義やルールを命令するなよ。それはお前がしてて心地良い話しなだけだろ。

こんなスレッドで、マンションや土地のブランドイメージや価値が変わると本気で期待してムキになってんのか？

下水道マニアくんは下水を語るスレ立てて、そこでやれば？

>>24814 匿名さん
下水がどうだろうと価値があがりもしなけりゃ下がりもしない。本当に下水の臭いが漂うならとっくにもんだいになってるよ、それに下水処理場どころか、港南のFACEタワーの眼の前は食肉市場だけど、全然値段は下がらないし、むしろ売れてるだろ。FACEタワーは未だ新築時と変わらない価格だし、下水処理場だろうが食肉市場が眼の前ですら値段が下がらないってのがサウスゲート地域が何だかんだブランド価値あるって事だろ？！ましてや、こんなスレッドで煽ったりアピールしたり誹謗中傷したとこで、何の効果も無いって事ぐらい気がつけよ

>>24815 eマンションさん
そこ、食肉市場横だから明らかにファミリーに売るのは不可能なので、1ルーム中心のタワマンになったんですよね。食肉市場横にファミリーで住むのは厳しいと思います。

>>24816 匿名さん
厳しかろうが何だろうが、言い値で成約してて片っ端から売れてますが、どういうこと？要するに値崩れせずに、売れんのか売れないのか、アンタの「売れないと思う」ってアンタ個人の持論はどうでもいい、売れんのか売れてないのか？

結論、値崩れせず売れてんじゃん。食肉市場の目の前なのに。ファミリーに売れない？DINKSにしかうれない？どっちだろうが物件そのものの値打ちが下がっていでしょうが

結果だよ、アンタの持論や屁理屈や哲学でなく、現実と結果だよ。食肉市場の目の前なのに、ここのスレッドで散々けなされてんのに、実際はどう？

ほぼ新築時と変わらない価格で売れやんの 笑

いかに此処のスレッドが無意味かって事でしょう

独身男性なら気にしないかもしれないけど、ファミリーだと妻や子供のことも考えないと行けないからね。

>>24816 匿名さん
港南の問題を上げて何をしたいのかな？
解決策を議論したいの？それともエリアの資産価値を議論したいのかな？
前者ならおおよそ中長期での対策が必要な課題だからここでの議論は難しいし後者なら港区立地・品川駅最寄りというメリットが地価・デメリットに見合うか、他の地域との比較はどうかという話で、個別課題を切り出した評価は意味ないし、メリット・デメリットの感じ方は人それぞれ違うので雑に括った評価は意味ないよね。
あとこのスレは少なくても4年後の高ゲーの街開き位のスパンは含めた再開発を議論する場だから、それらを視野にいれず現状課題のみを対象にするのはナンセンスだね。

あとFACEタワーの件、食肉市場だけを要因にあげてるけど、間取りの需給状況、スーパー・小中学校が遠い、繁華街近いとか複数の要因からの判断だからね。短絡的な物事の見方は浅はかと言わざるを得ないな。もっと精進しよう。

港南住民からすれば港南の問題点をきちんと洗い出して行政に改善を訴えた方が良いよね。
逆に港南が嫌で早く引っ越したい人は売りたいから無理矢理ポジるのだと思うが、そういう意見こそあまり価値がないのでは？

>>24819 匿名さん
精進も何も、フェイスタワーは売りに出る度に売れてて、売れなくなるよとかいってて全然今だ売りに出る度に言い値で成約してて売れてんだけど。いつになったら売れなくなるんだよ、そうこうしてるうちに築20年とかになりそうだぞ！

ディンクス向きだろうが独身向きだろうが、売れるもんは売れんだよ、ここのスレで投稿してる奴等は何を期待してんのか知らんが、こんなスレッドでネガもポジも影響なんかでないよ

たとえば、小菅の拘置所前や府中刑務所付近だって地価は下がらんし、分譲すれば売れるし中古ですら動くぞ！

ここに投稿してる奴等と違って購入者は、ここで投稿してる奴等みたいな事を、そこまで気にしてないっつうことだけど、そこんとこ解ってる？

このサウスゲートでマンションでローンで買った奴等と、買いそびれて湾岸城北エリアに購入しちゃつた奴等、必死になりすぎ！

値打ちや価値とか、駅前でも駅遠でも東西南北どの向きでも、開発なんかに関わらず、意味嫌われる下水や食肉市場や墓場や刑務所の界隈だって、売れるもんは売れんだよ

港南は坪単価で豊洲に逆転されてるので、そんなに売れてるという感じでもないのでは。

>>24822 匿名さん
港南だろうと、豊洲だろう、葛西だろうと大した価格の差もないし成約しなけりゃ話しにならんし、成約すれば、その時点で"値打ち"が裏付けられてるという事にもなる訳だし、ここのスレッドのポジやネガがアピールしてる案件て、全然気にされてないんだよ、解るか？

>>24818 匿名さん

利益が出るマンションなら、それで良い訳だけど奥さんが好もうが嫌おうが売れるし、築年数10年越えても、しかも食肉市場の前なのに、下水処理場が近いのに値崩れもしないし売りに出れば殆んどが言い値で成約だし。だから、お前らがアピールしてる要素なんて無意味なの解るか？、買う奴が結局はいて、今んとこ必ず成約するんだよ。フルローンで買ってる奴等はギリギリ過ぎて必死すぎだ

皆さんボキャ貧ねた民の戯言に反応しすぎ、強いストレス生活の憐れな民の0円娯楽だから許してやろうよ^_^

>>24825 匿名さん
言ってる意味がわからん、要するにお前は、こんなスレッドでのアピールが相場や成約に煽れる程の影響力があるとか言いたいのか？嫌みとか皮肉でなく、本気でそう思ってるなら、かなりの少数派でアホだぞ？！あるいは、こんなスレッドに望みをかけるほど余裕が無いのかどっちかだぞ

>>24826 すべて知っているんださん

熱いなぁ どうした？

湾岸エリアはどこも嫌悪施設は郊外に移転してるのに、港南だけは嫌悪施設が固着化してるというのが問題。東京における普天間基地問題が港南なんですよ。

品川再開発後はもう少し天王洲までの同線を魅力的にしてほしいね。天王洲は徐々にイメージが定着して人気も一昔前よりあるけど、モノレールとりんかい線の孤島感が否めない。
品川から天王洲までの散策が楽しめたら、品川駅止まりの再開発ではなく、かなり広範囲で人の流れが作れる。
理想は、渋谷から表参道とか代官山みたいな。
無理か。。。

品川区の街づくりがイマイチ上手くないことが、これからどうなるか。

天王洲はバブルで止まった街ですよ。東西連携はりんかい線で十分では？品川駅からなら都バスもあるけどそんなに人も乗ってないし繋ぐ必要を感じない。

>>24831 匿名さん
天王洲もいずれシーフォートあたりを再開発するんだろうけど、永続的な街づくりがしっかりできる行政に、なってほしいのは事実。品川区さん、お願いします。

＞こんなスレッドでのアピールが相場や成約に煽れる程の影響力があるとか言いたいのか？

俺は思ってないは。港南のマンションを分譲で買って15年住んで、住んだ部屋はそれなりに経年劣化したのに値段は買った値段の5割り増しに増えて万々歳だは。いまさらこんなスレで良いの悪いのいう必要も無いは。あとはこれからの発展を楽しみにするだけだは。

＞港南住民からすれば港南の問題点をきちんと洗い出して行政に改善を訴えた方が良いよね。

そんなエネルギー使う必要も無いは。やりたい人はやれば言いは。

食肉市場ネタは近くの品川タワーフェイスかVタワーのネガなんだろうけど何目的？
上の人が言ってる通り、中古が出れば売れてしまう人気だし、食肉市場がマイナスポイントとしても、それを知らないで買う人がいるわけも無し、築10年も経って当然価格にも織り込み済み。こんなとこで工作しても影響力ゼロで、売主に交渉しない限り値下がりは無理でっせ。でも、港南はみんな強気だから大幅値下げ引き出すのは無理だろうね。

>>24828 匿名さん

そんなこと言って値下げ工作してないでサッサと買っちゃったほうがいい。食肉市場前だろうがなんだろうが港南は待てば待つほど高くなるから無駄な努力。

久しぶりに見たらVタワーも最近、急騰してますね。

シティタワー品川も急騰中

ワールドシティも値上がり中、みんな右肩上がり。

意外と食肉市場移転もあり得るかもね。

下水場移転も食肉市場移転も昭和の頃から言われてるんだけどね。。築地が終わったのでさすがにそろそろ移転して欲しい。

下水排水してる埋立地だから坪安価が安いの知ってて住んでるんでしょ。
他から指摘されても仕方ないんじゃないの。

TMの情報源ってマンコミュからだから、情報が確かじゃないし、薄いよね。
その点、マンマニはちゃんと足使ってるから情報がしっかりしてる

港南は子育てする雰囲気じゃないんだよね
それこそ品川シーサイドとかの方がまだ雰囲気が良い

>>24828 匿名さん

その普天間飛行場付近も相場なんな全然変わってないぞ。買うやつは、墓場や火葬場や刑務所や食肉市場や下水処理場や、禁止指定区域制限さえなけりゃ原子力発電所の近所の分譲なマンションだって、結局誰かしらデベロッパーや分譲展開元の言い値で成約してるし、都内だったら賃貸だって全然普通に契約に至るぞ大抵が。

>>24832 匿名さん

バブルが止まろうが何だろうが、シーフォート（マンション）もWCTもサンウッドタワーも、ミサワホームですら分譲の言い値で売れてて、苦戦してるのは品川埠頭の住友だけ。

バブルが止まってるわりには、深夜にはスーパーカーの撮影やピッカピカのバイクの撮影背景画にしょっちゅうしようされてるわ、TYハーバーや、ブレットワークスは雨の日でも満席になるのはどういうこと？

店が連日満席になりがちで、自慢の愛車や、Ｃａｌｅｎｄａｒやポスターの撮影に（年に何度もしょっちゅうみかけるほど）つかわれてたり、休日はウザいぐらい人が賑わい、ウッドデッキのひな壇に座れない事がしょっちゅうで、スタバの店内席は殆ど座らない程度に、いつも人の往来、集客、利用で賑わう、そんなタイプの廃れた街っておるのか？

>>24847 eマンションさん
大黒ふ頭ですか？そこは

>>24834 匿名さん
そのとおり、やりたきゃヤりたい危篤なアホがヤれば良いこと。俺は個人的には住んでる限り地価は下がるならトコトン下ったって構わない、税金も安くなるし、とにかく開発と、こんなスレッドで一喜一憂すんのと、ローン組んでマンション買う奴らは家無しと殆ど一緒。まぁ、だからこんなスレッドで一喜一憂すんだろうけど。

>>24837 匿名さん

アンタの味方という訳でも港南ハレルヤでもないが（港南ハレルヤとは、ギリギリ過ぎのローン購入者らが目を血走らせ港南賛美してる奴ら）

アンタのおっしゃる通り大丈夫、施設云々じゃ上がりも下がりもしないよ。ちなみに自分も同界隈にマンション二棟あるけど、地下相場だってどうなったって構わないし、ワンポイント的には足立区にすら負けてる相場アドレスもあるし、まったくどうでも良いし、ネットのポジやレスじゃ上がりも下がりもビクともしない。

>>24841 匿名さん
ありえません、そういうのが一喜一憂！あったとしたらリニア完成より先の話し、けど食肉市場の存在なんか無関係に、売りに出れば殆ど言い値では売れ続けているし、賃貸も即入るんだよね

>>24843 匿名さん
よし分かった、そんじゃまぁ安いから買ったって話しにしよう、安く仕込めて確実に（最低でも購入価格）で売れりゃ丸儲けだし、賃貸も埋まり続けるなら、そんなマンションを安く仕入れら易いエリアなんて、超優良エリアじゃん

>>24845 匿名さん
じゃ子育てしない世帯が（しかも港南は低価格だし）ワンサカ売れ続け、転がすにしても得しやすい、回すとしても利回りが良い。とにかくDINKSだろうがファミリーだろうが、確実に近いレベルで言い値で成約するんだよ

どうよ、一喜一憂さんたち。皆の衆、落ち着いたか？相場や資産価値なんて、そんなもんだよ

>>24854 eマンションさん
個人の日記を垂れ流されると迷惑です。
ご自身のTwitterかブログでお願いいたします。

ここも変なスレに戻ったな。

天王洲戸建さんが出没ちゅー
訳わからん

>>24856 匿名さん

元から一喜一憂ばかりで異常だよ。十年前くらいは、時々検討者が閲覧したりしてたけど、ここの常軌を逸したポジとネガらの自画自賛や誹謗中傷の応酬を見て、まとの人は参考にならん2chの出来損ない板だなぁとそりゃ普通に感じるだろうよ、そう思わんか？

もうポジ（ポジで自画自賛する事が憩いの麻薬になっちゃってる非現実と現実逃避）や、ネガの（血の涙を流すような悔しがる様、本当はこんなスレッドは糞の影響力も無いのにサウスゲート以外でフルローン組んで購入しちゃったもんだから熱くなっちゃってる奴らの）サロン状態から、目を覚ませ

港南がこんなだから高輪との格差が広がるんだよな

>>24858 eマンションさん

いや、こんな所で熱くなってるあなたが変なんだが。
スルーするか、見に来なければいいんじゃない？
匿名掲示板なんてそんなもんだよ。

豊洲は、中国系、韓国系 住民が多いんですか？

いや港南の方が多い印象。

シティタワー品川が当たったときは宝くじが当たったようなもんだと喜んだものだが、
近年の値動きを見ると、
確かに比率で見ればシティタワー品川が一番値上がりしているが、
値幅で見れば港南の他の物件も同じくらい儲かってるね。
あまりうれしくなくなってきたな。
まあ当時港南を買った人たちはみんな儲かって良かったね。

野村不動産の芝浦のタワマン 33階 PJ は、強気で価格設定するのかな？ 高輪ゲートウェイ徒歩圏 アピール？

東急不動産のブランズタワー芝浦は、坪単価 高いよね。

特に、都心3区のマンション価格は、コロナ禍でも日経平均同様 不思議と高騰してるね。

>>24863 匿名さん
差益目的なら、仕入れ値や税金が安い方が良いに決まってるでしょう。ここの投稿者やローン購入者は、必死すぎ。あー、また鉄ちゃん（鉄道オタクが時々してくれる有力情報来ないかな?、あ～あぁ）

ウイング高輪 跡地 再開発は、高層ビルになるのかな？ 品川グース 再開発と違って、具体的パースを見たことがないんだが。

>>24869 匿名さん
飛行機が低空飛行するエリアだから高層は無理でしょ。

JR東日本、高輪ゲートウェイ駅周辺で出土した「高輪築堤」の見学会開催。応募受付開始
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1294331.html

　JR東日本（東日本旅客鉄道）は、高輪ゲートウェイ駅周辺の品川開発プロジェクト計画エリア内において出土した高輪築堤の一部とみられる構造物について、現地見学会を開催する。

　2021年1月10日、11日、12日の3日間で各日5回ずつ、計15回開催。各回の定員は20名程度。応募は郵便はがきで受け付ける。

　また、YouTubeの「JR東日本公式チャンネル」でも、見学会期間中に映像を公開する予定だ。
「高輪築堤」現地見学会

開催日： 2021年1月10日、11日、12日
開催スケジュール： 10時～11時、11時15分～12時15分、12時30分～13時30分、13時45分～14時45分～15時～16時
応募期間： 2020年12月10日～23日 当日消印有効
Webサイト： 開催概要（PDF）

>>24864 匿名さん
そりゃ良かったですね、まぁそんなもんですよ。付近に下水処理場があろうが食肉市場が空を飛行機が着陸態勢に入った機体から車輪が出てるのが目視できる程の低空飛行してようが、値崩れもなく売りに出てれば成約するし、貸し出せば1ヶ月も空くことが殆ど無いし（時には1ヶ月空く事もあるだろうが記憶に無いぐらい少ない、そして糞仕様な間取りですら大抵はすぐ埋まる）。以上、港南のマンションの様子です。

けど、港南でなくても小管拘置所付近や墓場や火葬場の周辺でも一緒な感じ。もう手放したけど十年ぐらい前に、瑞江の火葬場の超近くに（80ヘーベー）マンション買ったけど、港南と値段があまり変わらない上（ちなみに、今でも）、10年所有して（親に済ませ）、その後すぐ（ほぼ）新築価格で売却できたが、何の開発も無い瑞江の火葬場の近くと、サウスゲートが一緒ぐらいだった。そしてサウスゲート（80ヘーベー）のタワマンと大差の無い値段だった瑞江のマンションに住んでるような余裕のありそうな世帯は、こんなスレッドで一喜一憂してないだろう、まず間違いなくさー。

あ、それと俺は天王洲アイル戸建て希望の俺だよ。

>>24860 匿名さん
要するに、アナタも一喜一憂したいの？で、アナタの一喜一憂で相場が上下したり、検討者にアピール出来てると思う？

ウイング高輪 イースト、ウエストともに、建て替えは、品川グース 建て替えと同レベルとして、30階くらいか。

>>24866 匿名さん
だから何？高いって事は仕入れも高いって事でしょう？それなら銀座はもっと高いよ。いや、銀座どころか市川真間の一部エリアの方が坪単価高いとこあるし。

住みたいのか、差益がほしいのか？どっちも気にしてないけど売却時に損の無いようになりゃそれで良いのか？

税金やら、次の仕込みを考えたら儲けを出す程の差益って、よっぽど極端な値上がりでないと、一喜一憂に近いぞ。

それに開発はハッキリいって、あんまり意味がない。住んだり賃貸に回すなら、便利だし、借り手も付きやすくはなるが、けどそれもアナタらが別宅も持ってるぐらいでなきゃ無意味。

こんなスレッドで不動産の相場や検討者には、全然影響出せません！

有益なのは、時々出没するオタクの情報だけ

>>24869 匿名さん

そんなの出来ても、単価や運用率には大差は無いよ。良くも悪くも、こんなスレッドでポジもネガを必死にしても、無意味な空回り。オタクの情報だけだよ有益なのは

これ以上荒らすのであれば、また削除アク禁依頼させていただきます。

>>24878 匿名さん

荒らしてませんが、事実を言うと荒しなの？客観視点をいうと荒しで、現実逃避型サロンにさせとけば良いってこですか？

>>24879 eマンションさん
別にアナタに対して名指しで書いてないけど。
自覚あるのならば、自粛してください

>>24865 匿名さん

野村不動産 なかなか 具体的な発表しませんね。ブランズタワー芝浦を参考にするんだろうな。

>>24873 eマンションさん

わかるよ。日本語勉強中だろ。

高輪プリンスの対面の土地 マンション建設用地になってるね。

シティタワー品川よりもパークシティ豊洲の方が値上がりしてるから
結局先見性があったかどうかなんだよね

ららぽーとみたいな大型商業施設が最寄駅にくっついているのは最強。その意味で高輪ゲートウェイは期待できるけど、やはり恩恵があるのは新駅が最寄りになる高輪と三田と白金と思われる。芝浦は最寄りが田町だし、港南は最寄りが品川だから。

>>24885 匿名さん

駅遠に住んでるならそうかもね。
駅近に住んでる身としては、自分の家の近所に不特定多数が集まる大型商業施設なんて無い方がいい。
日常生活で必要な食品スーパーなら必要だけど。

>>24879 eマンションさん

荒らしとは思わないけど、戸建て希望者がマンション掲示板で吠えてるのって、傍から見てて滑稽ですよ。
別に迷惑でも何でもないから、どうでもいいけど。

食品スーパーもある程度の規模がないと品揃えも鮮度も悪い。港南だとWCTのマルエツとかはかなり狭小店舗なので残念だよね。

>>24887 匿名さん
一応ら天王洲に二棟所有してるから、吠えても（参加しても）良いでしょう。それに、こんなスレッドでは相場や値打ちや検討者えの影響力なんて皆無なのに、みんな必死になってるのが滑稽だって突っ込みは、どう思う？

>>24889 eマンションさん

2棟とはマンション丸ごと持ってる大家さん？サンウッドの部屋売ったはずでは？
それとも日本語が？？

>>24890 匿名さん
くだらない揚げ足取らないでね、2戸を変換間違いしただけ。糞くだらない揚げ足とってるからマンション一戸をフルローンなんかで購入して、挙句の果てにこんなスレッドの影響力を本気で期待しちゃってんだろ

>>24891 eマンションさん

これも下らない揚げ足取りだけど、
二戸をどう「変換間違い」したら二棟になるの？
本当に日本語苦手みたいね。
まあ、どうでもいいんだけど。

>>24892 匿名さん
どう考えても変換間違いじゃないよな（笑）

どちらにせよ、地縁ある人は天王洲なんか選ばん

サウスゲートを買うにしても高浜水門近くは避けた方がいい

>>24894 匿名さん

選んでんだから仕方無ーだろ、現に選んでんだよ。サンウッドだけで2戸（天王洲以外に）もってるわ

>>24893 匿名さん

間違えたんだから仕方無ーだろ！必死になって一喜一憂してる事を誤魔化すなよ

>>24894 匿名さん
しかもお前らの違って、サウスゲートに持ち家があっても地価なんか下がっても全然構わんよ。てか、こんなスレッドに一喜一憂して希望を託さないっつーの

誰か内山コンクリート跡地に何が建つのか知ってる奴いないのかねー、いねーだろうな。