東京サウスゲート計画＜18＞

>24744
私はソニー関連ではありません。別の方だと思いますけど？
あなたがソニーの社員なら、あまり会社の内部情報書き込まない方が良いと思います。

>>24747 匿名さん
過去の日の丸メーカーは、10年先の展開を準備できず、いつまでも日銭のアナログ物作りをしてたからグローバル化にも乗り遅れた背景も否めず、短期間でかなりリカバリーしたものかと思われます。

少なからずリニアはもっと時間かかりそうな雲行きじゃありませんか。

>>24749 匿名さん

社会的ポジションとか"格"だとかを、やたら気にする隣国がありますが、アナタはまさにサムスン、LGユーザーって感じですね。

社会的ポジションはどうでも良いですか、下水の緑地公園化や水素社会、新しい社会管理構造や金融システムなどのスマート(スーパー)シティのモデルエリア、、の社会的ポジションって、"格"が低いの？それなら低くて良いよ、"格"とかが気になって仕方無いサムスン、LGユーザーが多い豊洲とは民度が違うってだけのこと

>>24751 匿名さん
内部情報じゃありません。そういうふうに視られる角度に持ってこうとしないで下さい。私はヒントになるような迄しか投稿してません。

豊洲は沈まないように犬かきの練習でもしてなさい。武蔵小杉の件でハザードマップが大切なのは理解してますか。

ソニーの社員と思われる方が日中投稿してますよって連絡入れられても大丈夫なんですか？

コロナ明けたら港南の空はジェット機が2分に1回飛ぶようになりますよ

品川はソニーに加えてトヨタの東京の本拠地になりそうな感じ。
トヨタ系の会社がどんどん集結してる。

トヨタグループで商社機能を担う豊田通商、部品大手のデンソーは既に品川駅東側の「港南口」に東京本社・支社を構えている。各社が近接すれば様々なシナジー効果も広がる。デンソーは2年前に港南に自動運転とコネクテッドカーの研究開発所、自動運転開発拠点「Global R&D Tokyo」を200人体制で新設した。また、デンソーの子会社であるNSITEXEは品川のグランドコモンズに本社を置き、CASEの先端R&Dに特化した注目企業だ。品川駅西口再開発はCASEの実証実験場と位置づけられている。品川駅周辺には他にも、トヨタシステムズ、アイシン、小糸、とトヨタグループ各社が集結しつつある。

高輪側は港南側と違って雰囲気良いよね。

トヨタはCASE戦略を進めている。羽田空港の機能拡張で東京のサウスゲートとしての重要性が高まる国際交流拠点品川は、コロナの影響がなければ海外からの訪日客も多く、トヨタグループにとって格好の実験場所であり、情報発信場所だろう。

高輪側は高浜水門から離れるから下水の臭いも少なそうだしね。港南側は臭いままの可能性高そうだけど。

>>24762 匿名さん
港南の場合は嫌悪施設の改善の方を先に着手すべきだと思うよ

港南のピークは2005年頃だった。あとは劣化していくだけ。もうこれ以上良くなりようがない。なぜなら再開発できる土地が残されてないから。
他の再開発エリアはまだまだ発展していく。ピークは2030年か2040年か。これからこの差はさらに広がると思う。

港南は値上がり率も大したことないし、坪単価も安い。品川が人気と言っても要は高輪側が人気で港南側は不人気ということ。品川自体も近年では豊洲に負けることも多い。

ハザードマップ見ないで不動産買うのは素人だね。豊洲を買ってしまった素人さん。

港南は食肉市場とか嫌悪施設の方を向かなければ良いという人もいるけど、北は清掃工場の煙突、東は倉庫とコンテナ街、南は火力発電所、そして西は食肉市場、頭上はジェット機とモノレール、道路は大型トラックと家畜運搬車、海は未処理下水って悲惨すぎるだろ。港南が豊洲をどうこう言える立場では無いと思うぞ。

>>24770 匿名さん

無理しすぎ
ストレス生活
もう、うんざりだろ^_^

自己肯定、承認欲求が凄いですよね豊洲の人って。別に誰も豊洲に興味ないんですけど。
自己肯定しないと自分が犯した過ちを消し去れないんでしょう。

港南がもう少し住み良くなればいいんですけどね。

スレ主です。私が2006年にスレ立てて以来、サウスゲートスレの参加者は品川エリアの将来に期待してる品川フリークだらけですから、白金や大崎など関連エリアならまだしも、まったく関係ない豊洲をアピールしても豊洲がいくら素晴らしくても、誰も興味がありません。何回も言ってますが、スレに関係ないエリアの話はお控えください。

スレ主です。再々ですが確認です。

本スレッドでは、［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］＝サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦一丁目～四丁目、港南一丁目～四丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。

港南4は都営住宅率が高いのと嫌悪施設街というのもあり、港南4は除外しても良いかと思いますが、いかがでしょう？代わりに海岸を入れても良いかも。

スレが立って１５年弱。

都の泉岳寺ビルは延期され、

人工地盤ができるまで早くて１０年弱。

道、なかば。

>>24777 匿名さん
港南四丁目を入れるから荒れてるってまだ理解できないの？自称スレ主さん（笑）
ほとんど港南四丁目の話とそことの比較だからスレ違いじゃないから、申請しても削除されない。

港南4は正直他エリアと比べると場末感も強いし外して欲しいな

>24776
あなたが他所に迷惑な書き込みするから攻撃されるんでしょ。
少しは控えるということをして下さい。

WCTの竣工は2007年2月か～。
スレ2006年からということだと、住人さんなのかな

芝浦はいいと思うんだけど、港南は1,2丁目があれば十分という気もします。3,4,5はもう開発終わってて伸び代ないでしょ。

スレ主さんに賛成です。
対象範囲をかえる必要はないです。現状の設定が妥当でしょう。
周辺の海岸や白金高輪駅や大崎駅などの話題、また関係が深い空港などの話題も、暴走しなければいいと思う。
スレ汚ししているのは、当地域に愛着がなく誹謗中傷を繰り返す奴と、それに対してスルーできない奴。

>24786
その図の良質な住宅エリアって、山手線の内側だけしか囲われてませんよ。

ついでに、その図で「駅近居住」を進めてるんじゃないの？
芝浦、三田エリアが囲われてるけど。

東京ウォータフロントのエリアだけ別な色になってますね。
港南、芝浦、お台場、豊洲、晴海

浜松町まで品川エリアなんだ。なんか凄い図だね。

内側の赤の太点線が品川駅エリアなんでしょ。

この絵だと東京ウォーターフロントのちょうど真ん中が未処理下水の放流口になってるから、青色の部分が臭いが広がってる絵に見えてしまう。

どっちにせよ、こんなスレ見て購入や賃貸を判断しようなんて検討者なんかいないってこと。それと、こんなスレッドの投稿で、地域の価値やイメージとか良くも悪くも全然変わらないのがわかんないのかね、ネガもポジも。こんなスレッドでのアピールに望みや期待をかけてるって、ポジもネガもどんだけ貧乏人なんだか

>>24796 eマンションさん

強いストレス生活なのね
憐れなねた民代表(^.^)

港南4は、目の前の京浜運河に未処理下水が流れ込んでる時点で坪単価マイナス100ぐらいだろう。ある意味、稀有な立地ではあるが、運河がきれいな晴海や豊洲と比べるとかなり残念。

>>24798 匿名さん

京浜運河は綺麗、水辺直結プラス100

港南の運河は糞便性大腸菌の検出数が他のエリアより数百倍多かったというエビデンスが出てましたよ。

>>24798

京浜運河の水面を映したyoutube動画があります。ちょうど、港南４丁目との境界付近です。これを汚いと言うなら、運河が綺麗な晴海や豊洲で同様以上の映像が撮影可能か、動画を是非見せていただきたいですね。

天王洲アイルと港南４丁目の間の京浜運河の水質が良くわかる動画

基本的に京浜運河は外郭防潮堤の外側で運河と言いながら横浜まで続いている海。
天王洲橋から下を覗いたら水は透明度が高いし、大きい魚が泳いでいるのが
手に取るように分かる。私は動画の撮影者ではないが、同じ光景は日常的に見ている。
豊洲の運河や晴海の運河が綺麗かは知らないが、基本的に水門の内側は水の流れが
緩慢なので、外側に比べて水質は劣ると思う。

>>24801 匿名さん

魚だらけスゴイ。そんなに魚いるんだ。底まで見えるとは知らんかった。TYハーバーのあたりでも水中覗くと見えるんかな？

>>24802 匿名さん

晴海の朝潮運河あたりは透明度は低いけど同じく東京湾外海に近いので天王洲付近と同様にボラやスズキなどが水面から飛びあがっているのが見られます。豊洲もららぽーと前は同じく外海なので同様です。しかし、豊洲の東雲運河や芝浦の新芝運河は常に濁っていて魚がいる気配はありませんから水質は悪いでしょう。

>24804
この書き込みは自称スレ主さんですか？

>24786
晴海や豊洲のこと書き込んでるということは、図に示されたようにサウスゲートエリアに　晴海、豊洲、お台場が入るんですね。

>>24801～>>24804まで、深夜の2:38～3:00の短時間に書き込まれています。
現時点で｢参考になる!｣は全て1です。

港南は下水放流だけじゃなくて清掃工場の煙突とか港南5の大型トラックの排気ガスとか火力発電所の煙突とか空気も汚れている。海も空気も汚いのが港南。比較すると豊洲や晴海はどちらもきれい。

港南の問題は高浜水門の下水放流だけの話ではなくて、既出だけど港南5の清掃工場の煙突とか、コンテナ街の大型トラックとか、食肉市場とか、モノレールや首都高の騒音とか、この辺も合わせて語らないといけないと思う。

豊洲を話題にしてる人はすれ違いなので、他でやってくれ。
あと港南の課題を話題にしてる人もいるけど、サウスゲートの再開発とそれら地域課題は関係ないよね？課題解決の議論はスレチだし、このスレッドは現状の課題を共有議論する場でもない。新しい再開発のネタについて建設的に議論する場だろ。運河の水質とかどうでもいい。都が作ってる新ポンプ場、頑張って早く作ってね、以上だろ。再開発と関係ない話はよそでやってね。

港南の未処理下水放流を語る上で他の運河エリアとの比較が出るのは必然という気も。

>>24810 匿名さん

そのとおりかも知れないが、お前が定義やルールを命令するなよ。それはお前がしてて心地良い話しなだけだろ。

こんなスレッドで、マンションや土地のブランドイメージや価値が変わると本気で期待してムキになってんのか？

下水道マニアくんは下水を語るスレ立てて、そこでやれば？

>>24814 匿名さん
下水がどうだろうと価値があがりもしなけりゃ下がりもしない。本当に下水の臭いが漂うならとっくにもんだいになってるよ、それに下水処理場どころか、港南のFACEタワーの眼の前は食肉市場だけど、全然値段は下がらないし、むしろ売れてるだろ。FACEタワーは未だ新築時と変わらない価格だし、下水処理場だろうが食肉市場が眼の前ですら値段が下がらないってのがサウスゲート地域が何だかんだブランド価値あるって事だろ？！ましてや、こんなスレッドで煽ったりアピールしたり誹謗中傷したとこで、何の効果も無いって事ぐらい気がつけよ

>>24815 eマンションさん
そこ、食肉市場横だから明らかにファミリーに売るのは不可能なので、1ルーム中心のタワマンになったんですよね。食肉市場横にファミリーで住むのは厳しいと思います。

>>24816 匿名さん
厳しかろうが何だろうが、言い値で成約してて片っ端から売れてますが、どういうこと？要するに値崩れせずに、売れんのか売れないのか、アンタの「売れないと思う」ってアンタ個人の持論はどうでもいい、売れんのか売れてないのか？

結論、値崩れせず売れてんじゃん。食肉市場の目の前なのに。ファミリーに売れない？DINKSにしかうれない？どっちだろうが物件そのものの値打ちが下がっていでしょうが

結果だよ、アンタの持論や屁理屈や哲学でなく、現実と結果だよ。食肉市場の目の前なのに、ここのスレッドで散々けなされてんのに、実際はどう？

ほぼ新築時と変わらない価格で売れやんの 笑

いかに此処のスレッドが無意味かって事でしょう

独身男性なら気にしないかもしれないけど、ファミリーだと妻や子供のことも考えないと行けないからね。

>>24816 匿名さん
港南の問題を上げて何をしたいのかな？
解決策を議論したいの？それともエリアの資産価値を議論したいのかな？
前者ならおおよそ中長期での対策が必要な課題だからここでの議論は難しいし後者なら港区立地・品川駅最寄りというメリットが地価・デメリットに見合うか、他の地域との比較はどうかという話で、個別課題を切り出した評価は意味ないし、メリット・デメリットの感じ方は人それぞれ違うので雑に括った評価は意味ないよね。
あとこのスレは少なくても4年後の高ゲーの街開き位のスパンは含めた再開発を議論する場だから、それらを視野にいれず現状課題のみを対象にするのはナンセンスだね。

あとFACEタワーの件、食肉市場だけを要因にあげてるけど、間取りの需給状況、スーパー・小中学校が遠い、繁華街近いとか複数の要因からの判断だからね。短絡的な物事の見方は浅はかと言わざるを得ないな。もっと精進しよう。

港南住民からすれば港南の問題点をきちんと洗い出して行政に改善を訴えた方が良いよね。
逆に港南が嫌で早く引っ越したい人は売りたいから無理矢理ポジるのだと思うが、そういう意見こそあまり価値がないのでは？

>>24819 匿名さん
精進も何も、フェイスタワーは売りに出る度に売れてて、売れなくなるよとかいってて全然今だ売りに出る度に言い値で成約してて売れてんだけど。いつになったら売れなくなるんだよ、そうこうしてるうちに築20年とかになりそうだぞ！

ディンクス向きだろうが独身向きだろうが、売れるもんは売れんだよ、ここのスレで投稿してる奴等は何を期待してんのか知らんが、こんなスレッドでネガもポジも影響なんかでないよ

たとえば、小菅の拘置所前や府中刑務所付近だって地価は下がらんし、分譲すれば売れるし中古ですら動くぞ！

ここに投稿してる奴等と違って購入者は、ここで投稿してる奴等みたいな事を、そこまで気にしてないっつうことだけど、そこんとこ解ってる？

このサウスゲートでマンションでローンで買った奴等と、買いそびれて湾岸城北エリアに購入しちゃつた奴等、必死になりすぎ！

値打ちや価値とか、駅前でも駅遠でも東西南北どの向きでも、開発なんかに関わらず、意味嫌われる下水や食肉市場や墓場や刑務所の界隈だって、売れるもんは売れんだよ

港南は坪単価で豊洲に逆転されてるので、そんなに売れてるという感じでもないのでは。

>>24822 匿名さん
港南だろうと、豊洲だろう、葛西だろうと大した価格の差もないし成約しなけりゃ話しにならんし、成約すれば、その時点で"値打ち"が裏付けられてるという事にもなる訳だし、ここのスレッドのポジやネガがアピールしてる案件て、全然気にされてないんだよ、解るか？

>>24818 匿名さん

利益が出るマンションなら、それで良い訳だけど奥さんが好もうが嫌おうが売れるし、築年数10年越えても、しかも食肉市場の前なのに、下水処理場が近いのに値崩れもしないし売りに出れば殆んどが言い値で成約だし。だから、お前らがアピールしてる要素なんて無意味なの解るか？、買う奴が結局はいて、今んとこ必ず成約するんだよ。フルローンで買ってる奴等はギリギリ過ぎて必死すぎだ

皆さんボキャ貧ねた民の戯言に反応しすぎ、強いストレス生活の憐れな民の0円娯楽だから許してやろうよ^_^

>>24825 匿名さん
言ってる意味がわからん、要するにお前は、こんなスレッドでのアピールが相場や成約に煽れる程の影響力があるとか言いたいのか？嫌みとか皮肉でなく、本気でそう思ってるなら、かなりの少数派でアホだぞ？！あるいは、こんなスレッドに望みをかけるほど余裕が無いのかどっちかだぞ

>>24826 すべて知っているんださん

熱いなぁ どうした？

湾岸エリアはどこも嫌悪施設は郊外に移転してるのに、港南だけは嫌悪施設が固着化してるというのが問題。東京における普天間基地問題が港南なんですよ。

品川再開発後はもう少し天王洲までの同線を魅力的にしてほしいね。天王洲は徐々にイメージが定着して人気も一昔前よりあるけど、モノレールとりんかい線の孤島感が否めない。
品川から天王洲までの散策が楽しめたら、品川駅止まりの再開発ではなく、かなり広範囲で人の流れが作れる。
理想は、渋谷から表参道とか代官山みたいな。
無理か。。。

品川区の街づくりがイマイチ上手くないことが、これからどうなるか。

天王洲はバブルで止まった街ですよ。東西連携はりんかい線で十分では？品川駅からなら都バスもあるけどそんなに人も乗ってないし繋ぐ必要を感じない。

>>24831 匿名さん
天王洲もいずれシーフォートあたりを再開発するんだろうけど、永続的な街づくりがしっかりできる行政に、なってほしいのは事実。品川区さん、お願いします。

＞こんなスレッドでのアピールが相場や成約に煽れる程の影響力があるとか言いたいのか？

俺は思ってないは。港南のマンションを分譲で買って15年住んで、住んだ部屋はそれなりに経年劣化したのに値段は買った値段の5割り増しに増えて万々歳だは。いまさらこんなスレで良いの悪いのいう必要も無いは。あとはこれからの発展を楽しみにするだけだは。

＞港南住民からすれば港南の問題点をきちんと洗い出して行政に改善を訴えた方が良いよね。

そんなエネルギー使う必要も無いは。やりたい人はやれば言いは。

食肉市場ネタは近くの品川タワーフェイスかVタワーのネガなんだろうけど何目的？
上の人が言ってる通り、中古が出れば売れてしまう人気だし、食肉市場がマイナスポイントとしても、それを知らないで買う人がいるわけも無し、築10年も経って当然価格にも織り込み済み。こんなとこで工作しても影響力ゼロで、売主に交渉しない限り値下がりは無理でっせ。でも、港南はみんな強気だから大幅値下げ引き出すのは無理だろうね。

>>24828 匿名さん

そんなこと言って値下げ工作してないでサッサと買っちゃったほうがいい。食肉市場前だろうがなんだろうが港南は待てば待つほど高くなるから無駄な努力。

久しぶりに見たらVタワーも最近、急騰してますね。

シティタワー品川も急騰中

ワールドシティも値上がり中、みんな右肩上がり。

意外と食肉市場移転もあり得るかもね。

下水場移転も食肉市場移転も昭和の頃から言われてるんだけどね。。築地が終わったのでさすがにそろそろ移転して欲しい。

下水排水してる埋立地だから坪安価が安いの知ってて住んでるんでしょ。
他から指摘されても仕方ないんじゃないの。

TMの情報源ってマンコミュからだから、情報が確かじゃないし、薄いよね。
その点、マンマニはちゃんと足使ってるから情報がしっかりしてる

港南は子育てする雰囲気じゃないんだよね
それこそ品川シーサイドとかの方がまだ雰囲気が良い

>>24828 匿名さん

その普天間飛行場付近も相場なんな全然変わってないぞ。買うやつは、墓場や火葬場や刑務所や食肉市場や下水処理場や、禁止指定区域制限さえなけりゃ原子力発電所の近所の分譲なマンションだって、結局誰かしらデベロッパーや分譲展開元の言い値で成約してるし、都内だったら賃貸だって全然普通に契約に至るぞ大抵が。

>>24832 匿名さん

バブルが止まろうが何だろうが、シーフォート（マンション）もWCTもサンウッドタワーも、ミサワホームですら分譲の言い値で売れてて、苦戦してるのは品川埠頭の住友だけ。

バブルが止まってるわりには、深夜にはスーパーカーの撮影やピッカピカのバイクの撮影背景画にしょっちゅうしようされてるわ、TYハーバーや、ブレットワークスは雨の日でも満席になるのはどういうこと？

店が連日満席になりがちで、自慢の愛車や、Ｃａｌｅｎｄａｒやポスターの撮影に（年に何度もしょっちゅうみかけるほど）つかわれてたり、休日はウザいぐらい人が賑わい、ウッドデッキのひな壇に座れない事がしょっちゅうで、スタバの店内席は殆ど座らない程度に、いつも人の往来、集客、利用で賑わう、そんなタイプの廃れた街っておるのか？

>>24847 eマンションさん
大黒ふ頭ですか？そこは

>>24834 匿名さん
そのとおり、やりたきゃヤりたい危篤なアホがヤれば良いこと。俺は個人的には住んでる限り地価は下がるならトコトン下ったって構わない、税金も安くなるし、とにかく開発と、こんなスレッドで一喜一憂すんのと、ローン組んでマンション買う奴らは家無しと殆ど一緒。まぁ、だからこんなスレッドで一喜一憂すんだろうけど。

>>24837 匿名さん

アンタの味方という訳でも港南ハレルヤでもないが（港南ハレルヤとは、ギリギリ過ぎのローン購入者らが目を血走らせ港南賛美してる奴ら）

アンタのおっしゃる通り大丈夫、施設云々じゃ上がりも下がりもしないよ。ちなみに自分も同界隈にマンション二棟あるけど、地下相場だってどうなったって構わないし、ワンポイント的には足立区にすら負けてる相場アドレスもあるし、まったくどうでも良いし、ネットのポジやレスじゃ上がりも下がりもビクともしない。