東京サウスゲート計画＜18＞

>>2437 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
荒れとる、荒れとる。

>>2436 匿名さん

新飛行ルート騒音の品川と新駅。飛行騒音と関係無い田町浜松町。一緒にしないでくれ。

豊洲に嫉妬、うふふ。

>>2440
焼肉屋横の駐車場になっている土地にＪＲ九州が賃貸用マンションを建設予定ですが、その反対をしているのです。確かに、あれは…。

>>2444 匿名さん
なにそれ？なんで？前も確かもめてたよね？よね？詳しく教えて？

>>2442
2020年過ぎには品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。並び立つのは東京有楽町日本橋京橋連合軍団しかないでしょう。

>>2446 匿名さん
品川駅と新駅は一体となって駅力は日本最強となる。

>>2447
まじですか
豊洲に勝てる日がくるとは胸熱

>>2447
一体になるならそもそも新駅いらんし、新駅が成り立たない。範囲は小さいが整然と区画された最新の駅前ビル群という品川にない武器できちんと自立して独自色がでると思うしそうならないといけない。

>>2448

煽るのはやめましょう。
マイナーすぎる

品川駅プラス羽田国際空港で
グローバルゲート。
東京駅は東日本の玄関。

南北線の品川延伸はなんとなく意識されてるみたいですが、東北、北陸新幹線の品川延伸はないんですかね？

リニアが品川始発となる以上東北・上越・北陸新幹線も品川延伸があれば便利だけど、会社が違うから無理っぽい。旧国鉄だったら実現したかもしれないけどね。

＞品川新駅田町浜松町連合は最強軍団だね。

田町・浜松町を、中層デブビルしか建てられない品川と一緒にしないでいただきたい。
新宿vs渋谷と同様、品川vs浜松町は客を取り合う敵対関係ですので。

渋谷×新宿の関係と東京×品川あるいは浜松町×品川の関係はちょっと違う気がしますね

なぜなら渋谷、新宿、池袋は山手線でつながっているけどそれぞれ郊外に延びる私鉄を背
景として発達した街だから客層も街の雰囲気もそれぞれ異なる

しかし東京～品川間はもともと東海道線沿いにある街でいわば小田急沿線、東急沿線と
いったように同じ沿線の街って感じでわりにシームレスにつながっている

お互いつながることでシナジーがあります

むしろ新宿～中野～荻窪～吉祥寺とかそういう関係に近いのではないかと思います

リニアの来ないその他の駅達がわいわいガヤガヤ束になって、かわいそう。

独Daimler（ダイムラー）の子会社で

、車の輸入販売を手がけるメルセデス・ベンツ日本は、

品川シーサイドに本社を移転する。

品川シーサイドパークタワーに

メルセデス・ベンツ日本が
入るそうです。

10月？11月？に

アジアヘッドクォーター特区の六本木から

品川シーサイドに移転するみたいですね。

kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/070501405/

メルセデス・ベンツ日本は品川ではなく品川シーサイドを選びましたね。

↓　移転先の品川シーサイド パークタワー(左)

メルセデスのエンブレムも、ビル壁面に設置されそうですね。

今の時代、情報インフラはICTでシームレスになってるから、どこにオフィスがあっても情報インフラが整備されていれば関係ない。しかし、人間の物理的な移動は別。空港や駅の場所はICTでは動かせないからね。交通インフラの集積という観点に立てば近い将来、品川駅は東京駅を上回るだろう。

>>2453
東北・上越新幹線の品川延伸は難しそうだが、品川駅で進行中の線路切り替えにより、JR東在来線の品川始発が増えそうだから代わりにはなるだろう。

11月から品川駅6-7番線が供用開始となるようですが、5番線はどうなるのでしょうか？

>>2459
写真の右側はソニー関連会社が1棟借りしているので、ベンツ、ソニーが並び立つことになりますね。

ビルの外壁のロゴってあれビル側の負担でつけるのかね？
入居の条件に入ってんのかも

ちなみに　品川シーサイドパークタワーの大家（ビルの持ち主）は武田薬品。隣のサウスタワーの大家はJT（日本たばこ）。ここにビルを持っている理由は節税対策と安定資産運用として。

>>2455
品川駅でブラブラして、次は浜松町駅でブラブラして、とか？　苦笑

新宿、渋谷、それぞれハシゴしないのと同じく、２駅離れたら競争相手だよ。

大崎と品川って１駅離れてるだけだけど、どうよ？　豊洲と東雲も。

品川と浜松町なんて、渋谷と六本木くらい距離が離れてるんだぞ？

2003年の竣工当時は空室でだらけで、

品川シーサイドは苦戦していた模様。

品川シーサイドパークタワーには、

パナソニックが入居(一棟借り)し
、
品川シーサイドTSタワー(ノースタワー)

にはソニーが入居(一棟借り)していた模様。

パナソニックは2009年撤退し、
ソニーは2006年一度撤退した。

田町は？陰に隠れちゃう。

http://realid-inc.com/column/2014/10/17-061828.html
2017〜2022年商業施設オープン予定カレンダー（2016.9.26更新・全国版）

なんもない

>>2466 匿名さん

品川浜松町は２駅ではなく、３駅ですね。新駅も間に入るから。

>>2469
ほんとだ新宿の物件はなんもないですね。
やめるんだ新宿さんを貶すのは。

新宿はバスタ・NEWoManができたばかりだしね。
商業じゃなくしばらくはタワマンと病院と地下道の建設だから。

なんでJR九州に反対してるの？お金？

首都圏の「住んでみたい街」2016年ランキング(駅別)

首位は恵比寿、２位は吉祥寺で昨年と同じだった。
また、近年の再開発などで街並みが大きく変わった目黒と品川、武蔵小杉が今回新たにトップ10に入った。

品川は８位(去年１４位)、東京の湾岸に沿った街の中で唯一トップ10入りしたのが注目される。

今日も元気に定期便～♪　本日の品川操作場～♪

> 2475
いつもありがとうございます。

拡大して見てみると、新駅付近の建物の脇に地下への進入口らしきものが見えますね。
位置的に線路を跨いだところで工事中のL字型の地下道とつながっているようですね。

誰かJR九州の横断幕の詳細知らない？

>>2476
ホントだ、よく見つけられましたね。
港南側から陸橋で新幹線の線路を跨ぎ、赤丸で囲んだこの進入路から東海道線引上線の地下を潜って、新駅周辺の工事現場に向かう・・中々大変そうですが、アクセスの方法は恐らくこれしか無いのでしょうね。

>>2478
操車場へ入るためのこの地下道入り口は昔からありますよ。
新幹線はまたいでいません。くぐってます。

国際線が増えるとその分大型の機体が増えます

大型の機体は騒音が大きい上に着陸角度が小さく
着陸直前は地上ぎりぎりを飛ぶので
騒音は国内線の比ではないぐらい大きいです

>>2479
なるほど。

>>2480 匿名さん


飽きた

>>2480 匿名さん

航空機のド素人さんですか？
ちょっとは調べて発言しないと、今のように知らないところで嘲笑されますよ。

>>2483
もちろん飛行機会社としては騒音の軽減は進めてますが
コストや素材の制約上限界があるわけです

これは以前から出ている国交省の資料ですが
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
P50のグラフの傾きがほぼ無くなっているように
航空機騒音の静粛化はもはや技術上の限界に近いわけです

一方で海外の航空会社はA380みたいな大型機を
定期便で運行させたい圧力が高まってます

ルフトハンザCEO、A380東京五輪向け検討
http://www.aviationwire.jp/archives/48605

ANAも羽田－ハワイ便でのA380導入を検討しています
一般に大型機は空席率を下げないとペイしないので
日中の羽田に飛ばさないとペイしません

ちなみに伊丹は住民の騒音被害の訴えを受け
大型機の就航を2006年以降禁止しています（伊丹は747もA380も就航不可）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053217095

都心上空ルートが実現するのは
港南が準工地域というのも影響しています

国交省から見れば準工地域は人が住むことを想定していません
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/03_mati/04/

ですので飛行機を低空で飛ばそうが問題ないエリアのわけです

仮に住民が国交省を相手に騒音訴訟をしたとしても
国交省としては「準工」としているので
環境悪化は容認すべきというスタンスで来るわけです
これが伊丹との決定的な違いだと思います

現実問題としてはたくさんの人が住んでいるわけですが
国交省からすれば「準工地域に居住するほうが悪い」となるわけです

>>2485
港南は1種、2種住居地域だが？純然たる工業地域の豊洲と違って。

良く調べもしないで倉庫街とか工場街とか思い込みで適当なこと書きこむから墓穴掘る。
港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。もはや倉庫も工場も無い。
一方、豊洲は準も付かない完全な工業地域。豊洲の住居地域への指定替えが出来ない
理由は土壌汚染があるからというのは常識。

>>2485 は核心を突いているよ。

>>2486 の図は意図的に港南４丁目だけをクローズアップしているね。港南２は商業地域、港南１，３，５は準工なのだが。

>>2487
＞港南4丁目は住居地域、芝浦アイランドも住居地域。
は事実だが、正確に言えば、「第１種住居地域」、「第２種住居地域」又は「準工業地域」であって、「住居専用地域」は存在しない。

>>2487
都市計画上は宅地区域だろうが、無関係に飛行機は飛べるんだよ。

>2487
「住居地域」と書いたのでは、70点。
「住居系地域」と書けば100点だった。
30点減点された部分に、怖い先生から突っ込みが入ってしまった。
可哀そう。

いい加減な知識を披露しちゃった豊洲くん。真夜中の連投、ご苦労様。

もう豊洲＝福島レベルの一般イメージになっちゃって、
ここから中長期的に資産価値が下がってくのも確実だから
豊洲住民もピリピリしまくってますねーw

都心のホテル再開発、補助利用の容積率上限撤廃へ。高層化で客室確保
http://hanjohanjo.jp/article/2016/09/29/6495.html

こういうホットなニュースも、航空法の高さ制限がある場所には意味がないんだよね。
スカイツリーより低い高さで飛ぶから仕方ない。

港南４丁目あたりで高度450ｍくらい。
WCTの高さ×３程度。

高輪のホテル群はその広大な面積を活かし、元々余裕のある容積率で建てられているから、再開発による延床面積の増加は2倍以上となる見込み。高輪の自然と歴史および最新の建築技術が融合した他に類を見ないスケールのホテル群が形成される事となる。

西武や京急のホテル群だけでなく、品川税務署や旧衆議院議員宿舎、高輪森の公園のような複数の広い公有地も再開発地に入っていますから、確かに全体として広い土地だと思います。

>>2494
高度450メーターはちょうど品川駅上空だよ。WCTに1番接近するときの高度は350メートル。ただWCTは真下じゃないからまだいいほうです。1番大変なのは真下にあるVタワー。高層は窓閉めてても結構な騒音が入るよ。

住んでみたい街8位品川、14位→8位へ上昇

>>2497
Vタワーの上を通るということは駅遠が幸いしてWCTは航路から1km離れてると言うことになるのかな。

>>2495
付言すれば、新駅ができる品川駅北周辺地区は線路だったから容積率利用は現在ほぼ０。ここに延べ床面積100万㎡もの街ができるから、新規創出面積が如何に大きい計画であるかが分かるだろう。

>>2500
そもそも新駅周辺は直上を飛行機が低空飛行するので高さが取れない
（港南は100m前後縛りがある、新駅周辺も同じ）
そして高さが取れない中で容積を最大限活用するとその分公開空地が減る
公開空地が減る＝緑が減る＝空間の魅力が高まらない

>>2497
高度450メートルで747やA380が飛ぶのは
かなり煩いと思われます

>>2501
土地区画整理事業として既に認可済なんだが　苦笑

>>2501さま
港南100ｍ前後縛りとは、はて？

>>2498
品川は「住んでみて良かった街」でも６位につけていますね。この近辺ではほかに、大井町が１５位、田町が２０位と健闘しています。

>>2501
ちゃんと航空法調べました？　新駅も品川駅も延長進入表面（航空法第56条第2項）がかかりますが、16Lの着陸帯の北端からの距離は約8,000ｍであり、高さ制限はその1/50の約160ｍとなります。
新駅エリアより若干空港に近く高さ制限が厳しくなる港南口には、既に高さ約144.5ｍ、地上32階の品川インターシティＡ棟が建設されています。
さらに言えば、品川インターシティの法定容積率は700％、新駅エリアは400％ですので、インターシティよりはゆったりとした空間が確保されることは間違いないでしょう。

>>2506 匿名さん

ゆったりかどうかは容積率ではなく建ぺい率では？

>>2501
ネガさん、また涙目・・もっとお勉強してね　爆笑

>>2508 匿名さん

ポジさん、またムキに。　不安なのはわかるけど、心穏やかにね　爆笑

>>2507
タワーを建てる場合、実際の建ぺい率は法定建ぺい率を大きく下回るので、空地率を支配するのは容積率です。
芝浦アイランドが法定建ぺい率60％、同容積率400％で、新駅エリアと同じですね。総合設計を採用するとしても、芝浦アイランドくらいの空地は確保されるということです。

鸚鵡返ししかできない情弱さん。
反論でもしてくれば、少しは歯応えもあるのだが。

>>2505
一方、住みたい街ランキングでかつて(2006年)3位を獲得し湾岸地域の代表格となった豊洲は、去年17位、今年はとうとうランク外。その凋落ぶりが顕著だ。

市場移転問題の影響？

いや、調査時点は今年７月だから、豊洲市場問題が発覚する前だ。

＞2497

航路を３次元的に捉えないと駄目でしょ。

高度（垂直距離）、450ｍと350ｍなんだよね。
では、航路を地表にプロットした線からの水平距離は、VタワーとWCTは各々何ｍ？
そこから三角法で実距離が出る。

>>2514
いまアンケート調査したらもっと悲惨な結果になりそう。
他地域ながら今回の移転問題が早く鎮静化してくれればと思う。

東京瓦斯の工場って田町にもあったなぁ

>>2517 匿名さん

そうですね。石炭を原料にして都市ガスを製造してた時代の施設という意味では豊洲も田町も同じですね。食品市場とオフィスビルという跡地利用の携帯はだいぶ違いますけど。

こんな感じになるのかな？
胸熱

>>2516
首都圏中古マンション人気の駅ランキングで豊洲は今年1位ですよ。結局マスコミの偏向報道もBPOで大きな問題になることでしょう。橋下さんも豊洲は安全だと指摘しています。

結局豊洲も知名度が上がり、安全性も確認され、税金が投入されてさらに開発されてホクホクになるって展開が目に見えきたね。サウスゲートも2〜3年後に新航路の爆音問題でマスコミの餌食になるよ。

>>2519 匿名さん

これが1時間に33回見られる。WCTから歩くと、品川駅到着までに7回位通過する。

土壌汚染エリアの人が必死だね。
ただでさえ開発終わり頭打ちで中古価格下がってたのに、
さらに資産価値下がらないといいねw

航路の話はもちろんあっても、そもそも居住適地として、
根本的に不適合な土壌汚染に比べると遥かにマシだし、
そもそも航路も南風時のみ、かつ夕方4時間のみなのですよねー。
もちろんこれから豊洲全体の2個分オーバーの再開発あるこちらと比べずに、武蔵小杉辺りと張り合ってた方が精神の安寧を図れますよー。

それぞれの高度と航路への最短距離から算出した地表からの航空機への直線距離は以下のように計算されたよ。
Vタワー 514メーター
WCT 701メーター

さらに最上階から航空機への距離は以下
Vタワー 396メートル
WCT 644メートル

他に影響する因子としては、Vタワーと航路の間にはインターシティ、三菱重工本社といった同じくらいの高さのビルがブロックする形にはなっているので中層階以下には恩恵がありそう。WCTと航路の間には高層建築物はない。

Vタワーの高層の騒音がナンバーワン認定。

>>2521 匿名さん
福島って首相自ら安全宣言したけど、世の中の実際のイメージはどうか？
考えれば分かるよな^_^？

>>2520 匿名さん

ソースを示してね。中古売り出し事例が多いランキング、つまり売りたい人が多いランキング2位なのは見付けた。

>>2522 マンション掲示板さん
もしかして変電所二つに隣接してて、一つは汚染水処理機能付き変電所な芝浦マンションの人？

豊洲の話はどうでもいいから、湾岸東スレに帰れば？

>>2523 匿名さん

南風だからこそ、窓を閉めてる寒い北風の頃と違って影響がある。夕方だからこそ、勤め帰りの客が減り飲食店の経営に影響がある。

これで高度560メーターくらいだからね。これより煩いって外歩けないんじゃない？

>>2525
福島の安全宣言は安全じゃないのに出したのは世間的にも既知。豊洲の地下水、ボルビックより安全なんだけど（笑）。

>>2531
ボルビックより綺麗な水、しかも飲むわけでも、魚や野菜と接触することもない地下水を問題にするとかアホです。

>>2523 匿名さん

小学生が帰宅してくる時間なので、宿題などの勉強を飛行機騒音の中でやらなければいけないのが一番可哀想。子供のことを考えたら、別な街だね。

段階的に4時間限定→日中時間帯→24時間体制になるよ。そういう国だもん。

2475さんの写真で、このあたりが新駅港南側になるわけですが、シーズンテラスとの接続
部分の詳細がイマイチはっきりしませんね。どなたかご存知ですか？

羽田空港には目下のところ、私鉄の京急線と東京モノレールの2路線が乗り入れている。ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
日本行き海外発航空券の料金をざくっと眺めていると、羽田は「都心に近い」という理由で成田着より若干高い。さらに言えば、成田にしか飛んでいない航空会社のほうが相対的に安いという事情もある。彼ら自由旅行者の日本滞在期間は、おおむね2週間以上。「都心までの交通に1時間余分にかかっても、JRパスが使えて快適楽チンなら成田に行こう」と考えるのは当然の流れなのだろう。

「プロから見て羽田空港には大きな欠点がある　訪日客からの評判が悪いのは､なぜなのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/78147?page=3

>>2537
＞ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。

そんなこと言ったら成田こそ都心から遠すぎでしょ。この記事無理あり過ぎ。

>>2538
近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。

豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
うるさいのは飛行機ではなく妬みの1人2人でしょ。
都会の喧騒にもならない。
航路付近に複数の大規模マンションも既に建設中。
ここはリニア品川駅や羽田24時間など将来有望地！