東京サウスゲート計画＜18＞

>>2307
>>2311
空港距離の件ありがとうございました
教えていただいたツールで測定してみたところ、福岡空港と博多駅は2キロ、滑走路の延長先の九州大学との距離も2キロと近いようでした
福岡空港の騒音問題はあまり多くは聞かない印象なので気になったのですが、戦闘機の離発着がないからなのかもしれません

同じように品川駅と羽田空港の滑走路との距離も測ってみたところ8キロくらいでした

>>2315
第２東西連絡道路は高輪側はホシザキの先の駐車場になっている辺りから入って、港南側はお化けトンネルの手前(品川側)に出て、今カナルサイド高浜の建物がある所を取り壊し旧海岸通りまでつなぐ感じかと思います。
カナルサイドは移転しての建て替えが決まっていますので、場所的にはそんな感じかと。あと、JRの線路内には既に地下道が設置されているようです。

>>2310
その通りです。シーサイドの楽天の後にはソニーが去年末入りました。

>>2313
でも御殿山道が狭い上に電柱もあって車がすれ違うの大変なんですよ
このあたりサウスゲートの整備の勢いでなんとかしてほしいんですが
最近空き地も増えているけど規制でマンションにもできず分筆して
へんなミニ戸（それでも７０００万とか）がこれ以上増えるのはカンベン

>>2315
現在のお化けトンネルのすぐ北側にできるようです。
新駅は地下も作られるようですので、おそらく地下改札もできるのではないでしょうか。
周遊性の観点からも、トンネルの途中で駅地下改札への通路が造設されると思います。
少なくとも第一京浜まで一度出て、新駅にアクセスということはないと思います。

>>2318 匿名さん
サラリーマンの街にしたくないです。
コンセプトのある街づくりを是非｡
それにしても豊洲と違いポジティブに盛り上がってますな｡
ここは｡

>>2327
ポジティブ・・・かなぁ。
夢想妄想の類も多いですよ。

>>2317の人も書いてますけど、年配の人のほうが新しもの好きが多いんですよ。
そもそも再開発とかしたがるのがオッサンなんです。
ここで妙に前向きな展望ばかり述べてる人もそうでしょう。

コンセプトとして一番引っかかるのが、あの「アジアヘッドクオーター特区」です。
外国人に来ていただいてお金儲けしやすくして差し上げますよ！　と言って、
そのおこぼれに預かろうとする発展途上国の発想です。

再開発というと当然ながら我々その土地の人間、街や日本人一般庶民の経済状況に資するであろうと思うから
みんな期待するわけですよ。でも今回の開発はそうならない可能性があります。

リーマンショック以降世界のお金の流れが変わってきて、
対外資産・国内資産あわせて世界一お金持ちの日本人から、その利権を頂戴しにやってくる。
そうした外国資本を御招きしようってことですよね。
デフレでジワジワ貧乏の期間が長くなりすぎて、
一般的にはそれが正しい方向性だと思い込んでる人が増えてしまっている。
コンセプトとしては既に間違った方向に行ってるんじゃないですかね。

都心話題おまけ

★東京２００ｍ超級「建設中＋計画中」＝計１９棟
常磐橋①　　　　　３９０ｍ級
虎ノ門新駅　　　　２５０ｍ級
六本木５丁目　　　２５０ｍ級
虎ノ門麻布台　　　２５０ｍ級
八重洲①　　　　　２５０ｍ級
八重洲②　　　　　２４５ｍ級
八重洲③　　　　　２４０ｍ級
初台タワマン①　　２３５ｍ
初台タワマン②　　２３５ｍ
常磐橋②　　　　　２３０ｍ級
六本木グランド　　２３１ｍ
渋谷駅 　　　　　 ２３０ｍ
虎ノ門新駅住宅　　２２０ｍ級
竹芝地区　　　　　２１０ｍ
西新宿タワマン　　２０９ｍ
赤坂インターシティ２０６ｍ
大手町ＯＨ－１　　２００ｍ
浜松町①　　　　　２００ｍ
浜松町②　　　　　２００ｍ

港南の高さ制限：１６０ｍ

今日の夕方のフジテレビのみんなのニュースで品川駅周辺再開発を詳報していたらしいが。
新駅西側にミッドタウンを超える規模の大規模商業施設決定とか、Goose建て替えで
ビジネス商業複合ビルとか。見た人いる？

>>2327
湾岸東は生産的でない話ばかりだけど、ここはまともなレスが多いね。時々茶々を入れる変なのがいるが、これもご愛敬で。

>>2330
詳報というほどではなかった。

新高輪が明日リニューアルオープン→内装リフォームした話

新駅の第一京浜沿いの細長い再開発エリアが六本木ヒルズより広い面積、と言ってただけ。

Goose建て替えて、品川駅と結ぶ横断橋ができる、らしいという話題w


なんか週刊経済誌とかで特集されたりしてるんですかね。

素朴な疑問として、巨大な商業施設がこの地区にいくつもできるとして、その集客エリアはどこを想定しているのだろうか？

周辺にできるオフィスがターゲットとすると、商業施設といっても、オフィス住人をターゲットとしたもの（土日休業とか）になるだろう（ランチ定食屋とか居酒屋）。では郊外からこぞって客がくるような商業施設か、というと、今は郊外中核都市にはそれぞれ大きな商業施設があるのでそれで間に合ってしまい、わざわざ東京まで出てこない。
周辺マンション住人だけがターゲットであれば、人口からせいぜいスーパーを維持する程度しかいない。
新幹線・リニアだといっても、名古屋や大阪から乗ってこの地区の商業施設にわざわざ来るだろうか？

どういう商圏から、どうやって差別化して商業施設を維持するのかが正直よく見えない。いずれにしても最初は賑わうだろうから心配ないが、数年経ってブームが去った時に、ハコモノが残って陳腐化したテナントにならないか、という不安がある。

>>2330
見ましたよ。高輪グランドプリンスの改装オープンに絡めた二ユースで、主要プロジェクト紹介のほか、品川の地価上昇が全国６位になっていると言っていました。

>>2334
品川というか新駅のあたりで、高輪2-19と書いてあったから大木戸跡のあたりですね。

山手線新駅効果もあるが、品川駅が日本の基幹交通の始発駅となる意義は大きい。
無論、大丸有のトップとしての地位は揺るがないものの、日本の中心の役割機能を分担し合う関係に品川がレベルアップしていくようになるのは間違いないし、それが国の戦略でもある。

>>2333 匿名さん

価格スレで、集客エリアの一部である品川区の人口減が書かれたりしてますし。港区は大丈夫でしょうけど。

東京駅から新橋・虎ノ門・浜松町を挟み、品川駅まで途切れなく繋がるビジネスコリドーが形成されれば、アジアの都市間競争に覇を唱える事になりそうですね。

>>2336 匿名さん

国の戦略ならば、品川駅の上を飛ぶことになる都心新飛行ルートも同様。

リニア大阪延伸前倒しに向けた3兆円の財投が閣議決定された。動きが結構早いね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　政府は26日、リニア中央新幹線の全線開業の最大8年前倒しに向け、建設主体のJR東海に財政投融資で資金を貸し付けるため、関連法の改正案を閣議決定した。同日召集の臨時国会での成立を目指す。

　資金は鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じ、本年度と来年度にそれぞれ1兆5千億円ずつ、計3兆円を融資する予定。現行法では不可能な機構からJR東海への融資をできるよう改正する。

　現在の整備計画では、2027年に東京・品川―名古屋を先行開業し、45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。

>>2338 匿名さん

同感です。
実際、現在進行形の開発もそのように進んでいますし、国家戦略特区による規制緩和もそれを後押しするように次々と緩和されています。恐らく国も同じ事を考えているのでしょう。

>>2340
JR東海は別に政府からの借入なんか必要としていない。自力で低利長期の巨額資金を調達できる体力は十二分にある。
そこを敢えて受けたのは、安倍政権に貸しを作る狙いから。ドル箱の東海道新幹線を持っている強みが遺憾なく発揮されたと言えそうだ。

>>2341
確かに。
東京駅-品川駅のビジネス回廊を形成し、空は羽田成田から海外に直結、陸は新幹線・リニアで全国に直結。
安倍政権が提唱する対流促進型国土の中心はこのコリドーになるのでしょうね。

>>2336

品川リニア開業までは確かに大丸有連合の東京駅はトップを維持で来るでしょうね。

と言うか、役割機能の分担でしょうね。東京と品川は。あくまで共栄であって、対立軸ではないと言う事です。

ま、こういうことですな。グローバル経済の時代、リニアや空港に近いこのエリアは
グローバル企業にとっての経済拠点としての重要性を増す。この周辺エリアに不動産
買って所有している人は都内でももっとも安パイでしょう。

そうですね。
この図に加えて、リニアによる国土対流促進が横糸として別にあり、これらの縦糸と横糸が相互に作用し合う強い計画になったと言えるでしょうね

>>2319
なるほど、失礼いたしました。

国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
直接関空に行けばいいんだし。

↑
リニアに嫉妬？

>>2350 匿名さん
単なる無知ですよ。
グローバル企業に国内移動が、関係ないと思ってる人は、実際グローバル企業やビジネスと無縁なドメの中小勤めさんではないかと。

>>2350
いかにも実社会を知らなそうな感じですね。

>国際グローバル企業に、羽田は関係するが、リニアは関係ないかな。
>直接関空に行けばいいんだし。

リニア全通後に羽田から関空に飛ぶ？
リニアが全通したら、羽田－大阪便は確実に廃止になる。そんなことも読めないのか...
かつては羽田―松本便、羽田―新潟便、羽田－仙台便もあった。
もちろん新幹線開通とともに消えた。

>>2353
松本便、新潟便、仙台便もあったんですか。
しかし大阪だと、それらよりも利用者数が多いと思いますが
それでもすぐに廃止になりますかね。

品川が東京駅と並ぶ格になるとは現実をしらないのだろうか。東京駅の新幹線は7路線が乗り入れしている。東海道線1路線の品川とかそもそもの土俵が違います。さらに、東海道線の肝は大阪だけでなく、名古屋、京都、広島、福岡につながっているというのが大きいんだよね。リニアができようとも東海道線の地位は揺るぎようがない。東京駅は山手線線内に伸びるメトロが3路線もある本当の交通拠点。また、目の前に丸の内と皇居を構えるというのは1000年経とうが越えられない壁。丸の内と八重洲側では腐るほど再開発ネタがあり、その規模は品川を優に超える。品川駅前は京急と西武の開発しかないし、この2社では結局できるのは中途半端な質のホテルと商業施設でしょう。

私もその意見だな。日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。その都市にしか行かない飛行機の廃止論と同じ論理で考えてるのは間違えてますね。

>>2355 匿名さん

国策ですから。大丸有についでほしい。リニア走るし｡

>>2357
国策と言っても東京駅を超える交通拠点にもなりえないし、オフィス商業地としての格差は現在でも比べられないほどあるのに再開発計画も東京駅周辺の方が圧倒しています。本音というか現実的に期待されているのは、リニアが通るので今より発展してねというレベルでしょう。特にリニアは海外旅行客への観光にもなるので高輪のホテル建て替えと部屋数の増加は必須でしょう。名実ともに日本の本社ビル街として君臨する丸の内、建て替えも時期によらず活発だし、驚異的な規模の再開発計画がある八重洲地区、品川を圧倒する交通網。超えるとか100％ない。

だからそんなに大丸有が凄いなら品川から東北縦貫線で2駅7分で行けばいい話。
お前は大丸有に住んでんのかっての。

＞日本経済の要と言われる東海道ベルトは絶対に外せない。大阪と奈良しか繋がらないリニアは、大阪行くのが早い、それ自体が観光、値段高い、という乗り物だから東海道新幹線とは別ジャンルになるのでは。

あのね、リニア出来たら東海道新幹線は全列車が静岡、浜松、豊橋、米原などに停車するようになる。リニアは観光列車じゃないよ何言ってるんだか。

>>2358
言いたいことは分かるが、品川が東京を超えられなかった理由はそういうことじゃなく一つだけ。駅前が傾斜地で土地が狭かったから。ビル建てる場所が無い。傾斜地でも無理すりゃ建てられるが、高輪は大名や公家も暮らした古くからの高級住宅街。そして平地の大部分は鉄道操車場だったし、品川田町間は山手線駅の中でも一番駅間距離が長い区間で駅も無かった。せいぜい、品川駅の港南口をビジネス街にするのが精いっぱいだった。だから東京があるのに、わざわざこれ以上ビル建てる理由も無かった。しかし、そこに13haもの空き地が突然生まれる。駅ができる。そして経済はグローバル化。ビジネスマンは海外出張当たり前の時代。品川の価値は飛躍的に上がった。昭和の感覚ですべてを考えていたら取り残されるよ。さらに言えば、重要なことは大丸有が品川よりすごいとして大丸有のどこのマンション買うの？品川のすごいところはそういうビジネス街再開発と交通の要衝である巨大ターミナル駅と環境の良い住宅街が隣り合わせであること。品川駅がビジネスとは無縁の新幹線も素通りするマイナー駅であったころからの住宅街が残っているからそうなっているんだけどね。ここはビジネス街を語るスレじゃなくてマンション掲示板だと言うことを忘れてはいけない。

新幹線でつながってても東京から福岡には飛行機で行くような
広島は新幹線で5時間くらい？

リニアが来る駅→品川
リニアが来ない駅→東京、新宿

>>2361 匿名さん
まぁまぁ。
東京駅が凄い！
と持ち出すのは、なぜか大抵豊洲さん辺りですからw。
実際は東京駅に出るには、乗り換え含めて15分弱掛かって、
東京上野ラインでの品川駅からの方が近いのにねw

ＭＩＮI高輪が移転するらしい。移転といってもお台場だか晴海の方で、品川田町地区ではない。ＢＭＷで面倒見てくれないかな。

>>2358
江戸時代からの街の歴史ですね。
丸の内大手町は明治時代からだし、
品川は皇室費用削減の名目で皇籍離脱されたあと駅前の広い土地が払い下げられたのも、
港南の埋め立てがはじまったのも戦後ですからね。
お寺も多いので高輪のマンションでも寺を潰して建てたところなどありませんし。

だから基本は、JR再開発と新駅・リニア開通。
このふたつで考えればいいと思います。

>>2346
のようなグローバル化云々は、1990年からのアメリカによる世界の一極化のもとでの
今回のグローバル化ですから、
世界の一極化は2,30年しか続かないもので、それがリーマンで終わりがはじまり、
今年米英の主要国でトランプ支持拡大とEU離脱という脱グローバル化の大きな動きもあるわけで、
あれを見てて未だに「これからはグローバル化だ!」とか言ってるのは鈍感すぎます。
ちょっともう古いわけです。

だから>>2357みたいに、国策ですから！なんていうのは危ういですよ。
いつか来た道です。
日本はGDPの75％内需の国で、輸出入は25％です。
脱グローバルで各国が守りに入る中、日本だけ開けっぴろげで
外資も移民も大歓迎～なんてやってたら食い物にされるだけ。
なぜか日本は世界の大きな転換期に乗り遅れて大ダメージを食らうんですね。
先の大戦の話です。

だから目的は内需を拡大するための
リニアであり再開発でなければいけないと思います。
それによって日本人の生活を守ると。
外資のおこぼれに預かってマンション価格だけ維持されればいいなんてことは無いんです

>>2366
歴史認識が相当間違っているね。
・丸の内は江戸時代に譜代親藩大名の上屋敷があった由緒ある場所
・品川は鎌倉時代まで遡る浅草と並ぶ東京湾の港湾都市であり、
　御殿山には徳川将軍の迎賓館があった
・港南の埋立は大正～昭和初期で戦後ではない

生まれた国の歴史は大事にしてね。

>>2364
豊洲さん・・　笑

>>2368 通りがかりさん

品川田町も、海側山側で地ぐらいが大きく違う。上野と同じ構図だね。