東京サウスゲート計画＜18＞

金銭的解決は可能なのでしょうか。
大井川の水源問題は広範囲なので、リニアのトンネルを掘ったことが原因で地元民が農業を続けられなくなっては、JRが一時的に補償金を支払うだけでは解決しないのでは？
すでに何年も膠着状態が続いているのだから、静岡県を通らないようにルート変更した方が結果的に早くリニアが開通するのでは？

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普通に作っても、JR東海はリニアは赤字と言ってるのに、
迂回ルート？　水源対策？　どちらも会社に致命傷ですよ。
株主も、リニアは、国内でやるんじゃなく、輸出を望みますね。
計画の大幅転換を、です。

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>>22352 匿名さん
リニアは人口過密の中国日本でしか採算取れないと言われてる
あとは地球外に売るしかない

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＞金銭的解決は可能なのでしょうか。

不可能でしょうね。
１企業に過ぎません。
決定的に赤字の事業計画なら、株主が全力阻止します。

国策としてリニアを応援するのも、限界があります。
無利子の融資でも、返済の見込みがないなら政権が転覆します。

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新幹線と違って、絶対無いと困るってもんでも無いしね。リニア新幹線は、、、無期限延期か？

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三菱の飛行機のように少しずつ延期を繰り返すパターンかな？

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JRが国鉄から民間に移行した時、その借金の多くは、国民が負担。そしてJR東海はまだ3兆円余りの借金を抱えています。

今回のリニアの建設費は９兆円。すでに国から追加で３兆円の借金。土地買収や建設残土、トンネル掘削でどう考えても費用は膨らむ。事故でもあったら経営破綻になりかねない。

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フランスのコンコルドになりそうだね。技術があるから作りたくなり、
音速の２倍の速度で飛べて、3時間半未満で大西洋を横断する飛行機を
ほんとうに作ることができたけど、うるさすぎて止めになったでしょ。
リニア新幹線も、静岡問題が決着したとして、完成できたとしても、
けっきょくニーズがあまりなくて採算が合わず、止めになるかも
などと嫌な予感がしてきました。
現実をよく見ないで発進することを、官庁用語で「走りながら考え
る」と言いますが、それでは考えが足らないことになりそう。

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>>22358 匿名さん
戦艦大和も三菱リージョナルジェットも。作ることにこだわるあまり採算を考えない。一度ゴーを出すと軌道修正できない。

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ロケットも飛ばせるのになんで飛行機がうまく飛ばないのでしょうね。
やっぱり、蓄積かな。三菱重工は、NASDAの傘下でずっとロケットの
技術開発をやってきた歴史があるけど、飛行機はいきなりのところがあ
るから。
JR東海は、ずりの始末も考えない計画にOKを出してしまうようなトップが
やみくもにリニアを走らせようとしている様子を見ますと、相当にあるばず
の過去の蓄積を活かせない態勢で突き進んでいるのだろううと邪推してしま
います。
お土産持たないで静岡知事に会って、ひたすらリニアの有用性を説くような
社長ってあり得ますか？

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上から目線の発言が多すぎだよねJR東海の社長。

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大阪から、リニアですぐ東京に行けますよ(しかも2040年以降・・・)
よりも、５分後にネット会議開くぞ、と言われて、すぐ対応できますが何か？
が勝ち。

旅行も、リニアの地底走行より、富士山見ながら新幹線で日本酒。

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>>22362 匿名さん
富裕層は狭くて揺れるリニアより、新幹線のグリーン車を好むかもね。

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リニアって揺れるの？浮いているかスーッと移動できるものかと
思っていました。

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掘削技術の進歩は目覚ましいものがあり、トンネルボーリングマシン（TBM）を
使って自動でぐんぐん掘り進めます。リニアに必要な直径なら、最新式TBMで
いけるでしょうから、大阪から先もどんどん掘って、九州から沖縄まで海底を
掘って掘って台湾から上海、ハノイ、バンコクとつなげられたら利用価値は一気
に高まるんですけどね。

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>>22364 匿名さん
リニアは空気抵抗で揺れるんです
そもそも新幹線の揺れもレールじゃなくて空気抵抗が原因ですから条件は同じです
飛行機だと大気圧が低いのでリニアより揺れは小さくなります

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外環世田谷の大深度掘削は、３年で４ｋｍ進んだ。
http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

山岳TBMの例だと、飛騨トンネル１０ｋｍ掘るのに、１０年弱。

そして、長いトンネル施工は、必ず何年も工期が伸びる。

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川勝知事から率直な疑問が呈された。「他の工区でも遅れており、問題が未解決の地域がある。しかし金子社長は会見などで静岡工区の話ばかりで、まるで静岡県が2027年開業の足を引っ張っているような印象を与えている。他の工区の話はしないから、まるでほかの地区は順調で、静岡だけ1年半も待たせるのかと国交省が動いたと思っている」

問題のねじれは1年前の金子社長の「静岡工区が着工できず2027年開業が遅れる」と、それに対する川勝知事の「事業計画を金科玉条のごとく押し付けるのは無礼千万だ」から始まっている。これで静岡県側のJR東海に対する疑念が深まった。

これだけじゃないけど、JR東海の金子社長の発言が民間企業と思えない。この方の発言は色々問題視されてるし、社長かえた方が良いと思う。

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JR東日本も色々大変みたいですから
品川・高輪ＧＷの開発も未着工部分は変更あるかもですね
オフィスもそんなに需要無い？かも

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コロナで飲食店のテナントが退店してますから高輪ゲートウェイもテナント集めに苦戦するかもです

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高輪ゲートウェイ オフィス棟は、テレワークの定着により、大企業のまとまった入居が減って、中小企業が、こまごまと入居する様になるかも？何だかんだで、最終的には埋まるとは思うけど。

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三田のNEC村からの引っ越しは見込め無さそうですね。

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>>22368
JR東海社長は、確かに、「事業計画に従うのが当たり前だ」といった
論調ですね。言い方は穏やかですが、静岡県側としては、「なんで、
従わなければならないの？」と反発するのは当然のように思います。

静岡県知事は早くやめてもらった方が良いと思いますが、JR東海社長
はさらにやめてもらいたいですね。結局、あの人は、「お願いします」
だけで無策ですから。裏も表も総動員して、脅したりすかしたり、
メンツを考えてあげたり、県民への説明も考えてあげたり、お土産を
用意して心理作戦も駆使して、説得したり、知事を葬ったりと、やる
ことはたくさんある筈なのに、「（あなたは従うべきだから）お願い
します」と言っているだけ。なんで社長が務まっているのか不思議。
JRには超優秀な人がたくさんいるだろうに。

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企業も、集約より、テレワーク＆拠点分散になっていくのでは？
もう、大丸有でさえ、新しいオフィスを埋めるのは困難だと思います。

汐留や台場など、地理的に全方向からアクセスできない地は、
大丸有や山手線内側より不便です。
高輪GWも不便です。

新幹線の多用も避けたい今、
リニアもいつになるかわかないし、
正直、どこがウリなのでしょうか？

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＞＞22374
主に羽田、東海道新幹線も含んだ、アクセスの良さでしょう。
新幹線の多様を避けたいと言っても、より3密な在来線はほぼ戻ってきてますね。
コロナの誇張されたリスク喧伝も、遠からず収束するでしょう。

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>22371
不便な天王洲エリアから移動してくるかも

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山手線駅力スレに興味深い情報がありました

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>>22378 匿名さん
これの何が興味深いの?
サウスゲート計画となんの関係もない駅遠の築古物件の話じゃない。
せめて新規開発の話ならともかく。

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サウスゲートスレの品位を下げる港南の話はやめましょう

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>>22378
国交省の今年の公示地価で港南が地価上昇率1位になったと書いてある国交省のHPだね。
2024年にまちびらきするまでは、高輪ゲートウェイ駅開業だけではインパクトが無いと
思っていたが予想より早い。しかし、山手線新駅なんだから当たり前といえば当たり前。

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>>22379
物件の話では無いと思うし、品川駅と高輪ゲートウェイ駅がある港南エリアは
サウスゲート計画の中核ですよ。むしろ田町エリアが付け足しみたいなもの。

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>>22382 匿名さん

よく読め。読解力が無さ過ぎ。

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>>22378 匿名さん

港南が地価上昇率で1位になったのですね。
知りませんでした。あまり上がると固定資産税が
上がるだけなのであまり嬉しくないですけれど、
地価が上がっているという事は地域の資産価値が
上がっているということなのでそれは嬉しいですね。

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>>22383 匿名さん

ここはサウスゲート語るスレなので、完売した個別マンションの話はどこであろうとスレ違いです。山手線スレでどうぞ存分にやってください。

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山手線スレが隔離スレです。港南の個別物件は全く興味ないのでこちらに来ないようにお願いします。

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「品川駅・田町駅周辺まちづくり」の主旨は未来に向かっている感じだから、
たしかに１０年以上も前に完成しているマンションは、ここに出て来なくて
もいいような気もしますが、エリア内のことだったらあえて排除しなくても
いいのでは？

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港南は、もともと地価が（港区の中では）きわめて低かったので、
高ゲー、リニアなどの話題で大きく上昇するのはもっともかと思います。
住みたい理由は、なにでしょうね。

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山手線のターミナル駅から徒歩圏内にもかかわらず、新宿、渋谷、池袋的な
商業施設がないので、品川駅を港南側に降りると、ゆったりした雰囲気です。
郊外のゆったりした雰囲気とは比べようもありませんが、いかがわしい店も
なく、歩道も全体に広めで、落ち着いた感じは住みたい感がないでもないか？
そういえば、港南からだとイオン品川シーサイドの循環無料バスが使えるの
は加点されますね。運河にカルガモを見ることができるのもうれしいと言って
いる人もいる。都心感がない方がいい人には、住みたい街かも知れません。

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港南側は下水処理場、発電所、コンテナ埠頭、入国管理局のイメージが強いから住むところじゃないでしょうね。新築の開発も久しく聞かないですね。

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港南口のシティタワーとか即完売の人気でしたよ。ワールドシティタワーは確か10年くらいかかって売り切ったはずですね。港南は都営団地ばかりイメージだけど違うのかな。

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>>22391 匿名さん
シティタワーは、特殊案件

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私も都営団地のイメージですね。

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>>22389

品川駅みたいな新幹線も停まる大きい駅なのに駅から徒歩5分越えると（旧海岸通り渡ると）
用途地域が住居地域って他の駅には無い特徴ですね。住居以外であるのは大学や小中学校で
デパートも風俗店も無い。

カルガモが子育てしてて運河沿いの小道や公園が点在、ああいう雰囲気、私は好きです。

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>>22390

品川は各種の住みたい街ランキングで上位になってますよ。
そういうイメージがあるなら上位にはならないでしょう。昔の話です。

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水辺を生かしたまちづくりの推進はサウスゲート計画の一部。
港南は昔はうら寂しい場所でしたが本当に明るく綺麗になったと思います。
分譲時から15年も住んでいると本当にそう思いますね。

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人工島エリアの話題は別スレでお願いします。

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スレ主です。定期的に、意味不明のレスが出て来るので確認。

本スレッドでは、スレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦一丁目～四丁目、港南一丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目を話題の対象範囲とします。つまりサウスゲート計画「品川駅田町駅周辺まちづくりガイドライン」の対象地域となっているエリアです。

ちなみに、「品川駅田町駅周辺まちづくりガイドライン」の2020年版が発表されました。
　

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>>22398 匿名さん
エリアはそうだけど、開発計画のスレなんだから、中古物件の話題は港南に限らずスレチでは？

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港南とか芝浦とかって、「駅の向こう側」ってイメージだよね。

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山手線駅力スレ見ると、港南エリアにお住まいの方の写真の連投が凄いですね。何故あんなこと毎日やってるんでしょうか？

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>>22395
品川駅は大きな駅だけあってエリアが広いですね。今回高輪ゲートウェイでできて票がわれるのでどのような結果になるか楽しみです。

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>>22401 匿名さん
WCTのことは嫌いになっても港南のことは嫌いにならないでください

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サウスゲート計画のほとんどは山手線内側ですよね。当該団地の港南4なんて何の計画も無いですよ。

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港南4は既に再開発は一通り終わってるから伸びしろがないのよね。

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リニア新幹線 静岡県が国土交通省の提案を拒否？ これは、こじれて長引きそうですね。2028年でも無理かな？

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>>22404
サウスゲート計画2020を見ると、まちづくり計画はむしろ港南エリアに偏りすぎている。
高輪ゲートウェイも高輪への接続よりも港南のオフィス街への接続が重点的に書かれている。
あまりにも偏りすぎだ。

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>>22405

空地が公園になり、道路が拡張され、小中学校が新築され、ブロック塀や屋上看板が撤去され、運河沿いの遊歩道は連続化された。港南4丁目付近はサウスゲート計画で最も大きく変わりましたね。

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港南4は下水処理場の排水口が近いから臭いんですよね

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品川グースは、予定どうり建て替えできるのか？

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港南四丁目あたりはマンションはあるけどスーパーとかコンビニあるの？ファミレスはないのは有名ですけど計画とかあるのかな？住民も生活便利施設がないのは不便ですよね。

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>>22411 匿名さん
あると思いますよ。

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＞＞22403
あの人は嫌いになってもWCTのことは嫌いにならないでください

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>>22400
東京サウスゲート計画は、駅（線路）の両側を対象としているでしょ。
計画みたことないの？

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>>22398
　スレ主様、「意味不明のレス」は、どれとどれか、番号でお知らせして
差し上げないと、本人は指摘された自覚がないみたいです。

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>>22401
　平均から離れた精神構造でも生きる権利は否定されないので、
意味不明の写真連投をしていても、抹殺されずに生き続けるこ
とでしょう。
　相手にされたと分かったら、大喜びでこのスレッドにも写真
貼りを始めるかも知れません。ここにも連投しだしたらかなわ
ないので、触れないようにしましょう。

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昔このスレに連投してたからみんなで山手線スレに誘導したのではなかったかな

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>>22414 匿名さん

そんなにむきにならなくても。
裏口には裏口の良さが有りますよ。

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東京サウスゲート計画 ここのところ、ネタぎれですね。

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港南四丁目にあるものといえばマルエツとマルエツプチとサイゼリヤかな。

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>>22411 匿名さん

旧JALビル本社前に、ジョナサンあります。コンビニは港南小学校東門向かいにファミリーマート、北側道路向（サンポートやマルエツB店前）にはローソン、天王洲アイルには狭い島の中だけでも4店舗（セブンイレブン2店舗、ファミリーマート2店舗）ありますので、コンビニの心配は無用かと

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>>22421 マンコミュファンさん

スーパーやコンビニ以外に天王洲アイルの旬八は高いイメージがあるけど土日は3割引きで、新鮮な野菜や果物が買えるからかなりお得感があるよ。ただワールドシティタワーズのマルエツは最初のうちはちょうどいいサイズだったけど、最近は近隣にマンションがたくさん増えて住民も増えたので、明らかにキャパが不足していますね。いつもワールドシティータワーズまで買い物に行くのも面倒だし、もう1つ位大型スーパーができると良いのですが。

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高輪ゲートウェイフェストが7月14日にオープンすると言っていますが、
新型コロナウィルスが巻き返しをはかるなか、盛り上がりますかね？
離ればなれの状態でビールを飲んで盛り上がれって言っても無理でしょう
し、無理して盛り上がっていたら怒られるのかも知れないし・・・

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旧JALビル本社前のジョナサンは貴重です。港区内で駐車場のある「ファミレス」は、あそこくらいでしょう( ´∀｀ )/ぽん！

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「リニア開業延期見通し　計画ありきの姿勢脱皮を」
　https://mainichi.jp/articles/20200712/ddm/005/070/013000c

「現状知れば机上の空論」　
　https://mainichi.jp/articles/20200711/k00/00m/020/014000c


リニア研究は５０年でも、南アルプス掘削は発注しただけという甘さが
出てしまったかな。

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>>22424 鳳雛さん

あそこ港区じゃないですよ。

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鳳雛はファミレス使うことないでしょ

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芝公園のジョナサンは駐車場あるね

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>>22428 ご近所さん
芝公園のジョナサン、休日いつも閑散としてていつ閉店するのかドキドキしてるが意外と閉店しないな

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コロナの影響か2019年度のJR東日本の主要駅の利用客数は微減していますが、大崎、田町、浜松町辺りは増えてますね。
品川を中心とした経済圏が伸びている証拠でしょう。
https://www.jreast.co.jp/passenger/

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>>22430 匿名さん
誰かのツッコミ待ちですか？

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あそこのジョナサンは子供連れで車で出かけた帰りなどに使えるので地味に便利。あとデリバリーもあるのでお勧め。

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>>22424 鳳雛さん

品川区東品川ですね
たまに利用します、東品川海上公園が拡張されると公園側からアプローチでき便利になります。

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ありゃまあ。本当だ。ジョナサンJAl前店って、品川区だぁ！　でもまあ、品川区は港区のもの。港区は港区のものとも言いますし、それはそれでよくね？( ´∀｀ )/ぽん！

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餃子マニア、週末に行ったけど美味しかった！

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高ゲーフェスト、みなさん興味ないの？
１週間くらいやるのかと思ったら、開催期間は、7月14日(火)～9月6日(日)
だそうです。無料でも申し込みしないと入れないのはちょっと面倒ですね。

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>芝公園のジョナサン、休日いつも閑散として

結構入ってるけど？　何時ごろ利用されてるの？　深夜？

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>>22437 匿名さん
芝公園のジョナサン斜向いのビル、私が企画から販売までやり、さらに付近のビルは私が2度も同じビルを仲介しました

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>>22422 匿名さん
今年は天王洲アイルの7月、8月恒例な祭りすべて中止ですね。チャゲアスのモノマネ芸人「チャボ&あすか」も、恒例で定着してた仕事がなくなっちゃいましたね

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>>22424 鳳雛さん
言われてみたら、たしかに駐車場あって便利ですね。隣の生コン屋は、疫病神のように景観を損ねてる感じしますね 笑

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三井のマンションに住んでれば管理費用クレジットカードでダイバーシティ東京が2時間駐車場無料、家族でご飯食べるときは重宝します。

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高輪GWって、JR東日本が開発するんですよね。三井のようなお得な駐車場サービスは出来るんですかね。普通の割引くらいになりそうですね。

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>>22442 匿名さん
JRからすれば電車で来て欲しいでしょうから駐車場サービスは渋そうですね

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名古屋駅近の人気ビルも空室　コロナ禍で一転需要細る
新型コロナ・中部の衝撃
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61379540Q0A710C2L91000/

中部の不動産市場が揺れている。オフィスや住宅の都心回帰を背景に、名古屋を中心に愛知の路線価は8年連続で上がってきたが、ここにきて一等地のオフィスでも空室が見え始めた。潮目は変わったのか。

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微妙なニュースですね。リニア要らないかもしれませんね。高輪GWエリアも厳しそうです。

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ゴードン覗いてみたんですが、コロナのせいか、かなり空いてました。今のままだと赤字なのでは。
立ち退き料の落としどころで、京急と我慢比べという感じなのでしょうが、ゴードンが先に折れるかもしれませんね。

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>>22443 匿名さん

確かに。でも高輪ゲートウェイの街区の1階部分に設置される駐車場は全部で数千台の規模になるらしいですよ。

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>>22446 匿名さん

ゴードンと京急の契約がどういう内容になっているかによるでしょうね。もし契約期間満了を待たずに立ち退きを迫るなら立退料と言うことになるでしょうけど、契約期間満了後は京急側の意思で契約を打ち切ることができる内容になっていれば、その満了のタイミングにもよるでしょう。

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車で行くなら高輪ゲートウェイより有明やららぽーとに行ってしまいそう。高輪ゲートウェイの商業施設については未だに一切発表ないけど飲食店が中心になるのかな？

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そうですね。もう出来上がってる豊洲や有明の商業施設に出向くのがいいですね。高輪GWが出来上がるのは未だ先の話ですから。

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