東京サウスゲート計画＜18＞

>>18423 匿名さん
都はりんかい線を売却して、羽田アクセス線の補助金を出す訳か。都とJRの両者に意味ある取引なのか?

TWRが3種でJRが2種なら、わからんでもないな。

>>18430 匿名さん
東京モノレール廃止ならその可能性もあったろうけど
浜松町駅舎建て替えが決まりモノレール存続が確定した今となっては空港線を田町に停める理由がない

>>18432 匿名さん
モノレールなんてどうでもよくない?

新羽田空港線の開通と合わせてモノレール廃止なら代替需要を賄うために浜松町や田町に駅ができた可能性もあったということですね。

＞完成後どころか2012年まで売れ残ってたよ

その辺の事情はちょっとややこしい。WCTは2004年に販売開始して第一期、第二期は即日完売。2006年に先行してアクアタワーが完成し、2007年に一年遅れでブリーズタワーキャピタルタワーが完成したが、2007年全体竣工の時点で2100戸中約2000戸は完売。

その後スミフは残りを売らずに約2年温存して2009年に完成在庫として高値で売り出したが、これがリーマンショックで全く売れず。なので、現地販売事務所に来た見込み客にこっそり値引き販売を始めた。だいたい1割程度の値引きには応じていた。それでも中住戸で坪300万ちょい、角部屋は坪500万近い値段だったので、残りの100戸を売り切るのに2012年8月までかかった。

誤爆した。失礼。

お化けトンネルって秋口に山手線と京浜東北線の線路を撤去したら天井なくなるのかな?

>>18437 匿名さん
そもそも年内に通行止めになるから

>>18438 マンション検討中さん
歩道も?
新おばけトンネルの歩道は先に開通?

先に歩道が開通してくれるならそれでよし。

歩道は新駅暫定開業に間に合うのでは？

それならいいけど。
しばらくは荒涼とした２街区の空地を横断する事になるのか。
写真をたくさん撮っておこう。

>>18442 匿名さん

トンネルじゃないの？？？

あまり注目されていないけど、新おばけトンネルの先には泉岳寺の再開発ビルが出来て、泉岳寺駅の北側「地上」改札が設けられるしね。

使いやすい歩道だといいよね。

>>18443 匿名さん
再開発地区で地上にでます。

歩道も車道も2024年完成だったと思うけど

初心者マークの言うことは
どっちも信用できないな。

これにあと、札の辻の2つの再開発が追加される。
すごいね。

羽田アクセス線
田町分岐
田町駅ホーム
春日ビル、産業安全会館、東工大付属高校

プリンスホテル再開発
水処理センター北部再開発も

>>18448 匿名さん
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/kankyo-machi/toshikekaku...
都市計画審議会の議事録に歩道整備は2024年度って書いてあったよ

>>18452 匿名さん
クレーム続出だろうな。

>>18453 匿名さん
札の辻か品川駅回ればいいだけよ

>>18454 匿名さん
まあ、そうだけどさぁ。

港南民が15年近く待ち望んでいた新駅なのに。

>>18423
上場会社であるJR東にはそのようなアカウンタビリティーに乏しい恣意的な意思決定はできないよ。

りんかい線は今や3セク国内2位の黒字路線、客観的にデューデリしてもそれなりに高い金額になるとは思います

>>18430
田町駅北側にある山手線の留置線はわずか1線分しかない。

それを使って、山手線外回り→京浜東北南行→東海道線上りの順に一つずつずらしていき、東海道の上下線の間に何とか単線を分岐できるスペースを捻出しようと言うかなり気の長い工事が必要だ。

そのくらいスペースが限られている話だから残念ながらホーム新設は非現実的と言わざるをえないね。

>>18458 匿名さん
田町駅を２階建てにしちゃえばいいじゃない。

鉄道が線路で繋がっている限りそれは難しい相談だろうな。まあネット頼りばかりせずに現地をよく見てみることだ。

田町駅の上を通すと札の辻をどうパスするかという問題が出てくる

まあ東京駅から田町駅までの間で広げられるスペースがほぼ皆無というのが最大の制約要因。その中でようやく見つけたのが、田町駅の留置線。

>>18460 匿名さん
頭悪いですね。
地下１階、地上１階の２階建てにすればいいじゃないですかw

>>18462 匿名さん
ま、田町駅のホームを南側にずらせば複線でいけますけどね。

田町駅を廃止にすればいろんな問題が解決摩るもね

>>18465 匿名さん
そうだね。やる気の問題。

上野東京ラインを作るとき、秋葉原駅を作る案、作らない案が検討されて、費用対効果の観点から後者になった
羽田空港新線も、田町駅を作る案、作らない案の検討はするだろうが、費用対効果の観点で勝ち目があるかは分からない

>>18449 匿名さん
こう見ると最初の頃にあった風の道はもうあまり考えないのかな。
内陸は熱くなりそうだ。

>>18464
田町駅廃止ってこと？

>>18463
あとはプラレールでお楽しみくださいね。

>>18465
さすがにそれはない 笑

駅はどうでもいいけど、単線はどうにかしないと。

>>18472
単線は構造上致しかたない。また単線分岐してすぐ地下化が必須なのも制約要因。

>>18473 匿名さん
大井町までいって西山手ルートに合流すればいいじゃない。

ヒント

羽田アクセス線
田町分岐
田町駅ホーム
春日ビル、産業安全会館、東工大付属高校

>>18473
田町駅の脇で地下に潜って札の辻陸橋の先で地上に戻るって感じ？

>>18472
アクセス線は東海道線の支線だから、中電の停車駅にしか駅は作らない。

実は、田町分岐は技術的コスト的にむずかしく、実現をあきらめてます。単線だと運行本数も増やせないしね。
代替案の品川－大井町間で分岐しりんかい線に合流が本命。

とりあえず今は、田町分岐で環境アセスメントやって京急を刺激しないように進めています。西山手ルートの建設が確定するタイミングで東山手ルートのルート変更を発表。西山手と東山手は同時開業を予定しています。

>>18476
札の辻の先で地上に出たあとは東海道貨物支線があるので複線区間となる。

>>18478 匿名さん
妄想もいい加減にしろと言いたいが、ありそうな筋書きw

>>18476 匿名さん
現実的にはこれだろうね
大崎貨物線の間からりんかい線を通したところも似たような処理をしている
http://mirai-report.com/blog-entry-1146.html

>>18478 匿名さん
本当かどうかは分からんけど、はじめからそうすりゃいいのに。

品川ー羽田のピストン便を設定できるのがいいね。
京急が大反対するかな。

おばけトンネルは歩行者を通行止めにしないで工事するんだよね?
新おばけトンネルを先行開通させないで、どうやって工事するんだろ?

品川－大井町間の途中分岐じゃ駄目なんだな。
品川駅から分岐してりんかい線につなげるなら本数を増やせるが、途中からの分岐だと本数増は難しい。

>>18483 匿名さん
お化けトンネルは年内通行止め

>>18484 匿名さん
品川から分岐だと何らかの土地買収しないとルートが引けないから
2029開業は完全に無理になる

>>18485 匿名さん
歩行者も通行止め?

このやり取り2度目。

>>18487 匿名さん
お化けトンネルは歩行者も車も一緒でしょ

>>18488 匿名さん
全面通行止めにするなら2020年度に開通して欲しい。

平成30年12月20日交通・環境等対策特別委員会

次に、高輪橋架道橋について伺います。まず、第二東西連絡道路の整備スケジュールについてです。現在の第二東西連絡道路の整備スケジュールについてお聞きいたします。

○土木計画担当課長（小林秀典君）　第二東西連絡道路は、土地区画整理事業の施行者であるＵＲ都市機構が整備を行います。当初前面通行どめの施工を行い、平成32年度の完成を予定しておりましたが、近隣住民に配慮し、歩行者を通行させながらの施工へ見直しを行っております。現在、鉄道事業者のＪＲ東海、ＪＲ東日本が概略設計を進めており、平成36年度に予定されている品川駅北周辺地区のまち開きを目標に整備スケジュールの調整を図っております。

>>18489 匿名さん
2010年の着工から本来は10年通行止めの計画を2019年まで利用可能としてそこからの5年弱に短縮したのでは

>>18490 匿名さん
そんなわけない。

東山手ルート
貨物線はお化けトンネルあたりで、新幹線引込み線、及び本線を超えて東海道に合流。
合流のためのスペースは新幹線線路を芝浦側に移動することにより捻出。
これでうまくいくんじゃないか？

品川－大井町間の分岐は、京浜東北でした方が面白い。京急とガチンコ勝負になりますね。

まあ、別に上下線を同じ場所で分岐させる必要もないわけで。

お化けトンネルは５月１３日頃から７月中旬まで夜間通行止めのようですね。
またお化けトンネル芝浦側を出た所（旧カナルサイド高浜跡地および高浜公園跡地）には新たな道路が出来てました（未開通）。

2ヶ月間夜間通行止めにするのは、第一京浜で現在施工中の電気ガスなど地中インフラ施設の移設が目的のようですね。

>>18494 匿名さん
2024まで歩行者が使えるように暫定工事するのかもしれませんね

新しくできる第2東西道路は新幹線の橋脚間隔の問題から、今のお化けトンネルとほぼ同じ位置にせざるを得ない。
工事期間中、車両は当然通行止めとなるが、歩行者は通しながら施工となるようだ。

>>18495
泉岳寺駅再開発プロジェクトの準備工程として地下共同溝の移設をまず行うようだ。

新おばけトンネルの芝浦側の入口は、車道と歩道が分離されて別の構造物になっているので、先に新おばけトンネルの歩道部を2020年に開通させてから、今のおばけトンネルを封鎖して工事するのかと思ってたよ。

新幹線の橋桁の下を工事するのに時間がかかるのは分かるけど、
それだって、当初は２０２０年完成予定だったわけで。車両基地の下は既に出来上がっているので歩道部だけ先行して開通させられないものかね。

再開発地域内に仮設道路を設置するのをURが嫌がったとしか思えないね。

>>18499 匿名さん

やはり東西通路はあと5年待たないと一本もなしですか。
クレームすごいんじゃないですか、これ。
駅見えて直線距離ちかいのに。。

>>18498
車町住宅の退去も秋には始まり、来春には解体。泉岳寺駅再開発がいよいよスタートですね。

>>18500 マンコミュファンさん
芝浦の人は高輪に行く用事がないし
高輪の人は芝浦に行く用事がない

いや、お化けトンネルはサラリーマンの往来が結構あるよ。

高浜公園付近は下水道局がなかなか協力してくれないみたいだね。
道路も歩道も狭いままだし。

>>18500 マンコミュファンさん
クレームというより、反対派区議の攻撃材料になる。

港南地区は区議会選挙の時だけチヤホヤされるからな。

誰も埋立地の方なんて見ないで仕事してるから、ある程度は仕方がないんじゃない?
駅構造的にも明らかに裏口だしね。

>>18507 匿名さん
裏口さえないんだよ。

>>18481
東山手ルートの分岐地点は、
①東京ー田町駅間に使えるスペースが殆どない
②JR東海の新幹線をまたぐ必要性
③前方に立ち塞がる札の辻陸橋
という厳しい条件の中、まさにこれしかないギリギリの選択になったみたいだな。

>>18509 匿名さん
札の辻の南側で複線で分岐できますよ。

>>18509 匿名さん
大崎と一緒ですか？
それだと田町にホームが出来てしまいますが。

>>18509
①は田町駅北の山手線留置線が唯一使える場所だが、これは今春使用停止となった品川留置線絡みの施設なので、流用に問題ないのは幸いだった。

>>18510 匿名さん
田町駅を過ぎると新幹線が大井車庫方面と品川方面とで分岐して4線になるからパスするのがますますしんどくなる

>>18511 匿名さん
大崎と同じパターンなら浜松町にホームができるのでは

>>18513 匿名さん
田町駅北側の狭いところで分岐するのもどうかと思うけど。

>>18512
品川の留置線は京急の地上化に、田町の留置線は羽田アクセス線の分岐に、と山手線留置線があったおかげで計画が進みますね。

下りは田町北、上りは札の辻南にしよう

>>18516
そのために遠く離れた埼京線の板橋駅に、3年もかけてわざわざ留置線3線を新設した。JR東も中々やるね。

>>18518 匿名さん
中々やるJR東が羽田アクセス線の分岐部を単線にするわけないよね。

>>18518
京浜東北線北行の立体交差点辺りに新たに留置線を作っているようだから、高輪ゲートウェイ駅終着/始発の山手線ダイヤができそうだ。

>>18519 匿名さん
成田空港線は単線ですけどね
上野東京ラインや湘南新宿ラインの平面交差解消も課題なので
あとは優先順位次第でしょうね

>>18492 匿名さん

に、1票。
これなら、複線分岐がきれいにできそう。

りんかい線の大崎方式は何が言いたいのかよくわからないから却下、もっとうまく説明できないの？

>>18518
板橋駅の留置線新設工事は結構長くやってたよね。

単線なら羽田行きは1時間に2～3本程度？
そんな中途半端な路線はいらないよ。

その通りだが。

西山手ルートだけで十分。

>>18524 匿名さん
一部だけ単線なのだからもっと走るでしょう
西山手ルートと臨海ルートもあるので1時間に4本ずつでも計12本、5分に1本は走る計算になる

>>18524
そもそも東山手ルートは中電だからそのくらいのダイヤで十分。
しかも少なくとも1時間に1本は特急が通るから安料金の近距離客はあまり対象にしていない。

>>18522 匿名さん
新幹線の移設はJR東海が首を縦に振らんでしょ
やるとしてもリニア開通後とかになる

>>18528 匿名さん
その程度なら東山手ルートなんて作らずに西山手ルートに流しちゃえば。