東京サウスゲート計画＜18＞

ごめん、億の間違い

西武新宿線を六本木経由で品川につなげる妄想の人はあまり相手にしないほうがいい。
六本木までは西武が金を出して、そこから先ら森ビルが金を出す妄想までしているみたい。

ちゃんとした議論が出来るわっけがない。

>>18390
勝手に3000億にしないでw

>>18388
羽田アクセス線もJR東単独で推進できる東山手ルートのみで見切り発車したしね。
都の意思決定の遅さにJRが業を煮やしたのは間違いない。

臨海地下鉄が安く見積もって2500億だから、同等の距離の品川ー六本木地下鉄も同じぐらいはかかりそう。
車庫をどこに作るかによって、車庫の土地代とか、路線延長とも必要だから、臨海地下鉄より更に高くなるだろうね。

3000億円は最低でも必要だろう

>>18394
西山手ルートの大井町ー東京貨物ターミナル間は、りんかい線/都の分担だが検討が進んでいないらしく、東山手ルートとの温度差は歴然。

本数的には、大崎終点の埼京線をそのまま延ばして使える西山手ルートが一番多くできるのだけどね。東山手ルートは1時間2-3本がせいぜいだから。

品川ー六本木地下鉄をつくるとして、どういうルートになるかとか、どこと直通運転するかとかは重要。

品川から南側はりんかい線で新木場方面とか、JR羽田アクセスに接続するとかの候補はあるが、それだけだと需要はあまりないだろうね。

とすると、六本木から北側をどうするかとなる。西武新宿線と新宿で接続出来れば需要は大きいだろうけど相当困難かもね。かといって、高田馬場馬場で接続後、外苑西や外苑東を通るルートでは需要は微妙な気がする。副都心線と南北線の間に新線を作っても需要の取合いで終わりそう。

品川ー六本木に地下鉄を新設するのは、採算という点でかなり困難だろうね。
まして、単独で品川ー六本木は、あり得ない。

品川と六本木間に新設なんてないよ
妄想路線に真剣にならなくてもw

>>18395
臨海地下鉄は車庫を見積もって2500億だよ。

2kmに1600億かけて1時間に4本しか品川行が設定できない南北線の延伸はどうなのか？という話になるね。

>>18400 匿名さん

経済音痴さんは、情報音痴さんでもあるんだね。1時間に4本は君の妄想なの？

品川六本木間に新設を主張している奴のレスはスルーしてくれよ。

南北線の白金高輪止まりをそのまま品川行にするなら日中は1時間4本だね。

三田線も品川に行けるようにする
→　立体交差が増えるので建設費が更に高くなる

南北線品川行を増発する
→　増発するなら白金高輪分岐でなくてもいいよね

南北線は全て品川行にする
→　目黒線利用者の利便性低下

>>18403 匿名さん
やるなら3だろう。
運行上の制約も少なく建設費も一番安い。

南北線延伸は白金高輪行きのスジがそのまま使える事（だけ）がメリットだしね。
議事録が出てこないのは何か見直ししているのでしょう。

>>18406 匿名さん
東急からの乗入れ先の事も考えてあげて。
というか、そちらの方が重要。

目黒線に相鉄線が乗入れてくるから南北線乗入れの本数の方が増えるんじゃないの?
少なくとも減らせない。

>>18407 ふしあなさん
一番最初に書いてるよ

相鉄線は目黒線へは乗り入れるけど、南北線までいくかは未定てす

>>18408 匿名さん
どこに書いてた?

南北線も8両化するので相鉄線-目黒線が乗り入れるのでしょう。

埼玉高速鉄道から乗入れてくるのは全て品川行きに
目黒線から乗入れてくるのは全て赤羽岩淵行きに

結果、
日中、南北線は3本増発、品川行きは1時間に5本
ぐらいじゃないですかね。

1時間に4～5本程度の需要しかないなら、地下鉄は実現しないよ。
無駄な試算おつかれさまー

>>18396
羽田アクセス線東山手ルートのアセスメントが今月からスタートする予定。
田町駅北での東海道線からの分岐方法など課題も多そうだが、東京の鉄道新線では唯一具体的に動き出す。

>>18412 匿名さん
需要がないというより、南北線の延伸だと4~６本までしか設定できない。
中途半端なものに1600億かける価値はないかもね。

>>18414
白金高輪を小竹向原のように改造するしかないね。
建設費用が2000億を越えると思うけど。

三田線品川行に需要があるのか分からんが。

>>18413 匿名さん
田町北側分岐ってJRの発表でしたっけ?

南北線の系統分離が出来ないなら新線の方がいいですよ。
六本木5丁目の再開発を見越すかどうかで判断が変わってきますね。

ちょいと、旅に出ているうちに元号が「令和」になっていて、(＠_＠;)！
さてさて、、
高輪令和駅の工事もずいぶん進み、京浜一号線沿線のビルの解体も進んでますねぇ\( ´∀｀ )/ぽん！

品川から南北線ってどこに行く人が使うのだろう?

>>18416 匿名さん
正式発表は無いがこのスレ的にはカテリーナ三田そばの山手線引き上げ線を潰すしか無いだろうという結論になってる

>>18396 匿名さん
西山手ルート、臨海部ルートはりんかい線買収が先
りんかい線買収は大井町のJR宿舎跡地再開発の発表とセットなのだと思われる
オリンピック後ぐらいじゃないかね

>>18421 検討板ユーザーさん
りんかい線は都が売らないと思いますよ。

>>18422 匿名さん
JRが高額で買うなら、都が拒否する理由はないと思う。
りんかい線まるごとJRになるなら、JR羽田アクセス新線は、JR単独事業でできるからね。
都は売却益を使って品川地下鉄JR羽田アクセス新線方面延伸を進める。
みんなハッピー

>>18423 匿名さん
これから都が開発する地域の主要インフラを売るわけなかろう。

>>18420 検討板ユーザーさん
札の辻の南側で分岐できるように工事はしてないのか。。

りんかい線は当時民営化直後で経営が厳しかったJR東が運営を拒否したところから歴史が始まります
後に中止になった都市博を控え都がやむなく3セク開業しただけで、もともと都が運営に積極的というわけではありません

>>18425 匿名さん
札の辻の先は既に新幹線の立体交差があり二重の立体交差が必要になる

>>18426 匿名さん
りんかい線は都の臨海副都心の開発とセットですよ。
やむなくではありません。

>>18423 匿名さん
まずは優先路線である多摩モノレールと大江戸線延伸の原資になるでしょうけどね

羽田アクセス線、田町の北側で地下に潜るのなら
アクセス線用のホームを地下に作れるのでは?と思ったり。

6両編成で5分毎に片道10分田町ー羽田空港をノンストップのピストン輸送とか。

>>18423 匿名さん
都はりんかい線を売却して、羽田アクセス線の補助金を出す訳か。都とJRの両者に意味ある取引なのか?

TWRが3種でJRが2種なら、わからんでもないな。

>>18430 匿名さん
東京モノレール廃止ならその可能性もあったろうけど
浜松町駅舎建て替えが決まりモノレール存続が確定した今となっては空港線を田町に停める理由がない

>>18432 匿名さん
モノレールなんてどうでもよくない?

新羽田空港線の開通と合わせてモノレール廃止なら代替需要を賄うために浜松町や田町に駅ができた可能性もあったということですね。

＞完成後どころか2012年まで売れ残ってたよ

その辺の事情はちょっとややこしい。WCTは2004年に販売開始して第一期、第二期は即日完売。2006年に先行してアクアタワーが完成し、2007年に一年遅れでブリーズタワーキャピタルタワーが完成したが、2007年全体竣工の時点で2100戸中約2000戸は完売。

その後スミフは残りを売らずに約2年温存して2009年に完成在庫として高値で売り出したが、これがリーマンショックで全く売れず。なので、現地販売事務所に来た見込み客にこっそり値引き販売を始めた。だいたい1割程度の値引きには応じていた。それでも中住戸で坪300万ちょい、角部屋は坪500万近い値段だったので、残りの100戸を売り切るのに2012年8月までかかった。

誤爆した。失礼。

お化けトンネルって秋口に山手線と京浜東北線の線路を撤去したら天井なくなるのかな?

>>18437 匿名さん
そもそも年内に通行止めになるから

>>18438 マンション検討中さん
歩道も?
新おばけトンネルの歩道は先に開通?

先に歩道が開通してくれるならそれでよし。

歩道は新駅暫定開業に間に合うのでは？

それならいいけど。
しばらくは荒涼とした２街区の空地を横断する事になるのか。
写真をたくさん撮っておこう。

>>18442 匿名さん

トンネルじゃないの？？？

あまり注目されていないけど、新おばけトンネルの先には泉岳寺の再開発ビルが出来て、泉岳寺駅の北側「地上」改札が設けられるしね。

使いやすい歩道だといいよね。

>>18443 匿名さん
再開発地区で地上にでます。

歩道も車道も2024年完成だったと思うけど

初心者マークの言うことは
どっちも信用できないな。

これにあと、札の辻の2つの再開発が追加される。
すごいね。

羽田アクセス線
田町分岐
田町駅ホーム
春日ビル、産業安全会館、東工大付属高校

プリンスホテル再開発
水処理センター北部再開発も

>>18448 匿名さん
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/kankyo-machi/toshikekaku...
都市計画審議会の議事録に歩道整備は2024年度って書いてあったよ

>>18452 匿名さん
クレーム続出だろうな。

>>18453 匿名さん
札の辻か品川駅回ればいいだけよ

>>18454 匿名さん
まあ、そうだけどさぁ。

港南民が15年近く待ち望んでいた新駅なのに。

>>18423
上場会社であるJR東にはそのようなアカウンタビリティーに乏しい恣意的な意思決定はできないよ。

りんかい線は今や3セク国内2位の黒字路線、客観的にデューデリしてもそれなりに高い金額になるとは思います

>>18430
田町駅北側にある山手線の留置線はわずか1線分しかない。

それを使って、山手線外回り→京浜東北南行→東海道線上りの順に一つずつずらしていき、東海道の上下線の間に何とか単線を分岐できるスペースを捻出しようと言うかなり気の長い工事が必要だ。

そのくらいスペースが限られている話だから残念ながらホーム新設は非現実的と言わざるをえないね。

>>18458 匿名さん
田町駅を２階建てにしちゃえばいいじゃない。

鉄道が線路で繋がっている限りそれは難しい相談だろうな。まあネット頼りばかりせずに現地をよく見てみることだ。

田町駅の上を通すと札の辻をどうパスするかという問題が出てくる

まあ東京駅から田町駅までの間で広げられるスペースがほぼ皆無というのが最大の制約要因。その中でようやく見つけたのが、田町駅の留置線。

>>18460 匿名さん
頭悪いですね。
地下１階、地上１階の２階建てにすればいいじゃないですかw

>>18462 匿名さん
ま、田町駅のホームを南側にずらせば複線でいけますけどね。

田町駅を廃止にすればいろんな問題が解決摩るもね

>>18465 匿名さん
そうだね。やる気の問題。

上野東京ラインを作るとき、秋葉原駅を作る案、作らない案が検討されて、費用対効果の観点から後者になった
羽田空港新線も、田町駅を作る案、作らない案の検討はするだろうが、費用対効果の観点で勝ち目があるかは分からない

>>18449 匿名さん
こう見ると最初の頃にあった風の道はもうあまり考えないのかな。
内陸は熱くなりそうだ。

>>18464
田町駅廃止ってこと？

>>18463
あとはプラレールでお楽しみくださいね。

>>18465
さすがにそれはない 笑

駅はどうでもいいけど、単線はどうにかしないと。

>>18472
単線は構造上致しかたない。また単線分岐してすぐ地下化が必須なのも制約要因。

>>18473 匿名さん
大井町までいって西山手ルートに合流すればいいじゃない。

ヒント

羽田アクセス線
田町分岐
田町駅ホーム
春日ビル、産業安全会館、東工大付属高校

>>18473
田町駅の脇で地下に潜って札の辻陸橋の先で地上に戻るって感じ？

>>18472
アクセス線は東海道線の支線だから、中電の停車駅にしか駅は作らない。

実は、田町分岐は技術的コスト的にむずかしく、実現をあきらめてます。単線だと運行本数も増やせないしね。
代替案の品川－大井町間で分岐しりんかい線に合流が本命。

とりあえず今は、田町分岐で環境アセスメントやって京急を刺激しないように進めています。西山手ルートの建設が確定するタイミングで東山手ルートのルート変更を発表。西山手と東山手は同時開業を予定しています。

>>18476
札の辻の先で地上に出たあとは東海道貨物支線があるので複線区間となる。

>>18478 匿名さん
妄想もいい加減にしろと言いたいが、ありそうな筋書きw

>>18476 匿名さん
現実的にはこれだろうね
大崎貨物線の間からりんかい線を通したところも似たような処理をしている
http://mirai-report.com/blog-entry-1146.html

>>18478 匿名さん
本当かどうかは分からんけど、はじめからそうすりゃいいのに。

品川ー羽田のピストン便を設定できるのがいいね。
京急が大反対するかな。

おばけトンネルは歩行者を通行止めにしないで工事するんだよね?
新おばけトンネルを先行開通させないで、どうやって工事するんだろ?

品川－大井町間の途中分岐じゃ駄目なんだな。
品川駅から分岐してりんかい線につなげるなら本数を増やせるが、途中からの分岐だと本数増は難しい。

>>18483 匿名さん
お化けトンネルは年内通行止め

>>18484 匿名さん
品川から分岐だと何らかの土地買収しないとルートが引けないから
2029開業は完全に無理になる

>>18485 匿名さん
歩行者も通行止め?

このやり取り2度目。

>>18487 匿名さん
お化けトンネルは歩行者も車も一緒でしょ

>>18488 匿名さん
全面通行止めにするなら2020年度に開通して欲しい。

平成30年12月20日交通・環境等対策特別委員会

次に、高輪橋架道橋について伺います。まず、第二東西連絡道路の整備スケジュールについてです。現在の第二東西連絡道路の整備スケジュールについてお聞きいたします。

○土木計画担当課長（小林秀典君）　第二東西連絡道路は、土地区画整理事業の施行者であるＵＲ都市機構が整備を行います。当初前面通行どめの施工を行い、平成32年度の完成を予定しておりましたが、近隣住民に配慮し、歩行者を通行させながらの施工へ見直しを行っております。現在、鉄道事業者のＪＲ東海、ＪＲ東日本が概略設計を進めており、平成36年度に予定されている品川駅北周辺地区のまち開きを目標に整備スケジュールの調整を図っております。

>>18489 匿名さん
2010年の着工から本来は10年通行止めの計画を2019年まで利用可能としてそこからの5年弱に短縮したのでは