東京サウスゲート計画＜18＞

政治決断力の違い。

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>>18029 匿名さん
そうだね。JRがヤル気満々の羽田アクセス線しか動いていないね。羽田アクセスはJRが補助金なしでもやると言っているくらいなので、東京都が動かなくても大丈夫だし。

8号線延伸にいたっては、メトロ民営化以前の前提に巻き戻して検討するようで、さすがに江東区がかわいそう。
https://www.city.koto.lg.jp/650103/documents/310328seisoukouwan3.pdf

何気に東京都の本命は当初より臨海地下鉄構想なのでは?と思える今日この頃。

品川地下鉄は臨海地下鉄構想の1パーツと考えれば合点がいく。

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>>18032
まあそうかも知れないが、答申で示されたTXとの直通化に向けTX社やその大株主である茨城県とまともに話し合っていないらしい。やはり都のリーダーシップが感じられない。
想いだけでは物事は進まないよ。

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そりゃTXが東京駅まで延びなかったのは金が掛かり過ぎるからで、
金掛けて東京駅まで延ばしてくるメリットは都民にはないでしょう。

TXも金がないからね

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なんか、全く詳しくない２名がググっただけで会話してるんですけど。
内容が中学生

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>>18036 匿名さん
品川地下鉄は赤字だから実現しないとか、メトロは国と都が株主だから実現するとか、よりはマシ。
内容が小学生。

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>>18034
何にせよTX側と検討会議を立ち上げない事には話にもならない。

国交省が去年立ち上げた東京県国際競争力強化の鉄道検討会から臨海地下鉄が外されたのは正にそれが理由。

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↑
× 東京県
◯ 東京圏

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>>18038 匿名さん
臨海地下鉄を新東京まで通せれば目標達成なのでTXの話は後回しでいいかと。

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交政審から課題として提示されて以上そうも行かない。

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>>18041 匿名さん
まあ、そうだけど。

臨海地下鉄を動かすためには築地再開発方針が議会をとおるか、青海のIRを立候補する時に地下鉄作りますと宣言するか、もうひとつきっかけが欲しいところ。

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>>18040 匿名さん
臨海地下鉄は単体だと大赤字で無理だけど、TXと合わせてみればギリ何とかなるかもね？
取り敢えずどうしてもやりたいなら、ちゃんと話してもう少し詰めてみること。それが無いと話にならん。

てのが、答申での臨海地下鉄への評価。

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>>18043 匿名さん
その評価も出来レース?
TXと繋げる話の方が先にあるわけで、答申を理由に新東京まで持っていくという。

中央区の計画に間借りしている限りは銀座の壁は超えられないし、江東区側も有明が限界だけど構想としては羽田まで延ばしたい。
今は臨海地下鉄を六本木と品川に延ばす理由を考えているところだと思う。

品川六本木間は品川地下鉄で話が進んでいるけど、いつの間にやら臨海地下鉄とセットになって話が進み出すような。

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臨海と品川を結ぶ路線は、現時点では需要がないな。将来に備えて敷設の余地を残しておくぐらい？

臨海から中央防波堤経由の空港は必要ないだろ、りんかい線経由ＪＲ羽田アクセスで充分

まあ、実現する可能性は低いとしても、臨海地下鉄の大風呂敷は面白いと思う。

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>>18044
何れにせよ交政審提示の課題に対してTX等の関係者を交えての「検討プロセス」を入れないことには話にならない。
そのプロセスも踏まないで、「TX直通はやりたくんないんで、品川地下鉄との直通に変えちゃいました」では済まされないよ。

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>>18045 匿名さん
りんかい線経由の羽田を中央防波堤経由に切り替えるつもりなんじゃないの？
JRはどちらでもいいだろうし新木場の運賃授受問題も解決する。

カジノが青海で東京国際クルーズターミナルと羽田直結、お台場とTDRもすぐそこ。
銀座に出られてTXに繋がれば浅草と秋葉原に行けるわけで、あとはリニア・新幹線の品川に繋げばインバウンド完璧じゃないですか。
築地場外と豊洲市場にもいけますね。
りんかい線を使えば渋谷のスクランブル交差点もOKです。

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>>18046 匿名さん
TXと品川の両方狙ってます。

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いや、TX側を交えた関係者間の具体的な検討はまだ行われていないから、それはありえないな。

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>>18047 匿名さん
どっちでもよくないよ。JR羽田アクセスは京葉線につなげないと、仮称羽田エクスプレスの運行ができない

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>>18050 匿名さん
新木場からりんかい線で有明で分岐すればいい。

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完全に妄想の域に入ってる

>>18051 匿名さん

どういう構想かよくわからない。
新木場から中央防波堤経由で JR羽田アクセスに繋げる路線を臨海地下鉄として整備し、利用料も格安にするから、JRさん、どうぞそれを使ってくださいってこと？

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中央防波堤にIRを誘致すると言うのならまだ分かるが。サンズやMGMあたりだと1千億くらい負担するのは簡単かもしれない。

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まあ、妄想だけどね。
東京がIRに立候補するとしたらの話。

IR法案がターゲットにしているのはシンガポールのマリーナベイ・サンズ級で1兆円規模の投資になるから、アクセスだって考えるでしょ。
オリンピックのレガシー資産活用で有明と海の森公園のアクセスも改善しないといけないし。

大阪は万博とIRで夢州に地下鉄開通させますよ。東京都だって同じ事を考えるんじゃないですか？という妄想です。

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妄想ではないかもしれませんよ。

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>>18053 匿名さん
別に格安にする必要もなくて、東山手ルートと西山手ルートはJRさん作ってください。
千葉からの臨海部ルートはりんかい線ではなく国際展示場から分岐して新しく作る地下鉄(そもそも地下鉄にする必要もないけど)を経由してくださいでいいわけで。

JRはりんかい線を買収するつもりみたいだけど、この話で動くなら、品川シーサイド分岐の先をJRに売却すればきれいに分割できる。

言っておくけど、IR誘致に東京都が本気で乗り出した場合の妄想ね。でも、法案が想定するIRの規模がそれぐらい大きいということ。

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>>18057 匿名さん

あほくさ
りんかい線経由なら、既に新木場まで線路がつながっているのに、長いトンネルなど膨大な費用がかかる新たな臨海地下鉄羽田アクセスをつくり、しかも新木場まで遠廻り。
そんなにすごい需要があるなら、JRにもうけさせてやらなくても、臨海地下鉄自前でやればいいと思う。

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>>18058 匿名さん
臨海地下鉄にはそもそも中央防波堤経由で羽田まで繋ぐ"構想"があるわけで、JRの羽田アクセスのために作る"妄想"の話をしているわけではないよ。

>しかも新木場まで遠廻り
遠回りにはならないと思うけど。

>JRにもうけさせてやらなくても、臨海地下鉄自前でやればいいと思う。

だから、その自前でやる話をしているんだって。

臨海地下鉄を羽田空港に延伸するのは構想ね。
その構想がIRをきっかけに動き出すのではというのは妄想w

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>>18053 匿名さん
皆と違うルートを想定してない?

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>>18059 匿名さん

臨海地下鉄自前の件は知ってるけど、18057のあほは、その自前部分にJRをとおせと中途半端なことを言っているようだぞ。臨海地下鉄自前でやるならJRが乗り入れるのは邪魔だろうし、JRからみれば無駄な遠廻りでしかないのでは？

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>>18061 匿名さん
JRを通せとは言っとらんw
JRが乗り入れる経路が変わるだけだと言っている。

邪魔だ言ったら新木場からJRがりんかい線に乗り入れるのだって邪魔だぞ。

JRからしてみれば新木場からみて港南5丁目分岐大井経由が、１つ手前のお台場分岐青海経由に変わるだけだ。遠回りにはならんよ。

さらに突き詰めて考えると、臨海地下鉄の羽田延伸構想がある限り、臨海地下鉄は延伸部含めて営業主体は東京臨海高速鉄道になるはずで、JRが東京都から東京臨海高速鉄道の株を買い取る話はなくなる。

その代わりに、JR東日本が西山手ルートで使用するりんかい線の大崎から先の部分を買い取れば、めでたく、羽田アクセス線の西山手ルートと臨海ルートの運賃問題も解決。

あら、素晴らしいw

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まあまあ、ケンカしないで国交省の検討会資料の公開を仲良く待とう。
知ったかぶりの事実誤認は辟易するけど、妄想は自由。

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>>18062 匿名さん

へー、臨海地下鉄の経営母体はりんかい線になるんだ。決まってるの？それじゃいまいち不便なんじゃないか？

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>>18065 匿名さん
こまかいこというなよ。
運賃体系がりんかい線と同じならならいまいち使い勝手が悪いよね。

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>>18066 匿名さん
一緒になると思い込む必要がないでしょ。
りんかい線が延伸するわけではないのだから。

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何年か前まではこのスレ、妄想禁止だったはずなのに
今では妄想は自由ですか

>>18068 匿名さん
15年近く前、たった1枚のサウスゲートの構想図を皆で眺めて
このメロンパンみたいな建物はなんだ？
新駅の位置はどこだ？
いつ出来るんだ？
と、議論していた頃と変わらんよ(笑)

今はそれが198号答申の路線図や臨海地下鉄の構想図に変わっただけ。

当時、品川駅を経由する地下鉄構想は貨物線の貨客併用化だけだったのが、いつの間にか3路線に増えたのね。
当時南北線の延伸は誰もが考える妄想だったのに。

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2004年なら俺もこの板に居た
色んなMRめぐりしてたらWCTの話題がよく出てた
「うちのタワマンの方が駅に近いですよ」と営業さんたちはセールストークしてた
それがそのころ

当時のスレはブランファーレの横に公園が出来る出来ないが話題になってたね。
なぜブラン横なのか？それはWCT住民が誕生する前だからw

↓サウスゲートはこの書き込みが一番古いかな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40026/res/337/

337：匿名さん
2004/11/25 19:24:00
品川駅周辺地域の再整備検討が本格的に始動する。
都都市整備局は24日、計画策定のための調査業務を２２０５万円で日建設計（千代田区）に委託。
交通施設や既成市街地が抱える課題を整理した上で、整備の基本的な方向性をまとめることになった。
また22日には、学識経験者や国土交通省らと構成する「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画策定委員会」が発足した。
日建設計が担当する調査業務の結果などを反映させながら、17年度中の基本計画策定を目指すことになる。
整備の検討対象となるのは、港区高輪４丁目、港南２丁目、品川区北品川１丁目などにまたがる約６３０㌶。
環状４号線（港区高輪?白金台間）や品川車両基地再開発などが計画されるなど、新たなまちづくりの気運が高まっている。
今年８月には、国土交通大臣から都市・居住環境整備重点地域に指定されたため、国の補助制度「都市再生総合整備事業」を受けて調査検討を実施していくことになった。
日建設計への委託業務では、▽駅周辺地域の現状と課題の整理▽周辺地域の開発動向、ヒアリング調査▽環境先進モデルとなるまちづくりの検討▽魅力的なまちづくりに関する検討▽重点的整備の必要性と整備効果の検討▽実現方策の検討?などを行うことにしている。
委託期間は17年３月18日まで。
（東京建通11月25日付１面より）

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この15年間で色々な変化があったが、やはりインバウンドの急増が大きいだろう。

訪日外国人は6倍に、観光収支は大幅赤字から大幅黒字に＋5兆円以上の改善となり、今や自動車産業を抜いて日本最大の産業となる勢い。

これを受けての国としては交通機能の充実が必須となってきた。リニアや新駅もあり、サウスゲートがこの波に乗れたことはやはり大きかったと思う。

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南北線延伸部分が３セクで運用されるにしても、
民営化し株式公開を目指すメトロに都が３セク会社を
設立できるわけもないし、TXの時のように沿線の企業体が
出資してくれるかというと、JR東と東海？西武と京急？どれも
鉄道会社。貸付る余裕があるくらいなら自前路線の強化でしょ。

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>>18072
羽田空港の機能強化なら関係あるけど、新駅のビル群は訪日客は観光しないだろ
あほか

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>>18072
政府がまとめているスーパーメガリージョン構想もこの大きな変化を受けての政策だね。

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国交省の交政審198号答申をまとめた時のインバウンドは2千万人弱、それがわずか3年間で5割増の3千万超えとなった。急激な変化には国民として戸惑う事も多いが現実は現実として受け入れ、建設的な対応を図る必要がある。

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>>18073 匿名さん
これだけ最初から最後まで間違った内容の書き込みは珍しいな。

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>>18072 匿名さん
インバウンドがなかったら失敗してたと言いたいのですね。

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当時予想していた以上の変化としては、最大の要因ということなんじゃないか。

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インバウンドはIRが本命ですからね。
このままだと、都心部のインフラ整備は日本人のためというより訪日外国人のためのものになりますね。

無駄だ赤字だ言われているようなインフラ整備も、インバウンドというフィルターを通せばあっという間に実現しますよ。

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>>18075 匿名さん
なぜ、そのような「いかにもな嘘」を書き込めるのか不思議。

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>>18077
一部間違っているというのはよくあることだが、ここまでとは・・

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『デンソーの半導体子会社、エヌエスアイテクス（NSITEXE）は自動運転車向けの新型プロセッサー「データ・フロー・プロセッサー（DFP）」の用途を広げる。これまでは自動運転車に必要とされる「知覚」「認知」「判断」「操作」のうち、「判断」に向いていると説明してきたが、「知覚」に相当するセンサーフュージョンや、「認知」に当たるニューラルネットワーク処理にも使いたいといったユーザーの声に応える。』
(4/2日経)

デンソーの子会社であるNSITEXEは品川のグランドコモンズに本社を置き、CASEの先端R&Dに特化した注目企業だ。

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ポジさん、もっと勉強が必要だな。
違うならどこが違うか指摘して見ろよ。
情弱ポジが連投してて、あまりにも滑稽なので投下してみたが、
理解できないらしい。

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>>18077
このレスで、港南民のレベルが痴れたわ。
何も知らないでググった情報だけで書いてるというその指摘そのもの

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トヨタ系システム開発会社3社を統合して設立された新会社の東京本社が、間もなくはとバスビルに入居する。

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>>18085
釣るにしてももう少しまともな事かいて。

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>>18085さん
× レベルが痴れる
◯ レベルが知れる
ですね。

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りんかい線の中期経営計画

https://railf.jp/news/2019/04/03/140000.html

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検討会の議事録が出るまでは楽しみましょう。

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>>18087
あ。
反論できないポジさん、見つけた！

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>>18091 匿名さん
どのレスに反論すればいいの?

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日本語の添削からになるけど。

ーーー
南北線延伸部分が３セクで運用されるにしても、
民営化し株式公開を目指すメトロに都が３セク会社を
設立できるわけもないし、TXの時のように沿線の企業体が
出資してくれるかというと、JR東と東海？西武と京急？どれも
鉄道会社。貸付る余裕があるくらいなら自前路線の強化でしょ。

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よし。羽田延伸が明確になった。これは郊外路線ではなく基幹路線として整備する意思表明。
品川地下鉄も動きますね。

「新地下鉄、銀座―築地―豊洲…つくば羽田直結も（2019/4/3 読売新聞）
　東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。大規模再開発を予定している築地市場跡地（中央区）や、高層マンション開発が進む晴海・勝どき地区を経由する。都は今年度中に具体的な整備計画を取りまとめ、１０～２０年以内の開通を目指す。将来的には茨城、千葉両県と都心を結ぶつくばエクスプレスなどと接続させ、羽田空港までつなげる構想だ。」

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小出しにしないで、初めから以下の路線を答申にあげておけばいいのに。
作る気満々なんだから。

新東京ー銀座ー築地ー勝どきー晴海ー新豊洲ー有明ー羽田
|□□□□□□□□□□□□|□□□□□□□□□□□□
|□□□□□□□□□□□品川□□□□□□□□□□□□
|□□□□□□□□□□□□|□□□□□□□□□□□□
ー 虎ノ門ー麻布台ー六本木ー西麻布ー国立競技場ー新宿

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>>18093
あ。
反論できないポジさんだ

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>>18094
交政審の答申以降の変化を踏まえ、一気に動き出してきた感じだね。上位計画であるスーパーメガリージョン構想を受けた大きな流れの中での動きと言えるだろう。

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>>18097 匿名さん
スーパーメガリージョンはほとんど関係ないよ。

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スーパーメガリージョンの核となるのはリニアだが、品川駅での工事は順調に進んでいるようだ。

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>>18099 匿名さん
その程度の表現ならよろしいと思う。

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ところで結局オリンピックの輸送力増強、どうなったんだっけ？何ができることになったの？誰かまとめをよろしくお願いします。

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今週中に品川地下鉄の議事録が出るかな。

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>>18101 匿名さん
小池さんのせいで輸送力減少中です。

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ここ最近、臨海地下鉄の書き込みが増えてたのはなんだったの?

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今年に入って、スーパーメガリージョン、東京ベイエリア、東京圏国際競争力強化鉄道、IR推進本部、と大きな動きが見えてきたからね。

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オリンピックに間に合う路線ってどれなんでしょうか？

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>>18104
ググっただけで知ったかぶりするポジ２人が熱くなってしまったようですよ。
指摘されても反論できないので、スルーに必死です。

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臨海地下鉄の話は昨日の読売の報道によるものだが、国際展示場駅でりんかい線に乗り入れ羽田アクセス線臨海部ルート経由で羽田空港に直通する案が始めて明らかにされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00050102-yom-soci

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ＪＲ羽田アクセスは、まだ正式決定前なのにが人気あるね
線路幅がＪＲと同じなら相互接続可能だからいろいろな可能性がある

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>>18108
中央防波堤に直通させないのか。
築地整備やタワマン対応を地下鉄整備のトリガーにしてしまうと、有明より先に延ばす理由がみつからないからしょうがないのか。
現時点で、有明から先の荒野12.1㎞の線路に2500憶円追加というのは難しいね。

有明から先はベイエリアビジョンに将来構想として載せておくのかな。

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>>18109
羽田アクセス線の目的は関東一円各県からの空港アクセスを改善することにあるので、茨城県の守谷やつくばからも直通化させる事には大義名分が立つ。

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羽田アクセス線3ルートを見ると、西山手ルートが既存路線の流用部分が少ない分、この先も検討が難航する可能性が強いね。

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>>18112 匿名さん
どうだろう
西山手は大井町と品川シーサイド間で分岐させるのが大変だろうけど、その先は人がいない地域だからね。
東山手ルートが完成した後なら、そんなに障害はないと思う。

東山手にしても西山手にしても問題は運行本数なんだよな。
東海道や湘南新宿ラインと同じ線路を走らせるため、直通運転の本数を多くできないのが欠点。

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>>18108 匿名さん
これで、品川地下鉄や湾岸地下鉄は無くなりましたね。
がっかりですね。

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>>18113
西山手の場合、まず分岐でシールドを壊す難工事があること、その先も首都高横羽線＋京浜運河＋中央環状線＋湾岸線＋新幹線車両基地を経て東貨ターミナルまでの2キロ弱を地下深く潜って横断する必要があるので、東山手や臨海部ルートに比べ難度ははるかに高いし、手間もかかる。

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>>18114
臨海地下鉄とは別に、湾岸地下鉄なるものがあるの？

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>>18113
東山手も西山手も本数に限界が欠点であるのはその通りだと思う。従って特に東山手の場合は特急列車優先の路線になる可能性が強い。

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東山手が特急優先だと
品川駅に乗り入れる特急が減ることになるわけだが。

交政審で久喜駅での東武伊勢崎線との直通化を図るべきとの課題提起がなされたのもその辺りが背景にある。

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>>18118 匿名さん
踊り子は東京発じゃなくて品川発でもあまり問題ないかも
常磐線の東京品川間はおまけみたいなものなので、全部空港でもあまり問題はないとは思う（常磐線の人が怒らなければｗ）

朝の通勤時間帯は、空港アクセス線の運行本数がかなり制限されそうだね（1時間に1本とかｗ）

田町か浜松町始発の空港アクセス作るのかな？

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>>18119
栗橋駅での東武日光線とJR宇都宮線の相互乗入れの先例があるからね。

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>>18120 匿名さん
モノレールの存在意義が無くなるから、浜松町始発にはしないでしょ。
田町始発も無いと思うけど。

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>>18113さん指摘のように本数に限界がある(1時間に3本程度)から、料金400円程度の安い短距離客を運ぶ意味がない。
それは引き続き傘下のモノレールに任せて、東山手は約10倍の収入が期待できる効率の良い特急客に特化する戦略だよ。

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>>18123 匿名さん
そういう戦略なら、モノレールの浜松町始発は不便。
せめて新橋まで延伸できないかな

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浜松町の再開発でモノレール発着用のTM棟を新設するくらいだから、新橋延伸はJR東グループとして今考えていないのではないかな。

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>>18123 匿名さん
特急客でどうやって元とるのさ。

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かと言って、400円の安料金客を傘下会社からカニバっても仕方ないしな。

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>>18127 匿名さん
それ前提の計画でしょ。

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JRの発表の1日あたりの輸送量
1時間3本は少なすぎるんですけど。

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