東京サウスゲート計画＜18＞

>>1709 匿名さん

港南には港区内陸にあるような文化的な施設が乏しいですよね。もっとも、やたら新幹線やリニアへのアクセスをアピールする港南住民さんはそうした施設には目向きしないし必要ないようですけど。
六本木ヒルズを開発した森ビル、丸の内を再開発している三菱地所、日本橋を再開発している三井不動産のような街づくりの経験をJRは持っていないので、サウスゲートも汐留やインターシティみたいなつまらないオフィス街になるのではないかと思います。

>>1720 匿名さん

高輪は麻布十番や六本木のアクセスが良いので、少し足をのばせば美味しいレストランも山ほどあるのでは。

>>1721 匿名さん
文化的施設が無いのは港南じゃなく品川全体。もともと海っぺりで後背地は傾斜地。土地が狭いから仕方がなかったが、そこにJRの広大な空き地が出来た。今後に期待大。

>>1722 匿名さん

アクセスが良いって？自転車で行くの？

>>1724 匿名さん

タクシーでも自転車でもすぐです。

>>1725 匿名さん
そりゃ、タクシー使えば高輪に限らずすぐでしょ。

>>1726 匿名さん
タクシーを普段使いしない方？
都内のマンション購入層はタクシーは普段使いだと思っていました。

>>1727 居住者さん
1726じゃ無いけどタクシーは使わんなあ。自分の車出す。

>>1721
まあシオサイトや品川インターシティはもともとＪＲ（国鉄清算事業団）
は債務支払いのために持っていた土地を売却したにすぎず街づくりには
ほとんど関わっておりません

特にシオサイトはせっかくまとまっていた広大な土地を分割して
各デベロッパーに分譲してしまいもったいなかったですね
インターシティは大林組が単体で開発したのでまとまりがありますが
線路よりのグランドコモンズはシオサイトと同様街区ごとの分譲と
なり残念な感じになっております

せっかくまとまった土地を分割して売ってしまうなんて、森ビルが
複数地権者の土地を何年もかけてまとめて六本木ヒルズを開発した
のとは対照的でした

まあ清算事業団は旧国鉄の債務返済が急務だったのでのんびり時間を
かけて街づくりなんてしている余裕はまったくなかったでしょうし、
土地の証券化のスキームなどファイナンスのバリエーションも少な
かった時代の話ですから、資金調達などのハードルもありどこか
一社が主導してであの広大な土地を開発するとか不可能であったの
だろうなと思います

しかしサウスゲートの開発はＪＲ東日本が自らの戦略で行うもので
あり、土地については一部をのぞき分譲せず自社保有したまま開発を
行うらしいですし、ＪＲ東の近年の実績を見ると東京駅のグランスタや
エキュート、最近では新宿南口のNewmenの開発などそこらの不動産系
デベロッパーにまったく引けを取らない実力をつけてきたなあと感じ
ます

特にＪＲのいいところは本業である鉄道事業に対して不動産開発事業は
偉い人がよくわからんからと若い人に任せているのがよいのでしょう

東京メトロは昔からわりと不動産業に力をいれているのですがその分
古参のオヤジたちがあれこれ口出しをするので駅ナカ、駅ソトの商業
施設はいまいちうまくいっておりません

>>1728 匿名さん

私はレストランでお酒飲みたいので、自分の車は出さないです。
相方も飲むし。

ただＪＲは鉄道事業者ですから新駅に降り立つひとが使う金を
一円でも多く自社敷地内に落とすべく考えるはずです
そのため囲い込みが行われ周囲の街と再開発エリアの断絶がおきるかも
しれないという懸念があります
六本木ヒルズと従来からの繁華街である麻布十番みたいなシナジーが
生まれる例もありますが再開発エリアはもともと車両基地ですから
周囲に既存の街がありません
スカイツリーの周囲の街にお金がぜんぜん落ちないように再開発エリア
だけが一人勝ちといったことにならないようにお願いしたいですね
こういうことは行政が音頭を取ってとかいう人がいますが
はっきりいって東京都や港区が口を出してもろくなことになりません
まあＪＲの姿勢によるところ大です

新駅は周辺14ヘクタールが全てJR所有だから、14㌶全体の開発が成功しないとJRとしても困る。1731さんのは駅と線路だけがJR所有、駅周辺は第3者所有の一般的な場合の話ですね。そんな一般例と違うのがサウスゲートの特色でしょう。

とはいいつつも街ができるのはまだ先のことですし、リニアもさらに１０年後
１０年たったら小学生の子供も成人しちゃいますので１０年先を見据えた
マンション選びとかあんまり意味がないでしょう
たた１０年後に自分の状況も変わってマンションを売却することを考えると
品川エリアにマンションを持っておくことは悪い選択とは思えません
有明みたいな荒野と違っていまでもそれなりに便利だしね

あとタクシーですが日本ではいまいち使えないUberがはやく規制緩和して
ほしいです
Uberがサンフランシスコみたいに使えるようになると東京の街は激変すると
思います
品川駅から麻布十番まで行こうとすると電車だと結構めんどくさくて
乗り換え含めて３０分、電車代で３５０円くらいでしょうか
バスなら直通があるので２１０円で２０分くらい
タクシーなら１０分もあれば到着しますが２０００円弱くらいかかります
がUberで５００円とかならみんな躊躇なくUber使いますよね

山手線内側はは主要な場所はほぼ鉄道が網羅してますので、巨額の費用かけて
地下鉄とかつくるより規制緩和してタクシーをうんと安く使いやすくしたほう
がはるかにいいと思うんですけどね

小池さんは陳情うけて鉄道に口出しするんじゃなくて特区とかつくって
規制緩和していただきたいものです

>>1732
京急についても同じですね。ウィング、第10ビル、グース、第1ビルと品川駅高輪口の四隅を押さえているから、品川駅および西口ホテル街を合わせた「全体」としての開発成功こそが収益最大化に繋がることになります。

>>1729 匿名さん
14haについてはJRが売らずに自ら開発するからね。今の線路沿いのビル群も換地で京急からJRに渡るだろう。
品川グースの場所は京急が再開発、高輪プリンス、品川プリンスは西武が一体再開発する。新駅とリニア駅を中心としたエリアの港南側はどうなるかまだわからないが、今のままということは無いだろう。

>>1731
麻布十番の商店街は、彼ら自身の努力によって元々魅力のあるエリアになっていたところに、六本木ヒルズが出来、シナジー効果で更に栄えた。
スカイツリーの周辺が魅力のあるエリアであったのなら、スカイツリーの集客により落ちるお金も増えたでしょうが、魅力がなかったということでしょう。
新駅周辺再開発は、高輪や港南の従来の商店にとってはチャンスなんでしょうけどね。
まあ、どうなるか予想できますよね。あえて言いませんが。
高輪の商店会も期待しているようですが、まあ..頑張ってくだささい。

くだささい？

>>1736
「期待している」って、新駅が栄えたら坂の上の古臭い商店会は一部の有名な店を
除けばますます寂れることが分かってないのかね？

タクシーなら１０分もあれば到着しますが２０００円弱くらいかかります
↑ダメじゃん

特区だし、数年後には普通にGoogleとかの無人の自動運転タクシー走ってんじゃないかな。

>>1739 匿名さん
え？？
たった2000円で、ダメなの？
たまに使う程度だし、そんなものかな。

昨年までWCT住んでたけど、麻布十番や虎ノ門から飲んで買えると深夜料金で二千数百円、西麻布だと三千円越えだったね。共有施設含めたあそこだけで生活する分にはいいけど、やっぱり駅から遠いし、都心部からタクシーもちょっと時間とお金がかかるし、その時は便利だと思ってだけど、今考えてみればかなり不便だったな。三田に越してきましたが、さすがに便利さはちょっとレベルが違いますし、やっぱり港区内陸は最高ですよ。

>>1743 匿名さん

同意見。港区の内陸と海側を一緒に語るのは無理があるよね。
海側があやかりたいのはわかるが。平均所得その他の指標で港区はいつも上位にくるけど、内陸部が引っ張ってるんだよね。

平均所得に関しては、台場芝浦港南の平均所得は実は港区平均以上なんですよ。生保や昔ながらのバラック系地主とかがいないので。

>>1743 匿名さん
港南の道路アクセスの悪さはその通りだね。ただ、すでに環状4号線の港南延伸が動き始めている。少なくとも高輪台までは先行して開通するだろう。そうすると西麻布方面へのアクセスは抜群に良くなるね。また、港南に首都高1号線品川ランプも出来る。今でも首都高アクセスは便利だけどね。

>>1745 匿名さん
そりゃ、そうだよね。7000万から1億円以上の部屋を買って住んでるタワマン住民が一番多いんだから。

＞＞１７４６
それってソースありますか？道路の変更計画って延期ばかりで中々完成しないからなあ。できて10年後とかになりません？だとしたら多分おれさすがに引っ越してると思う。

>>1748 匿名さん
昨年、地域住民に対して現況調査説明会があり、今は現況調査が終わったころだと思う。それを踏まえて来年あたりに青写真が出されるだろう。
すでにプリンス敷地内は用地の見通しは立っているし、高輪から桜田通りまでは比較的早く完成すると予想。

それって結局10年以上のコースではありそうだ。なんで最初にしっかり線路下に道路通さなかったのか理解に苦しむ設計だよ。あと10年も住むことはないからなあ。高輪の戸建ての人とかは永住でしょうけど。

第一京浜～旧海岸通りも品川駅北地区の土地区画整理に同期して、割と早く進むよ。

>>1747 匿名さん
タワマン開発が始まる前の2003年と2016年の比較で、芝浦住民は2.6倍、13672人増の22147人に、港南住民は3.6倍、14890人増の20586人になった。
推定して、地域住民の2/3がここ10年以内に7000万から1億円もするマンション買って移住した人だから、平均年収は港区平均の900万円を上回ることは確実だろう。

港区民の収入が高いことは同意だけど統計を見ると港区で１０００万
以上の年収がある世帯はたった２４％なんですよね
足立区などは４％なんで２４％十分高いけど実感と比べると４世帯に１世帯
しか年収１０００万超がいないとか実感に合いません

うちの子供の小学校の状況とか見る限り１０００万以下の
世帯なんてほぼいない感じだったよ
３／４以上が１０００万は超えているイメージ

まあ老人世帯とか独身世帯が平均を押し下げていると同時に１億円とかの人がたくさん
いて平均を押し上げているのでしょうかね

自問自答されて答えが出ているようですね。港区でも高齢化が進んでいること、川沿い低地を中心に意外と低所得者地域が多いことが多分要因でしょうね。

>>1754 匿名さん
絶対数が少ない年収5000万円以上クラスと古くから住んでる普通の年収の人が多いのが内陸、ずば抜けた超高額所得者はいないが1000〜3000万クラスが圧倒的に多いのが芝浦、港南というとこじゃないか？

>>1755
それだと港区平均は900万どころか、1000万をはるかにオーバーしてしまうのでは。実際には300万クラスの低所得者層が内陸に結構いるってことでしょうね。

>>1756 匿名さん
古くから住んでる人はいっぱいいるからね。港区とは言っても高級住宅街高輪にも麻布にも築古ミニ戸建だらけ。もちろん大金持ちもそのエリア。

結果として湾岸のマンションは住民層が揃っているというのは、その通りだと思う。

>>1753 匿名さん
>港区民の収入が高いことは同意だけど統計を見ると港区で１０００万以上の年収がある世帯はたった２４％なんですよね

芝浦港南住民の2/3がここ10年の分譲マンション購入組だとすると、年収1000万以上は芝浦港南では4割から5割くらいいるかもしれない。ただし、都営アパートも多いから、収入格差がかなりあるんじゃないかな。

芝浦港南の中高層住宅では、分譲マンションよりURや賃貸向けのほうが多いのでは？
2011東日本震災以降徐々に値下がってますし、
新築のグローバルフロントタワーとかクラッシィハウス芝浦にしても内陸同条件の物件と比べて1～2割は安いでしょう。


>>1759
私も新参ですが、そんな捻くれたルサンチマンは抱きませんけどね。

なにかこのスレは、意識高い系とか、永遠のおのぼりさん根性の方がいますよね。

意味不明。

1759ですが、個人を中傷する投稿かもしれないので削除します。
すいませんでした。

今日ある人の話を拝聴して確信した。
やっぱ港南にしときゃよかった。

港区に都営住宅はおよそ５０００戸ほとあるが集中しているのは芝浦、港南地区で約２０００戸
次に多いのは青山エリアの１２００戸

港区で年収３００万以下の世帯は２万世帯程度と言われており、うち生活保護を受けている世帯は
２０００世帯程度

>>1763 匿名さん

港南の上空は飛行機の低空飛行ルートになる予定の話もちゃんとしてくれましたか

>>1765
私は1763さんじゃないけど、私も中古マンションを買うなら港南が穴場と最近、とある人から言われました。理由は、湾岸でも新築は坪400万近くに高騰しているなかで港南のマンションの中古相場は安いこと。しかし品川駅周辺の不動産は商業にせよ住宅にせよ今後は鉄板で、港南マンションは今が比較的安いことも手伝って、資産的には今後上がることはあっても大きく下がることは考えられないからだそうです。飛行航路の問題は、最近のタワーマンションであれば防音がしっかりしているので資産価値にはほとんど影響を与えないだろう、それよりも品川というネームブランドのポジティブ要素のほうが上回るとのことです。ただし、定借のシティタワー品川だけはやめとけともいわれましたが。

>>1766 匿名さん
駅を降りたら騒音の街になるのに、部屋の中だけの防音話なんて木を見て森を見ずです。
だいたいが最近のタワマンなら防音しっかり、なんて根拠なし。想定外の飛行機騒音に対する防音対策までしていません。

>>1767

もともと都心なんて騒音の街。一晩中車は走ってるし、飛行機が飛ぶ昼間なんて都心は

暗騒音の渦。そもそもタワマンなんて昼間は仕事に出て部屋にいないから暑くならない

北側の部屋が良いなんて人がたくさんいるんだから。

飛行機の騒音なんて戸建てなら影響あるが、防音サッシのマンションには関係ない。

ましてや最近の飛行機は低騒音になってるし、航路の反対面に開口部がある部屋なら

なおのこと関係ない。それよりも品川というネームブランドが上回るという話は頷ける。

>>1766 匿名さん

最近のタワーマンションなんて港南には無い。一番新しいのが、やめとけの2008年入居シティタワー品川だから。

だから狙い目なのでは？

航空機騒音をなめちゃいけないと思います。ましてタワマンならその分航空機までの距離も近いので。航空機ファンにはいいかもね。

小学生の文章？　

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/03/103405

これ凄く詳しく、新飛行ルートの騒音影響分析してて分かりやすいけど、
ルートモロ直下ではない港南3、4丁目より、高度が高くても直下の高輪、白金、広尾、恵比寿、目黒、五反田、大崎辺りの方が騒音数値高いんだね…、湾岸と違って、今は静かな地域だから更に影響は大きいね…。
そして芝浦もアイランドやキャピタルは70db弱と影響を受ける範囲。。

>>1768 匿名さん
高さ１０mにもならない戸建てなんてどうでもいい。高さ１５０mで飛行機に近付く古タワマンの話をしている。
T２程度のサッシを防音サッシと呼ぶのは過大評価。T３やT４でなくちゃね。

>>1774 匿名さん
都合の悪い、1773さんの書き込みは無視？
あと、その理屈だと、タワマンは最上階以外は何十メートルもの防音壁が
屋根上に乗ってるようなもんだから、戸建てより騒音少ないよねw
戸建や、住宅地マンションの窓はT2さえ入ってないことが多いし。

>>1773 匿名さん

港南二丁目のVタワーをスルーしてはいけないな。あと名前も忘れた地味なタワーもあったな、二丁目。

>>1775 匿名さん

3丁目4丁目は直下じゃないんでしょ。真上の屋根など、飛行機とは方向違い、残念。

>>1776 匿名さん
Vタワーも内陸の直下とほぼ変らないけど、
もともと線路近いから、外の騒音は気にならないだろうし、
その分防音もしっかりしているから平気じゃない？

むしろ、客観的な騒音分析で、港区品川区渋谷区内陸直下が
騒音同等な上に、現在の環境と落差が激しいからもっと影響大きい。
と言うのが、ポイントだね。

>>1773 匿名さん

芝浦、騒音やばいな。実際に飛び始めてから騒ぎになるだろうね。後の祭りだが。

>>1777 匿名さん

あれ直下高度の話をしてたのは自分なのに、アルツ？
それとも論点ずらしで逃げたかな？
あと、直下じゃないなら、騒音の絶対数値も低くなるのを
忘れないでねー。

とにかく港南をdisりたいだけなのがバレちゃったねw
更に客観的に内陸と大差ないのがバレちゃったし。

>>1773 匿名さん

芝浦アイランドは端っこのケープのあたりで65db弱、グローヴのあたりは60db以下に見えるけど気のせいですかね？ｗ

>>1773
これ完全素人が作ったデータだね。モデルケースとしては一番参考になる伊丹空港の騒音実測値を見れば大体わかるよ。この素人データはめちゃくちゃ過ぎて全く参考にならない。伊丹の実例を見れば、直下は最悪、半径500メートルまでは結構うるさい。それ以上離れてるとほとんど気にならない。最近の飛行機は騒音も少なくなったみたいだけど、300メートル未満はめちゃうるさい。
YOUtubeで騒音動画もあるのでかなり参考になるよ。

タワマンは高層階になればその分距離が近くなるので不利。さらにDWは直接騒音に当たるので室内に聞こえやすくなる、一方、ベランダがあると直接窓に当たりづらくなるので防音には絶対有利。

航路直下などでT１〜2レベルの窓は論外だね。覚悟した方がいいでしょう。

そもそも、マンションは四方に窓があるわけで、航路に面している側と反対側では全然話が違う。
反対側で防音サッシが入ってりゃ、昼間の音なんてほとんど室内ではわからないレベルだろう。
夜間に飛ぶなら話は別だが。

>>1784 匿名さん

落下物の心配もあるし、やっぱり航路とは関係ない都心の中央区が安心ですね。

何を言ってるのか分らない。日本語のレベルが低い例のネガさんらしいので、スルーが正解。

>>1781
ケープの辺りは67-8dbでしょ？
線の内側に入ってるね

>>1784 匿名さん

あと、公式発表はなるべく影響が少ないですよとアピールする目的だから、後でやっぱりもっとうるさかったということは十分あり得る。少なくともより飛行機に近いタワマン高層階でどうかは誰も確かめていない。

WCTでも航路と反対側は影響ないはず。完全な航路側や航路が60度以内の視野に入る場合はかなりうるさくなるはず。特に高層はリアルにやばい。影響ある部屋は確実に資産価値が下がるでしょうから、賢い人は想定してお先に売りぬけしそう。なし崩し的に本数増やされて、下手したら24時間体制とかもあり得るだろ、この国の場合。

どうしても、港南disにしたいヒトが1人必死。
ブログの主より素人に説得力あるかなー？

>>1787
伊丹の航路周辺の実測データをみても、ケープの位置で67とかあり得ないし、ほとんど心配する必要はない。ケープが67なら、vタワーとか騒音性難聴になってしまいますよ。B29でも飛来するならあれだけど笑

素人のデタラメデータ信用しすぎです。まあ、開始されればわかりますよ。

しかし、すぐ近くの上空500m位をジェット機が飛ぶのに、上空100mを超えるタワマンに住んでいて大丈夫だとか影響がないとかよく断言できるものだ。

もう買ってしまった人は祈るしかないだろうが、高い買い物だからこれから検討する人は実際にどんな音になるのか確かめてからにするなど、慎重に考えるべきだよね。

影響がないって断言した人は、もし実際に騒音があっても、苦情言ったりはしないんだろうな。

なんで江南DIsなんだよ。新航路の話を誰かがしたから常識的なことを言っただけでその解釈って被害者意識高すぎだから。高度が400メートル未満の港南が想定騒音リスクが高いのは当たり前だろ。高度300メートル台の騒音動画も見てみろって。笑えないから。タワマンで高度150メートルの部屋は250メートルと同等だよ。普通に地獄です。

>>1791 匿名さん

なーんだ結局、データを仮にでも示せ無くて、遠吠えして逃げる、いつもの無 能さんかー。

じゃあ港南もコレより静かになりますね。
芝浦辺りだけ数値が高い訳じゃないだろうからねー

そういう奴に限って、狂ったように苦情言いそう。気にしてないと言いながら素人のが作った破茶滅茶データだねとか見つけ出してよんでるくらいだから結局かなり気にしてんでしょ。まあ航路と裏側の人は大丈夫だから安心しな。

本当は不安で不安で仕方ないから、常識的なコメントでも港南disに聞こえてしまうのです。わかってあげてください。

>>1793
×　江南
○　港南
港南ネガのくせに肝腎の所、誤字してどうするの(苦笑)

>>1794
伊丹の実測値みろよ、公表されてんだから（笑）それが全てだから。真下は論外、500メートルあたりまでは結構うるさい。1キロ離れたら騒音相当なくなる。みりゃわかるだろ。素人の破茶滅茶データの信じたいならどーーぞ（笑）あとあと苦情言うなよ。

>>1797
根本的に興味ないだけでしょ。

>>1798 匿名さん

ハイハイ、遠吠えご苦労さん！

新航路の話でても、影響ないよ、うるさくないよと嘘書かないとネガと言われるのは一体なに？被害者ビジネスやってるどっかの国みたいな思考回路ですね。

>>1799
根本的に「文字」に興味がないだけでしょ。

ですから、影響はない、ましてや自分の買ったマンションの資産価値には影響しないと信じたいのです。だからそれに反するコメントはネガなのです。

>>1801 匿名さん

あれ？日本語読め無いヒト？w
港南に影響ないって文字見つから無いんだけど？単に内陸も直下だと同等以上の影響あるのと、芝浦もある程度影響あるとしか書いて無いんだがww

×　日本語読め無い
○　日本語読めない

×　文字見つから無い
○　文字見つからない

>>1804
高度400メートル以下と想定されている直下ならびにその周辺300メートル程度の住宅においては２〜3分おきに飛んでくるジェット機の騒音などない、航路側であろうと高層階であろうと、DWであろうと全く気にならない。資産価値に影響ゼロ。

これで満足ですか？

北朝鮮みたいな体制のスレですね。

>>1806 匿名さん
同様に内陸直下も全く影響なし。
もちろん芝浦は欠片も影響はありません。

も追加でお願いしますね。

そのネガさんが言ってる、伊丹の騒音測定データ確認したけど、マンコミプロガーさんの騒音分析ほぼ当たってるけどね。

滑走路から品川駅辺りまでは、6〜7キロ弱。
それで置き換えてみれば大体分かるが。
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/environment/itm/monitoring/
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/environment/itm/monitoring/fi...

当たってねえじゃん。めんどくさい人だね。いつも通り自画自賛でもしてろ。

一検討者としては、航路周辺エリアは実際の騒音が確認できるまで対象外にします。

>>1810
そんな常識的なことを言ったら港南ネガ認定ですよ。

正しくは、航路周辺エリアであってもタワマンなら丈夫だし防音もバッチリだから騒音なんてクソ食らえ。全く影響ないので、前向きに検討させていただきます、こう言いなさい。

http://lite.blogos.com/article/189070/
こんなん。

>>1812 通りがかりさん

直下は80dbか。
こんなの数分おきに来たら、たまったもんじゃないね。

港南爆音祭りの始まりだあって感じだね。80デシベルってやばすぎです。

>>1813
でも決定事項なんでしょ、内閣主導の。どうにかしてもらいたけど、一市民が何言っても無駄なんだろうね。お国のためなら仕方ない。

耳栓しながらショッピング楽しむ街なんて素敵じゃない。
新宿、渋谷との差別化になるし、ジャパニーズファッションとして
海外TVで報道されたりしたら、世界的に人気沸騰でネガさん発狂しちゃうよ。

>>1816
鋭い意見で普通に微笑みました。面白い。でも爆音間違いないね。耳栓が日本一売れる街になりそう。

港南ネガってホント異常なくらい必死だよね。そんなことに貴重な時間費やしていったい何の得があるのかっていうのか。
真の目的ってなんなんだろう？
人気の港南物件を少しでも安く手に入れたい購入希望者か、不動産投資家ってこと？

>>1818 匿名さん

痛いところを指摘されると、港南ネガのレッテルを張り、値下がり購入者だ競合物件の購入者だと決めつけて終わり。いつものパターンですな。

>>1819 マンション検討中さん

痛いところを指摘されたのは貴方ですね。
伊丹のデータとマンコミプログの記事のデータ、距離ベースで置き換えるとほぼ同一なのにw
結局、客観的なファクトベースの反論出来ない無 能さんなんですかね？

何だか哀れ…。