東京サウスゲート計画＜18＞

先日のテレ東カンブリアで、JR東会長が新駅名について「高輪ですか？泉岳寺ですか？」と聞かれ「全体をイメージできる駅名にしたい」と答えていた。

いよいよあと2ヶ月弱で発表となるが、カタカナ名もありえそうだ。

>>16369 匿名さん

会長さんの意見に賛成。高輪や泉岳寺だと紛らわしい上にインパクトもない。カタカナでも良いので新鮮味のある名称にして欲しい。

カタカナ名か、「新品川」のような品川駅との一体性を認識できるようなものかだろうね。

品川の西口駅前整備、地下鉄がネックになる可能性
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00110/00053/
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同じニュースですが
「乗りものニュース」
品川駅西口はこう変わる！　不確定要素は「地下鉄」　国道上の次世代ターミナル整備
https://trafficnews.jp/post/81851

２階のデッキレベルに自動運転車が行き来する動画がつくられているけど、
普通に危ないし、歩車分離で車は１階レベルに集約した方がいいと思うwww

南北線品川延伸の実現可能性ってどの程度なんだろう？
デッキの設計に地下鉄を通す前提になってるということは国土交通省がやる気を出しているということなのか？？

地下鉄、実現可能性が高くなりましたね。

>>16376 匿名さん
事業者が手を挙げない限り実現せんよ。

東京メトロは、金を出してくれるのならやるという感じなのでは。

>>16378 匿名さん
メトロが事業者となって新線をつくる事は今後はない。
都営でやるか、豊住みたいに港区が3セク作って運営をメトロに委託するかのどちらか。

あとは国交省が検討しているPFIか

来年早々に国交省のWGが品川地下鉄に関する方向感を打ち出すみたいね。

>>16380 匿名さん
方向感?
それはもう出てるだろ。

2年前の答申を受けて、「東京圏の国際競争力強化に資する鉄道に関する検討会」が国交省の諮問機関として今年5月に設置され、WGが現在検討している状況。

上記検討会の第1回会議では、答申の都心系8計画のうち、下記の2路線を調査対象路線として選定した。
①豊住線
②品川地下鉄

うち品川地下鉄の選定理由は次の通り。

●六本木等の都心部と、リニア始発駅となる品川駅 およびサウスゲート計画が進む同駅周辺地域をつなぎ、アクセス利便性の向上により整備効果が期待できる。

●今後、事業計画について関係者間の議論を促進するためのデータを得るために、WGによる調査を実施する。

>>16383 匿名さん
品川地下鉄は情報を整理するだけだね。

品川の地下鉄は舛添が立ち上げ小池が潰した路線。
国交省の私的検討会は小池都知事への当てこすり。

●上記2路線の検討を行う場として、自治体・鉄道事業者等から成るWGを設置する。

●WGは本年夏以降4回程度開催し、結果を来年1月開催予定の次回検討会にて報告する。

●WGメンバー：
東京都都市整備局
メトロ
都交通局
鉄道・運輸機構
江東区
港区
国交省鉄道局

地下鉄が実現するとしたら、開業は2027年に合わせて来るのでしょうね。
2027年はすごいことになってきましたね。

>>16387 匿名さん
議事録を読むと地下鉄品川駅の位置と白金高輪駅の構造が議論になりそうですね。

以前から、南北線の延伸については、白金高輪駅の構造から延伸が難しいと言われて相手にされていなかったのですが、今回は議論が進むのでしょうか?

日比谷線延伸の方がスジが良さそうですが。

地下鉄品川駅の場所としては、
①環四地下
②北口広場地下
③東西自由通路地下
が候補と思われますが、どれもこれから具体化が進んでゆくプロジェクト。

だから、現段階で地下鉄スペースも計画に組み込んでおきたいとの意図が国交省にあるのでしょうね。

足並みが揃っているようで揃ってない感じだね。
何れにせよ15号の地下を東西に港南までぶち抜くのは難しそう。

　デンソーは10月31日、羽田空港跡地エリアに自動運転技術の試作開発、実証を行なう新拠点を2020年6月に開設すると発表した。

　同社は、4月に東京都港区の品川駅近辺に自動運転領域の研究開発オフィス「Global R＆D Tokyo」を開設し、車両メーカー、大学や研究機関、スタートアップ企業などさまざまなパートナーとの連携、オープンイノベーションを強化。今回新たに開設する施設は、試作や車両整備を行なう開発棟と実証用のテスト路を持ち、品川で企画、研究開発する自動運転技術の試作開発、実証を羽田で行ない、東京エリアで完結できる体制を構築する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000077-impress-ind

自動運転に関し、国交省／トヨタグループ／ソフトバンクが連携して、品川・羽田エリアを核として活発に動き出してきた。

品川駅西口の整備事業、国交省が動画・模型を公開。国道15号の上空に商業施設や次世代交通ターミナルが出現
「リニア中央新幹線」「品川新駅（仮称）」を見据えた事業計画
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1150989.html

なかなか詳しい内容だと思います。
動画が公開されたんですねえ。
未来の品川が描かれていますが、ちょっと違う気がしました。
駅前で大勢の人がいるのにモビリティは邪魔だろうな。

10月29日、品川駅西口駅前広場整備事業計画の検討会が千代田区の国土交通省で開催された。
国交省は「品川はこれからの日本の成長をけん引していく重要な地域」としたうえで、近隣地区の再開発計画とともに、世界の人々が集う国際交流拠点、未来型の交通拠点として整備していくと話しました。

→政府の意気込みが伝わってくる。

上記の「品川駅西口駅前整備事業計画検討会」の座長である教授は、品川地下鉄を対象とする「東京圏における鉄道ネットワーク検討会」の座長も兼任している。

共に国交省が主催する検討会なので、第一京浜の人工地盤と品川地下鉄は同時並行的に進んでいる国家プロジェクトのようだ。

>>16394 匿名さん
歩いた方が早いって事になりそうですよね。
荷物が多い観光客向けの乗り物でしょう。

今回の計画ですが全体的に雨や雪、風が強い時は機能しなくなるような気がしますが。

>>16396 匿名さん
また適当な事を書きこむ。

まあ、そのうち分かるよ。

>>16399 匿名さん
何も知らないくせに。

防災上の位置付けも大きいようだ。

「品川駅西口の再開発においては、防災の機能も強化される。羽田空港やリニア中央新幹線などと連絡する品川駅の各施設が、大規模災害発生時に、海外からの支援を受け入れる防災の拠点になるという考えも示された。

東日本大震災時には、国際協力支援の受け入れがスムーズにいかなかった。品川駅西口周辺のホテルや会議場などの施設を、
①発災初期は帰宅困難者の収容や車両の一次待機所などに活用、その後は
②海外支援部隊の宿泊や、情報収集の拠点、プレスルームなどとして機能させることを想定、
平常時と災害時の機能を両立できる施設計画を検討するとしている。

デンソーが羽田空港跡地ゾーンに自動運転技術の大規模な実証施設を作るとのニュースも興味深い。

今春、港南に新設したデンソーグローバルR&DセンターでCASEの研究開発を進め、羽田で実証試験するとの役割分担ですね。

＞品川を東京で一番魅力のある街にする。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1128959.html

京急の社長さんがええこと言うてはる。

＞＞16390
ダンジョン化を避けるためには環4地下がいい気がしますが。
環4整備と並行して行うと効率良い気がしますし。
東進して港南延伸か、南進してりんかい線などに直通か、品川駅以降の延伸計画も考慮して決定するのでしょうね。

品川地下鉄はマジ実現して欲しい。そこそこの再開発より、名実ともによっぽどインパクトあると思う。

>>16406 匿名さん
これ以上路線を増やしても、住人、ワーカーは便利かもしれないけど、カニバルだけで利益は出ないだろうから、行政が金を出さないとやらないんじゃない?

>>16404 匿名さん
何を今更って感じなんですけど。

>>16407 匿名さん
行政は当然カネ出しますよ。2/3出しますから。

事業者がいないんですよ。
東急が品川発着だったなら東急が手を挙げていたでしょうね。

森ビルが動いてくれないかな。

>>16405
5月の首都圏鉄道検討会で品川地下鉄駅をどこに作るかの話題が出て、複数案を検討してほしいという事になったようだ。

>>16410 匿名さん
そこからですか？
品川駅南側に地下鉄を通す話は無くなったんですね。

>>16411
第1回検討会では、「品川地下鉄は山手線が支障した際に東京西側から品川へのアクセスを可能にするというメリットがある。そういったリダンダンシーについて評価に加えるべき」との意見が出され、定性評価を追加する事となった。

先日、JRの大規模な運休が実際に発生したので、この点は確かに良く検証すべきだろう。
その場合、環四地下よりもJR駅直下案の方がベターと思われる。

>>16405: 匿名さん
地下鉄が環４地下に通ってほしいというのは、コスポリあたりの港南マンション住民たちの願望だと思うけど、それだと品川に地下鉄を通す意味が半減以下なので却下。まあ実現しないでしょう。
ＪＲ在来線との乗り換えが便利にできるような接続を考えないとね。
自由通路地下案は、過去に構想が示されていると思いますがそれが良いと思います。

さらに延伸して天王洲アイルまで是非行って欲しい。港区としては台場への交通の便がよくなることは歓迎だと思います。
直通運転はトンネル内分岐が必要で工事費が莫大になりそうなのでそこまでは望みません。

>>16413 匿名さん
天王洲アイルへの延伸なんて必要ないし。

今回立ち上がった首都圏鉄道検討会で、豊住線と共に優先6路線に含まれなかった品川地下鉄が対象となったのは興味深い。

リニアに対する巨額の政府財投の実施、国交省主導での第一京浜人工地盤計画等、品川地域を巡る2年間での変化を踏まえての対応と思われるが、自動車産業の急速なCASE化への対応も大きいのではないか。

>>16415 匿名さん
興味深いも何も、検討が全く進んでいない路線が対象って書いてあったじゃないですか。

要は補習を受けているようなもんですよ。

>>16415 匿名さん
いちいち大袈裟な書き方する人だね。
サウスゲートもリニアも10年以上前から分かっていたのに、なぜ品川地下鉄が優先6路線に含まれなかったのか?
考えるならこっちでしょ。

>>16412
新宿や渋谷駅の粗略な増改築の結果起こったラビリンス化、動線の錯綜は品川駅ではできるだけ避けて欲しいです。
すでに駅ナカはやばいですが。
狭い空間に詰め込みすぎるとやはり動線は複雑にならざるを得ないので、せっかく空間が余っているのだからある程度分散させた方が良いと思います。
品川駅の地下に作ると、乗り換え客以外の人の流れと狭い空間で入り乱れないか心配ですね。

南北線の品川延伸は、一見すると簡単で需要もありそうに見えるけど
引き上げ線を品川方面に伸ばすのが大工事になるのと、南北線自体が需要地を通っておらず、延伸しても意味がないと言われてきた。
いわゆる鉄オタの妄想路線の扱い。

ところが突然舛添都知事が南北線の延伸をぶちあげた。
しかしながら、国交省の審議会でも思いつきレベルと酷評され
結果、誰も骨を拾わず店晒しになっていた案件。

今回の検討会でも、真っ先に質問に挙がったのが、南北線の1案に絞って検討するのか否か。採算性だけでは成立しないのでリダンダンシーを評価項目に入れざる得ない状況。

結論としては、南北線の延伸では手を挙げる事業者はいないので
別線の延伸の検討に切り替えた方がよい。

>>16419: 匿名さん
いやいや、別線の延伸はないでしょう
別線って、例えば日比谷線でしょうか？南北線延伸よりさらにお金がかかるんじゃないかな。

まあ、考えるのは楽しいです。
千代田線の一部を流用して、神宮前→表参道→西麻布交差点→広尾→恵比寿3丁目交差点→白金台→高輪台→品川　みたいな路線ができて、小田急と直通運転すると面白い路線ができますね。

>>16418: 匿名さん
いやいや、作るなら品川駅の直下がいいでしょう。
他の場所につくったら、品川駅と地下鉄の間の通路がすごいことになるかもです。
現在のエキナカがやばいのは、出口が中央に一か所だけなので皆がそこに向かうからだと思います。
東京駅のように、北口とか南口とか地下口とかつくれば人の流れが分散します。
また、ＪＲの直下にあるなら、地下鉄との間の導線もひとつでなく複数つくることが可能です。

>>16420 匿名さん
当初計画にあった副都心線の品川接続
以前港区が要望した千代田線分岐案
森ビル傘下のシンクタンクが提唱している日比谷線分岐案

検討するなら上記3案で。

南北線の延伸は言い出した人がいなくなってしまったので検討するだけ時間の無駄なんですよ。

品川地下鉄の話も頭ごなしに否定したがるネガさんがいるだけに今後の展開が楽しみですね。

>>16423 匿名さん
あなたの話が適当なので補足しているだけです。

>>16422: 匿名さん
その3案の中で、うちがお金出すよ　って誰かが言っている路線あるの？
具体的に手を挙げているひとがいないなら、現実的なのは南北線延伸じゃないの？
金を出す主体が国や都なら、費用が安くて効果が高い路線がいいんじゃないの？
南北線が一番費用対効果が高そうです。
他路線との乗り継ぎも悪くないどころかかなり良好だと思う。日比谷線との乗り継ぎの可否で効果が大きく変わるなら飯倉新駅をつくればＯＫ。

天空橋、印象の薄いエリアだが変わってゆくのか？

〜Zeppホールネットワークは、羽田空港跡地第1ゾーンに、2020年夏にZeppで国内最大級となる約3,000人規模のホール「(仮称)Zepp Haneda(TOKYO)」をオープンする。場所は京浜急行電鉄空港線・東京モノレール「天空橋駅」エリア〜

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00000090-impress-ind

>>16425
同意。
現実的には南北線延伸に絞られる。
問題は駅の場所。

>>16425 匿名さん
南北線の延伸だと、なおさら都はお金を出しませんよ。
既に都の意思は明確になっているのですから。

>>16425 匿名さん
>具体的に手を挙げているひとがいないなら
手を挙げる人がいない時点で実現しません。
せめて推進者がいればいいのですが。

まあ来年1月の第2回検討会の結果待ちで良いんじゃない。

>>16428: 匿名さん
え、都は金出さないの？
内部事情に詳しいんだねえw　ﾆﾔﾆﾔ

トヨタが月定額で車乗り換え放題のサービスを来年早々始めると発表した。所有にこだわらないシェア経済の広がりへの対応だが、あのトヨタが遂に動き出してきたね。
品川西口の次世代型交通ターミナルでの利用が想定されているePaletteもその流れの中の産物。

白金高輪の引き上げ線は、目黒通り方向に伸びていて且つ
営業線が引き上げ線を挟んでいるから高輪台方向に分岐させるのは
技術的に無理なのよん。非現実的。
造り直すのなら別だけどねー。

今回の検討会の議事録でも指摘されてましたよね。
検討会のメンバーは認識していると思いますよ。

品川駅の重要性からして地下鉄の建設は最優先されそうなのに
なぜ誰も手を挙げないか、少しは考えてみましょう。

山手線のバックアップとしてなら副都心線の方が有効なんですけどね。ボタンの掛け違いというか、中途半端な方向に話が進みそうです。
とりあえず地下鉄あればいいんでしょ的な。

トヨタは本日夕方、販売ネットワークの改革について記者会見を開く。国内販売を担当する専務役員が説明するようだ。

>>16431 匿名さん
事業者がいないのだからカネを出したくても出せません。

なるほどね 笑

>>16435 匿名さん

やりたい人が誰もいないのに検討してるんだ。不思議な話だね。
南北線を白金高輪で分岐するのは困難だとわかるんだけど、工事費が試算されているのは、そのことを考慮しているのでは？
もしいい加減な試算だとすれば、舛添さんずさん過ぎる

>>16437 匿名さん
>やりたい人が誰もいないのに検討してるんだ。
そうですよ。
だから検討会のメンバーも一番初めに事務局に問いかけているじゃないですか。初めから1案に絞るのかと。

>もしいい加減な試算だとすれば
国交省からは思い付きレベルだと酷評されてましたよね。

南北線延伸って、そんなひどい状態なのによく検討案件として残っているね。
推進者いない、金出す人いない、工事は困難を極める。こんなんじゃ望む人が多くても実現不可能じゃん。さっさと検討やめます宣言すればいいのにね

南北線延伸の試算工費1600億
都の負担は1/3の550億弱

本当にリニア始発駅の品川駅と六本木地区を繋ぐ幹線が550億で実現できるのなら最優先で事業化するだろうね。

都が優先検討の対象にしなかったのには何かしらの理由があるのでしょう。

>>16348
事業費1600億円というのは、根拠のないデタラメということですか？

>16419
>引き上げ線を品川方面に伸ばすのが大工事になるのと、南北線自体が需要地を通っておらず、延伸しても意味がないと言われてきた。
南北線は永田町や六本木という中枢を通っていますが、終点が目黒だから需要が低いのでは。
品川に延伸されれば都心から羽田やリニアへのアクセスも良くなりますよ。

>>16439 匿名さん
>そんなひどい状態なのによく検討案件として残っているね。

東京都が国交省に提案しちゃったんだから仕方がないですね。
取り下げるにも理由が必要ですし。

今回の検討会では、山手線のバックアップとして整備すべきとなるんじゃないですかね。

1案に絞るって、複数案の必要性の対象は接続線を言ってるのかな。文脈からは品川駅の位置を言ってるようにも読めるけど。

>>16441 匿名さん
根拠はありますよ。
地下鉄の建設費は平均すると1kmあたり100億ですから、白金高輪から品川まで1.5kmなのでピッタリで
す。間に駅をいくつ作るつもりだったのかわかりませんが。

品川の地下鉄は、JRで行きづらいビジネス街と直接つながるから意義があるのであって、山手線のバックアップだとあまり意味がない気がする。
六本木、虎ノ門、赤坂、霞が関、四谷、こういった場所を全く通らない路線を新設する必要があるのだろうか？

>>16446 匿名さん
そういった意味では南北線だと物足りないですね。

>>16445
1km100億なら、1.5kmで150億では。
事業費の試算はは1600億ですよ。

山手線や浅草線と平行だから意味ないかもしれないけど、南北線じゃ無くて三田線と言うことは無いの？
都営の方が事業者の合意が簡単でしよ?

>>16422 匿名さん
日比谷線分岐案って、どこで分岐させて、どのようなルートで品川に向かうのでしょうか？

>>16448 匿名さん
そうですね。
1km1000億なら民間は手を出さないですよね

>>16451
16448ですが、1kmだろうが100kmだろうが距離の問題でなく、効果が高ければやるでしょう。
言いたかったのは、1600億というのは単純に距離から試算したのではないだろうということです。

>>16449 匿名さん
それ私も思った。
三田で三田線→浅草線への接続線さえ作れて、電車の規格が一緒なら一番簡単だよね。
三田線は大手町、水道橋、巣鴨、新板橋と意外と重要乗換駅を通ってるし、非常時だけでも利用するとか。

>>16449 匿名さん
おっしゃる通り。
三田線をそのまま三田から泉岳寺を経由して品川にいけばいいだけなのです。

なぜ、目黒で品川じゃなかったのか考えて下さい。

品川から浅草線直通に乗ると、無駄に一駅分京急に払うので、都営が延伸してくれてもいいと思う。
それにしても、浅草線も南北線も、あそこまで来て、見事に品川を避けたよね。昔とは駅の重要度も違ったんだろうけど。

>>16455 匿名さん
駅の重要度というよりも、郊外の乗り入れ先の需要がないと東京の地下鉄は成立しないので。

例外は銀座線、丸ノ内線、大江戸線

品川は中途半端なんですよ。

>>16456 匿名さん
そんな相互直通運転始めたのなんて最近の話じゃない。地下鉄の路線のベースって都電じゃないの?

>>16457 匿名さん
最近？
前回のオリンピックを最近というのなら最近だけど。
計画は戦前からだね。

＞＞16453
＞＞16454
三田線は狭軌、浅草線は広軌なのでできないのでは。
浅草線に並行して新たに線路を敷くということでしょうか。

>>16459 匿名さん
やはり線路の幅が違うのか。
新幹線で導入しようとしてたフリーゲージトレインが実用化されれば可能性はゼロじゃないってレベルか。
並行して走らせるくらいなら、三田駅を対面乗り換えに改良する方がまだ現実的かもね。

国交省の検討会は、結局のところ、品川駅西口の再開発があるので、
せめて駅の場所だけでも決めておきましょうってことだよね。

りんかい線または貨物線への乗り入れや羽田への延伸を見込むのであれば
品川駅南側自由通路の直下

リニアや新駅再開発地域との連携を重視するのであれば
新しく設けられる北口付近

コスト・工期重視なら
柘榴坂の直下（品川駅の地下には手をつけない）

ぐらいかねぇ

>>16459
並行ですね。

目の前なので都バス品川車庫がどうなるのか？気になる。
再開発はまだまだ先の話だとは思いますが。

18年度内に支援パートナー/19年度以降まちづくり構想/品川浦再開発協議会
https://www.kensetsunews.com/archives/252324

2020年からの運用は、最初のほんの小手調べでしょう。
順次新航路枠を拡大していくのは火を見るより明らか。
最終的に24時間運航に都心ルートを使うかどうか。

もうじき新駅の名称の発表ですが、
サウスゲートが入った名称の気がします。
サウスゲートシティとか。
今天から降ってきました、お告げ的に。

意味の無い横文字とかやめようよ。

>>16465
羽田空港の新着陸ルートのことですか？
私は、これを始めた途端にルート直下の住民が大騒ぎしてマスコミも騒ぎ国会でももめる事態となり、運用時間拡大どころか逆に新ルート廃止撤回（現状に戻る）という方向になると予想します。
新航路は現天皇陛下が退位後に仮住まい予定の高輪皇族邸のほぼ真上を通るのだが、そもそも陛下仮住まい中でも政府は新航路で運用を開始する度胸はあるのだろうか。