東京サウスゲート計画＜18＞

>>15320 匿名さん
モノレールが敷設しやすいと言ってもなぁ。
港区の山側に出るのは地形的に無理だ。

15320さんの上げてくれた記事の抜粋。
>JR東日本によると、羽田空港アクセス線の開業で鉄道の輸送力は現状の1.8倍となるそうだ。冒頭に挙げた1日平均14万7544人という数値をもとに考えると、26万5000人余りとなり、増加分の約11万7000人をまずは羽田空港アクセス線の1日当たりの利用者数として同社は見込んでいることとなる。
　加えて、京浜急行電鉄や東京モノレールから移る利用者数も考慮に入れれば、羽田空港アクセス線の1日当たりの利用者数はさらに増えて13～15万人となりそうだ。

輸送力が増えれば、その分利用者が増えると考えているらしい。
ゼロサムという考えが無いようだ。
またそれにも関わらず、京急などから移る利用者も想定していると...
運行本数や快適性など、自身の競合上の欠点も考慮に入れず、リムジンバスや京急から最大限パイを奪えると思っているらしい。
こんな企業に再開発を任していいのだろうか...

殿様商売の成れの果てか..

新駅開業と羽田空港新ルート至近でプラスマイナスいってこいですかね。

さすがに飛行機が東京タワーと同じくらいか低い高さを飛ぶって怖いですよ。
昔の香港まで低くはないにしろ。
大したことないという人もいますが、騒音とか事故とか心理的な恐怖は結構あると思いますよ。


https://www.sumu-log.com/archives/11303/

>>15322 匿名さん

ほとんどお役所の絵に描いた餅ですね

羽田空港の利用者は年々伸びているから、それを織り込んでるのでは？

マンマニさんもプラウタワー芝浦と予想しているようです。
新駅開発を考えると坪500万円はいきますかね…。
https://manmani.net/?p=16989

あの位置なら田町10分ぐらいで田町の方が近い？GFT中古ぐらいの値付けじゃないですかね。

>>15330
>あの位置なら田町10分ぐらいで田町の方が近い？

田町駅と再開発エリアが11分で同じくらいかなぁ。
新駅は再開発エリアに入ってからもう少し歩くので、駅としては田町駅の方が近いことになると思う。

いずれにしても、駅遠物件。駅近トレンドの中、いかに新駅開発をアピールできるか。

>>15329

坪500はさすがに付近の相場が追い付かないよ～

>>15329
マンマニさんは博識で勉強熱心な方とは思いますが、本再開発に関してはここの住人の方々よりもお詳しくはない様です。
山手線新駅付近まで10分掛からない、開発エリアまで5分という前提がそもそも間違っています。
クラッシィハウス芝浦が分譲されたときは、現在とほぼ同じ新駅及び周辺再開発の情報があり、その上での坪360万なので、500万ということは、更に40%上昇するということになります。
もちろんクラッシィより、タワーということで+αはあると思いますが。
再開発が実際に本格的になる、実際に街開きしてから相場が上昇するという事もあるようですが、40%は過大評価でしょう。
もし40%上がるなら、それは全体相場の上昇のときと思います。

まあ、マンマニさんも確固たる根拠があって坪500万と言っているわけではないと思うので。
そのくらい有望な地域だと評価した、程度に受け止めましょう。

>>15335
櫻○幸○氏などの、この業界に跋扈する消費者の敵である御用評論家とマンマニさんは違うのだから、パワーブロガーとしてのご自身の影響力を熟慮して記事にして頂きたい。
マンション購入のコンサルタントを職業になさったようなので、ましてや記事の内容に責任が伴います。

>>15336 匿名さん
でもミナトフロントタワーが460だからあながち500もあり得なくはないと思うのですがいかがでしょうか。

プラウドタワーのブランド使うんだし
クラッシィなんかと同列クラスのマンション
じゃないでしょ。笑
パークタワー以来か、ブランドマンションが
入ってくるのは。楽しみだね。

>>15338 匿名さん
プラウドになるか決まっていない。

芝浦アイランドグローヴタワー 1億3800万円
98.52m2（29.80坪）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_90557320/

12年落ちのグローヴ中古で坪463万円だから（あくまで売り出し価格ですが）
両駅に行ける新築だったら坪500万円もありえるかも。

>>15338 匿名さん
住商クラッシィも物件次第ですがモノは良いですけどね。

新駅暫定開業後かつmsb田町竣工後に売り出すなら坪500は充分あり得る
そうなると芝浦の中古相場は新築価格に引きずられてもう一段上昇しそう

芝浦アイランドが坪500で取引される日も近そうですね

ちょっと夢見すぎな気もしますが、ワクワクしますね。

野村不動産の芝浦四丁目ＰＪは総戸数３９５戸の大規模マンションになるとのことです。
２０２２年度以降の完成を目指し、準備を進めるとのことなので、２０２４年の新駅街開きに標準を合わせた売り方をしてくるのではないでしょうか。
その頃には芝浦水再生センター地区の再開発など新駅周辺の再開発もより具体化しているでしょうし、坪500でも妥当になっているかもしれませんね。

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/180821500014.html

芝浦4丁目は盛り上がりますね。そして、芝浦小はパンクしそうな気が。
あの辺りにスーパーができると便利だけどな。プラウドタワー芝浦にスーパー入らないかなー。

>>15346 マンション検討中さん
ちょうど２０２２年度には芝浦第二小学校が新設されますね。

>>15346
芝浦はアイランドのピーコックくらいしかまともなスーパーが無いのが問題ですね。msb田町にスーパーが入ればマシになると思いますが、品川駅みたいにエキナカに食料品店が多くあると便利なんですが。
小学校もかなり窮屈になってきてますね。地域に長く住んでいると、自転車専用歩道や歩道の拡張、電線の地中化、公園の整備など、品川駅に近いからか港南のほうが先行して進められた感があります。愛育病院前の公園は綺麗になりましたが、空き地があればビルが建つのではなく、もう少し公園など空間にゆとりが出ればよいのですが。

なにいってんだこいつは

港南は街並みが古すぎ
廃れゆく未来しか見えない

>>15348 匿名さん
まぁ何を言っても三井のレポートで「芝浦・台場エリア〉品川・港南エリア」の決着は付いてますからね。
・平均坪単価：361万円〉304万円
・平均製薬価格：8,301万円〉6,637万円
・乖離率：99.18%〉98.70%

無理に品川・港南エリアと比べなくて大丈夫ですよ。

坪500に我慢できなくなって芝浦に喧嘩売り始めたんでしょ。
全方位敵に回す某港南のマンション住民。

>>15351
>>15352
そのレポート俺も持ってるけど、品川港南エリアは品川区の築古小規模マンションも
たくさん入ってるから港南だけのデータではないよ。
あと、ちょっと気に入らないと噛み付いて何でもかんでも敵視するのはどうなん？
そういうこと書くから、その人だけじゃなく他の港南住民も見て荒れる原因に
なるって分からない？荒れる原因を作ってるのはあんただよ。

>坪500に我慢できなくなって

個人のブログに一行書かれただけの話を大きく受け止めすぎ。
そんなことくらいで喧嘩売るやつはいないし、そもそも喧嘩なんか
売ってないだろに。。。

>>15354 匿名さん
スレ荒らしにきたくせに。よう言うわ。

>>15355 匿名さん

喧嘩売るな

>>15353 匿名さん
三井が「品川・港南エリア」に区分し、「東京ベイエリアの流通市場を牽引していくであろう」と判断したマンションしか入ってないよ。
「芝浦・台場エリア」にも海岸やお台場が入ってるし、言い出したらキリがない。
文句があるなら三井に言えよ。

元々、芝浦の新築マンションが坪500になる可能性があるという話題で、無理やり「港南の方が上だ」とマウンティングして、荒れる原因を作ったのはそちらなんだし、「港南〉芝浦」の根拠となるデータを出しなよ。
住みたい街ランキングとクリックランキング以外でね。

まぁ田町と新駅に徒歩10数分の新築マンションが坪500なら、品川と新駅に徒歩10数分のコスモポリスあたりは今の坪300万円台前半は評価が低すぎる気がするけどね。

港南は飛行機飛ぶけど芝浦は飛ばないからね

>「港南の方が上だ」とマウンティングして、荒れる原因を作った


はて？坪単価「港南の方が上だ」

そんな書き込みあったっけ？

＞「港南〉芝浦」の根拠となるデータを出しなよ


↑そもそも誰もそんなことは言ってないのに必死すぎて笑える。

これだけの話。


15346: マンション検討中さん　
[2018-08-22 22:51:30]
芝浦4丁目は盛り上がりますね。そして、芝浦小はパンクしそうな気が。
あの辺りにスーパーができると便利だけどな。プラウドタワー芝浦にスーパー入らないかなー。


15347: 匿名さん　
[2018-08-22 23:15:42]
>>15346 マンション検討中さん
ちょうど２０２２年度には芝浦第二小学校が新設されますね。


15348: 匿名さん　
[2018-08-23 00:31:40]
>>15346
芝浦はアイランドのピーコックくらいしかまともなスーパーが無いのが問題ですね。msb田町にスーパーが入ればマシになると思いますが、品川駅みたいにエキナカに食料品店が多くあると便利なんですが。
小学校もかなり窮屈になってきてますね。地域に長く住んでいると、自転車専用歩道や歩道の拡張、電線の地中化、公園の整備など、品川駅に近いからか港南のほうが先行して進められた感があります。愛育病院前の公園は綺麗になりましたが、空き地があればビルが建つのではなく、もう少し公園など空間にゆとりが出ればよいのですが。

WCT住民は定期的に芝浦に喧嘩売ってくるな。
他地域に喧嘩売らないと死んじゃう病気にでもかかっているのか？

>>15361 匿名さん
はいはい、分かりました。
では、坪500になるかという芝浦に対し、坪300台前半の港南はスーパーがあっても比較対象ですらないので、出てこないでくださいね。
スーパーが有るからって、品川シーサイドの話をされても「は？」って感じなのと同じです。
まぁ浜松町や渋谷と同じ土俵と思ってる港南さんに何を言っても無駄でしょう。

芝浦第二小学校って立地的には元祖芝浦小学校だな。

>>15363 匿名さん

なに？この狂犬
勝手に沸騰して全方位に喧嘩売ってるのはお前だけだぞ？
邪魔だから山手線スレに行ってくれ

ギスギスした話題は他スレでやってもらう事として、当スレらしい話題に。

使用停止になった品川駅の4番線だが、どうやら京浜東北線の北行になるようだ。

その後、順番にホームを動かし、3番線が山手線外回りになる結果、神奈川方面から渋谷方面への対面乗換えがいよいよ実現しそうだ。

>>15366 匿名さん
それは便利になりますね。
事故で山手線外回りが止まるとホームが凄いことになりそうですが。

山手線の課題は引上げ線のある駅が、大崎、池袋、品川+田町の３つしかない事。

このうち、品川+田町は来年の板橋駅留置線の完成により廃止となるので、事故に対応する冗長性がこのままでは更に弱くなりそうだ。

ミナトフロントタワーは売れてるんですか？
あの立地で坪460というのは、正直自分の相場観を見直さないといけなそうです。

田町が南行と外回り
新駅が路線別
品川が北行と外回り

都心方向から山手線外回りに乗って京浜東北線に乗り換える時に間違えそうだな。

>>15366
3番線が臨時ホームになる可能性はないのでしょうか？

>>15369 匿名さん
多分売れてんじゃない
知らんけど
またあそこの住民が検討版を荒らすからマンション名は出さない方が良いよ

今でも神奈川方面から渋谷方面への乗り換え客はかなり多いから、京浜東北線北行と山手線外回りとの対面乗換えはプラス効果になりそうだね。

>>15373 匿名さん
川崎からだと品川で山手線外回りに乗換るのが面倒だから、東海道線じゃなく京浜東北線を使う人が増えそう。

それはあるかもしれないね。

あと、乗換えで意外と多いのが横須賀線下りから山手線外回りへの移動。
千葉方面から渋谷方面への動きだが、横須賀線東京駅が乗換えには全く不向きだから、品川駅がよく使われるようだ。

>>15371
JR東から発表がないので何とも言えませんが、2番線が山手線の臨時線になるのではないかと思われます。

事故等で大幅な遅れが発生した場合、2番線なら内・外回りの双方に対応できるからです。

>>15348
まともなスーパーの定義によりますが、グランパークにもピーコックありますし、旧JALホテルの近くに肉のハナマサもありますよ。

>>15372
そうなんですね。
マンマニさんの記事に絡み、芝浦4丁目で坪500万を否定的に述べましたが、自分の相場観が狂っているようです。
確かに自分は15年前に湾岸地区のその後を予測できなかったですね。

品川駅はもう人多すぎでパンク状態。ダイヤが通常運行でも全く途切れない人の波。
１路線に支障が出るととたんに東西通路に人が溢れる。
もともと新しい品川駅を作ったときに東側はＪＲ東海が主導したのでＪＲ東日本の
改札は西側にしかないという経緯はわかるが、もう少し仲良く連携良くやって欲しい。
利用客のほとんどの人が港南に向かうのだから、港南側に改札を作るべき。
こんなことでは、リニアと新駅エリアの導線もめっちゃ悪くなって、ますます品川
駅がカオスになりそうな予感。

JR東海社長:
「2003年の東海道新幹線の品川駅開業はJR東海にとって、ターニングポイントだった。」

確かに、そこからリニアの自力建設に進んでいける体力を同社は付けてきた訳だから大きな年だったと言えるだろうね。

>>15348

ムスブ田町はライフができる

https://townwork.net/detail/clc_0230751327/

>>15380
同じ記事の中で、リニア開業後は直行客はリニアに移動し、東海道新幹線は静岡県内に停車させて地域の活性化につなげるということも言ってますね。やはり、リニア開業後は東海道新幹線は途中停車駅を増やす構想のようです。のぞみ登場後のひかりと同じパターンですね。リニア開通しても東京駅から新幹線を使うと言っていた人はとんだ見込み違いのようです。そもそも、西側からアプローチすると品川ではなく東京駅まで行って新幹線が品川を通過するまでの時間は、品川からリニアに乗るのと比べて20-30分は長くなりますから、東京から名古屋、大阪方面に向かう多くの直行客が東京駅始発から品川駅始発に流れてくるでしょう。

>>15381 Vタワー住人さん

ライフかあ。紀ノ国屋か成城石井を期待してたが。

>>15382 匿名さん
のぞみの待避がなくなるから、停車駅が増えても、新大阪までの乗車時間はそんなに変わらんだろ。

>>15382
日経のインタビュー記事ですね。
読むと長期的なビジョンを持って戦略を推進してきた事がよく分かります。

だからこそ、総事業費9兆円を自力でやるとの決断ができたのでしょう。

>>15383 匿名さん
小型の成城石井は出来てもよさそうなのにね。
紀ノ国屋は三田・高輪側にできるのを期待しましょう。

芝浦のハナマサはすばらしい。食費が三分の二くらいになるよ。

ハナマサは中国産だらけで使う気がしない

芝浦民、ハナマサで喜ぶ

芝浦というか田町でも三田でもいいけど品川のアクアパークとかシネコンみたいに
集客力がある娯楽施設が出来ればいいのに。田町は何にもなさ杉。

芝浦民からすると港南みたいなクソ不便な港区の僻地と一緒にされたくないんだよね

>>15390 匿名さん
趣味や家族構成にもよるだろうけど、アクアパークもシネコンも、別に自宅の徒歩圏欲しいとは思いません。
電車で数駅やバスで行ける範囲にあれば満足です。

ハナマサは、銀座や広尾にもあります。同経営の焼肉屋は復活してほしい。

それでもソニーは知っている

サウスゲートがどうなっくのか

ソニーは静かに語ってくだろう

人が増えて賑わいが増さないということは街の魅力がないということ。街に魅力がなければ住みたい人も増えない。再開発されて立派なオフィスビルだけが出来ても街の魅力は増さない。商業施設やアミューズメント施設ができたり、路面店の賑わい、運河沿いの賑わいが創出されて欲しい。

港南民からすると芝浦みたいなクソ不便な港区の僻地と一緒にされたくないんだよね

そろそろこちらで引き取ってくれませんかねえ

エルサクって人、元々はこちらのスレの常連ですよね

港区で一番恥ずかしいアドレスが港南

港区で一番恥ずかしいアドレスが芝浦

オーケーストアが芝浦に出来てほしい。
あの安さは魅力的。

業務用スーパーやドンキーも、株式市場騒がしています。

>>15395 匿名さん
一般的に人混みに住みたくない人の方が多いけどな

>港南民からすると芝浦みたいなクソ不便な港区の僻地と一緒にされたくないんだよね

港南住民の民度がよくわかる

>>15382 匿名さん
25年先のリニアが大阪まで開業してからの話ですね。名古屋までの暫定開業だと名古屋か岡山以遠に行く人にメリットあります。京都、新大阪、新神戸は名古屋でわざわざ乗り換えないでしょう。乗換時間は20分以上かかるらしい

>>15404
政界や関西中心の財界からの強い要望を受け、大阪延伸は2037年に早まる見込みだから、あと19年後。

2037には、のぞみ：ひかりこだまの構成が今と逆転して、3：7となり、リニアと新幹線の役割分担が明確化されるが、9年後に迫った名古屋開業時で第1段階の比率変更は行われるようだ。

>>15405 匿名さん
リニア開業(品川→名古屋)後は、のぞみを「東京→新横浜→静岡(or浜松)→名古屋→京都→新大阪」にすれば、東京から名古屋や新大阪への所要時間はほとんど変わらないだろう。
リニア大阪延伸後は、もっと停車駅を増やす(実質的にひかり化)だろうけど、20年後だから、今どうこう言ってもね。

遅い新幹線ののぞみに愛着がある人のためにも、のぞみは全廃しない。

逆に増えるひかりの方は、静岡県内の停車駅を今より増やし、今答えきれていない同県の利用者ニーズに応える。

先の話だからどうこうととのんびり構えるのではなく、着々と手は打っているよ。

>>15406 匿名さん
のぞみが品川に止まらなくなるのは困ります。(>_<)

東海道新幹線の品川全停が2007年。あれもJR東海にとっては転機となったようだ。

>>15407 匿名さん


>先の話だからどうこうととのんびり構えるのではなく、着々と手は打っているよ。

着々とリニア東京駅延伸に向けて手を打っています。

新横浜や京都などリニアが通らないのぞみ号の停車駅もある。2037年に新大阪まで開通したら次は東京駅までという声は必ず出てくるであろう。

東京駅まで延ばす金があれば、大阪より西に延ばす事を考えるだろうな。
JRにとっても利用者にとってもその方が都合が良い。

芝浦水再生センターの再構築について

5段階にわけて実施
1段階 10年～15年
トータルで再構築が終わるまで60年

と、いうような内容の資料をサウスゲートスレで目にした記憶があるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

>>15413
4期、25年前後だったと思います。
2010年着工だから2035年あたりまで。
60年というのはもしかしたら、東大大学院生が論文内で、再構築による費用便益分析の評価期間として設定した数字では？
それにネガの方が飛びついてしまったのかもしれません。

東京延伸は物理的に無理。もう、東京駅の地下にリニア駅を設置する空間は無い。

>>15415 マンコミュファンさん
地下がダメなら地上にすればいいじゃない♪
新幹線のホーム削ればよろし。

仮に、リニアを東京駅まで延伸することが可能としてもＪＲ東海の収益へのメリットはほとんどないので、ＪＲ東日本の予算でＪＲ東日本区間として建設することになるだろう。しかし、ＪＲ東日本としても山手線新駅と周辺の再開発に巨額を投じ、さらに羽田アクセス線構想も控えるため、さらに巨額の投資をして開通させても東京駅－品川駅間の運賃収入しか望めないリニアに投資を振り向ける余力は無い。さらにＪＲとしても品川新駅再開発を成功させるための強みはリニア駅に直結であること。したがって、無理に東京に延伸するインセンティブは働かない。総合的に考えて東京延伸は無いだろう。

なお、リニア名古屋開業後も東海道新幹線のぞみは京都、大阪への利用客のために現在の停車駅（新横浜、名古屋、京都、新大阪）のまま維持されるだろうが、静岡、浜松などに停車するひかりを増便して、のぞみの運転本数をかなり減らすだろう。結果的に名古屋以遠へ行く旅行客の速達性は落ちることになるため、京都、大阪方面を含めてかなりの客はリニアに移行すると予想する。

仮にリニア東京延伸されたとしても

あんたたちは墓石の下だよ　(笑

>>15413 匿名さん
これだね。
東京サウスゲート計画＜8＞

>>15419 匿名さん
画質がイマイチだったのでこちらを参照してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177056/res/12-14/