東京サウスゲート計画＜18＞

>>15102
マンション検討中さんではありませんが、
品川駅北周辺地区まちづくりガイドラインで検索してみてください。

読んで見ると、過去の様々な都市型大規模複合再開発をかなり研究されている印象です。
広場や公園を含んだ歩行者空間は多様で凝りに凝った印象で、回遊性や人が集まり活気を生み出す工夫が見て取れます。
また様々な視点、新しい街の内外から街がどの様に見渡せるか、そういった景観面にもかなり配慮している印象です。
港区など関係主体の資料も合わせて見てみると、周辺市街地との整合性にも配慮しようとしていますね。
汐留シオサイトの数々の失敗を相当に他山の石として、計画を進めていると感じました。
多くの事例が積み重なった今のタイミングで再開発を行えるのは、幸運なことかもしれません。

>回遊性や人が集まり活気を生み出す工夫が見て取れます。

当のＪＲ自体の想定利用者が開業時当初2万人
街開き時でも13万人程度（田町駅は15万人）の利用者見込みとの事なので
過度の期待は禁物です

>>15101 匿名さん

品川駅周辺から出発する中長距離バスは現在のバスターミナルのほか、港南口の千葉方面などに分散して相当の本数があります。それを集約する計画なのでバスタ新宿と同規模のものになるでしょう。

>>15106 匿名さん
汐留シオサイトの開発計画もインターシティやグランドコモンズの失敗を他山の石に計画してたはずなんだけどな。

汐留シオサイトは、国鉄清算事業団が資産売却による財務再建を最優先として、土地を区画毎に切り売りしてしたため、バラバラな開発になってしまった。

品川新駅とは目的からしてまるで違うよ。

>>15107
13万人は五反田駅と同じくらいで、山手線全駅のちょうど真ん中。

街開きしたての新駅がいきなりそのレベルには達するのだから、過小評価も禁物だ。

大崎駅で、利用客は何万人かな

大崎16万、浜松町15.5万、田町15万、恵比寿14万、目黒11万、原宿7.6万といったところ。

>>15111 匿名さん
新駅ができた時点では鶯谷程度ですよ。

暫定開業時はそんなもの。街開きは2024年だからね。

お化けトンネル脇の高輪センタービルはJR東が既に買収していたんだね。あの場所に第2東西連絡道路を作る為に必要と言うことか。

想定利用者が開業時当初2万人
街開き時でも13万人程度

という話の流れなんですよ。

街開き初年度で五反田駅相当の13万人とは結構凄いね。
27年のリニア開業や高輪ホテル街再開発とその後も目白押しだから、更に増えてゆくだろうし。

品川や田町を利用していた人たちも新駅のほうが便利という人は多い。リニア開業は新駅の利用者とほとんど関係ないと思うけどね

サウスゲート地域全体での回遊性効果もあるだろうね。
だからこそ、品川駅-新駅-泉岳寺駅がデッキで結ばれるのだろう。

あと、1街区から札の辻までデッキで繋ぐとの新ニュースがあった。

札の辻から田町駅は既にデッキ架設計画があるから、これで田町-泉岳寺-新駅-品川の4駅がデッキで結ばれる事になる。

>>15121 匿名さん
「デッキ」で繋ぐという話はない。

その辺りのところは、森トラストの三田3丁目再開発が具体化されてからだろうね。

いささか旧聞ですが、ＪＲ東の説明会の周知先は1～4街区の建物高の2倍の範囲、ということでした。
しかし、高輪4丁目の方も来ていたので、それなりに情報収集したのだと思います。
こちらのスレでもなるべく広めましょうね。

JR東の説明会では対象外だった区域4-2(京急本社〜第3京急ビル間)だがURによる区画整理交渉が進んでいるのか、出入口が閉鎖されて入れなくなったビルも出てきた。

来年には京急グループ全体でみなとみらいに引っ越すから、水面下ではもう色々動いているのだろうね。

品川駅街区地区は以前からの情報では2018年度に区画整理事業、2019年度着工を目指す様ですが、
そうなるとそろそろ情報出てきても良さそうですね。
ただ建物はそのままでテナントもそのまま営業してますし、そんな気配が感じられませんね。
ゴードンがごねてるんでしょうか..

>>15125 匿名さん
4-2ってURでしたっけ？

>>15106
15102です。ありがとうございます。検索で見つかりました！

芝浦から1街区に直結出来るようにはならんのか。
新幹線が邪魔か。

>>15129 匿名さん
札の辻歩道からペデストリアンデッキ

>>15130 名無しさん
札の辻の歩道が膨らんでいるところから降りられるようになるのかな？
四角い石のベンチ？があるところ。

ところで、高浜橋そばの自動車修理屋さんは移転しないのでしょうか。

高浜橋の工事が終わって、新お化けトンネルと旧海岸通り間の道路工事が始まる頃には移転するんじゃないですか？

>>15131
森トラストの再開発計画次第だろうね。

>>15127
4-2はURです。
京急本社〜京急第3間の雑居ビルを換地・集約して、京急第3ビル付近に高層ビルを建てる考えだと思われます。

明日、お台場花火、楽しみですね。
晴れますように。

区域4-2は雑居ビルの裏手側を南北に貫いて通る道路も全て京急所有だから、結局 全体の2/3ほどは京急のものとなっている。

サウスゲートエリア外だが、今日大井町にスポル品川大井町がオープンするね。

2年間の限定施設だが、広大な広町地域の再開発の方向性を考える上で参考になりそうだ。

これって、
　

大阪駅前のこれにそっくり。
　

違うような・・
それに品川のはこれでもまだほんの序ノ口だし。

梅田再開発は全部で24ha、今は7haが終わったばかりですよ。むしろ序ノ口なのは梅田の方では。

サウスゲートは60ha超。

これにもそっくり。

これもそっくり。

>>15143 匿名さん
新駅は7ha

>>15146 通りがかりさん

駅開発だけでも14haだよ

>>15147 匿名さん
7haは一期だっけ

北周辺地区が14ha、品川駅街区が4ha。

なお、北口広場は鉄道線路の上に造成されるので、上記には含まれていない。

>>15149 匿名さん
北周辺地区って要は新駅の1〜6街区だと思うけど、1〜4で7haなのに、5〜6だけで残り7haもあるんだっけ？何か数え漏れてるかな。

1ー4街区の区域面積は、9.5ha
敷地面積が、7.2ha。
その差は、道路や公園・広場に充当される部分。

なるほど、大阪駅前再開発と同じ基準で比較するなら新駅は一期10ha、全体14ha、大阪は一期7ha、全体24haということですね。

4街区には、第一京浜沿いの4-2区域が上記とは別にあるから、ちょっと違うな。

あと、同じく第一京浜沿いで同時一体開発される都の泉岳寺駅再開発もありますね。

前にも出ていたが、芝浦4丁目の日本航空田町ビルの解体が始まるね。
発注者は野村不動産の住宅事業部だから、たぶん分譲タワマンになりそう。

あの辺りのオフィスビルは、新駅と札の辻(スミフと森トラスト)に挟まれて今後埋没していきそうだから、マンションへの建て替えがさらに出てくる可能性がありそうだ。

>>15153
区域5および6は、品川駅街区地区と分けて再開発するのは考えにくいので、一体で行うと思います。
ここは京急の地平化も絡んでくるので、計画を立てる上で考慮すべき要素がたくさんありますね。

>>15156
>新駅と札の辻(スミフと森トラスト)

新駅と札の辻(JREと森トラスト)では?!

>>15158 匿名さん
札の辻はスミフと森トラストであってるよ

札の辻はスミフの方が先行してるよ。

交差点の所の広い駐車場が閉鎖となり、隣のビルのレストランも移転したりとかなり動くが出てきている。

日本航空田町ビルは近くのクラッシィやTBTより敷地が広いから、かなり高いタワマンになりそうだね。

上にもありますが、おそらく、「プラウドタワー芝浦」になるのではないでしょうか。芝浦4丁目では久しぶりの相当数の規模の物件になりますかね（「グランドプレシア芝浦」を除きます。なお、「グランドプレシア芝浦」は9月から入居者を募集し、12月には入居開始になるようです。芝浦4丁目・旧海岸通り沿いも賑やかになりそうですので、ぜひ、スーパーを充実していただきたいですね。）。

日航田町ビルは来年末まで解体工事の予定ですので、竣工は2021年くらいですかね。そうすると、新駅の暫定開業はしているので、サウスゲートの開発を正面からアピールできる物件にはなりそうです。ただ、田町まで徒歩10~11分、新駅にも徒歩10分程度はかかりそうですので、「駅近」のアピールは困難ですね…。

芝浦4丁目はあと沖電気の貸駐車場のところがあるからなぁ。

芝浦4丁目のトヨタが土地を放出したらすごいことになりそう。

あまり話題になってませんが、富士物流の物流センターの解体工事が行われてますよね。マンションになるのかは分かりませんが。

>>15163 ご近所さん
そこでモノレール芝浦アイランド駅ですよ

芝浦4丁目は当面、商業用土地放出とマンション建設ラッシュになりそうですね。芝浦第3小学校が必要になりそう。

日航の隣のJEMIC日本電気計器検定所の場所は再開発されるかな？公的な性格の団体なのでこのままかも。

>>15116
富士物流のところは、確か高齢者向け定住施設の建設計画が出ていました。プラテシア芝浦アイランドのような富裕層向け老人ホームかも。

>>15163 ご近所さん
新駅前にラゾーナ川崎に匹敵する規模の商業施設ができるとなると、山手線新駅＋大型SCに徒歩圏というだけでもとんでもない値付けになりそう。

1街区は真上を飛行機が飛ぶのでそんなに高い値付けにはならない
むしろSC計画が明らかになれば近隣中古に見直し買いが入りそうですね

今回、住居棟は賃貸か分譲か未定としたのは意外だったが、土地は自社保有し続けたいと以前確か言っていたので、定借分譲を考えているのかも知れないね。

SCだと、郊外のそれを想像してしまうかな。地元民の買い出し用。というか郊外は他に遊び場がないから、兼遊び場。

今回の場合は、観光客仕様になるのではないかな。
飲食は、ランチで１食2000円とか観光用ばかりではなく、
そこで働くサラリーマン対応なのも一部入ると思うけれど、
巨大オフィスビルだと共同利用の社食階が作られたりするから
そういうのも無い可能性も。

だからラゾーナをわざわざ引き合いに出したのでは。あそこは「郊外型」とはかなり趣が異なるからね。

JR東の開発なんだから、人々が山手線に乗って来てもらう施設作りをするという大命題があるわけで、
地元の人に喜ばれるようなものができるかどうか。インバウンド向けだと１回で飽きてしまう。
でも、１街区のマンションを売り切るためにスーパーが入居するだろうから、北は十分便利になるでしょう。

ラゾーナを使っていて、たまに郊外型のららぽーとのような所に行くとコンセプトの差を感じる。

というかラゾーナも三井なんだよね。
質問者が三井の事業を引き合いに出した意図は不明だけど。

JR東のショッピング施設は、ルミネ事業か、最近手掛けたのは新宿バスタのNEWoMan。
汐留の時の土地切り売りと違って、今回はチャレンジで自社で全てやると豪語して
いたが、どうなるのかな。

汐留の切り売りはJR東ではないよ、ちなみに 笑

アトレとかもJR東、あとJR管内各地にある駅ビル商業施設の大半はJR東
この手の施設は上層部を鉄道本社の出身者が占めるから不動産開発は素人、保守的でつまらないテナント中心になる
ららぽーとやラゾーナは不動産開発のプロが運営するから魅力的

>>15179
何を笑っているのか不明だが、売られたのは民営化だよ。

>>15180
いくらなんでもアトレを引き合いに出さないでよ。

売られたのは民営化 ？

周辺地価を上げようと考えるデベロッパーと鉄道会社のやり方は違うからね。
逆に、駅から外へ人を出したくないと考える。

同じ三井でも、パークコートとパークシティは違うのと一緒じゃないかな。

>>15183
民営化後

>>15185
JR東に三井の事業くらいになる？って質問は、
知ってる人には苦が笑いだったと思うよ

ラゾーナは川崎駅の目の前だから、質問者はJRが手掛けたのかと勘違いしてたんだと思う。
それか、よく行ってるだけで、咄嗟にラゾーナが頭をよぎっただけか。
ラゾーナを普段遣いしてるっていうレスが上にあったよね。笑

>>15178 匿名さん

ラゾーナはララポで開業しようとして川崎市に名前変えてくれと言われただけで、実質ララポでしょ。

そもそもららぽーとも当時海外で人気があった郊外型SCモデルを単にコピーしたもの、当時は三井不動産ですら商業施設運営は素人だった。ショッピングといえば百貨店か総合スーパーの時代だった。その後、ららぽーとが軌道に乗り、経験を積み重ね、そのノウハウをラゾーナや日本橋再開発みたいな都心型商業施設に昇華できるようになるのに20〜30年かかってる。
現時点でノウハウの蓄積がないJR東にまともな商業施設を作れるとは思えない。

まあ頭ごなしにダメだと決めつけるのは褒められた話ではないでしょうね。

厳しい目で指摘するレスがあるので、今日はいい流れですね。
いつも当スレの常連はヨイショ人間ばかりで、優れたウォッチャーに貧してるので。

自分が思ってるのは、新駅の設計が隈研吾さんで外観が素晴らしいと思う一方、
あの人の建物は人の流れがちゃんと考えられてない点。
発表された駅の絵では、エスカレーターの数が少なすぎたり、渋滞ポイントが
ありすぎて心配。やっぱりあの人らしい設計だなと。

>>15186
その「民営化後」に、汐留を切り売りしたのが、国鉄清算事業団。

すみません。九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。教えてください。

やめとけあんな古いマンション
売主を喜ばせるだけだぞ

汐留の時はとにかく資産を売って、借金を返すのが国鉄清算事業団の最優先課題だったからね。
今とは状況が全く異なる。

>>15193
もういいよ。ＪＲ東で。なんなん？こいつ。
それと、汐留は事業団が一括で売却することに失敗した経緯がある。
それによりＪＲ東による切り売りに至った。
それで汐留の開発に統合性が欠けた。

間違いを認めないのは良くないね。

>>15196

その件は
>>15178
にもう書いてあるし

つっかかってきても論破されてしまうなら、もうつっかかるなよ。
これが噂のワッショいスレ主か。

他のスレでもラゾーナ川崎と比較して、あーだこーだと言っている人がいるけど
確かに、JR東に「三井の事業くらいになる？」って質問はおかしいわな。
延べ床面積が同規模という事以外共通点ないし。

JR東の場合、ルミネ、アトレ、ecuteのそれぞれで事業会社が別なので
どの事業会社が表にでてくるかで、新駅に併設される商業施設の方向性が決まってきそう。

ルミネ、アトレ、ecute以外にも
100%出資の子会社「鉄道会館（グランスタ、店子が大丸）」が企画・運営するという可能性もある。

旧汐留駅跡地は、民営化後国鉄清算事業団へ所有権が移管され、国鉄の債務返済のための売却対象地となった。
従って汐留跡地はJR東とは関係がない。

>>15199
民営化直後と現在の財務状況の違いの話をしていたのだが。

>>15194

>九州にいる母親にケープタワーを購入しようと検討していますか、新駅から何分くらいになるのでしょうか。

芝浦で、新駅が開業することにより、駅までの移動時間が現在より短くなるマンションは少ないのですが、ケープからだと15分前後じゃないでしょうか。

田町駅より遠いです。

>>15203
既存の中で新駅に一番近いのは、賃貸だが区営シティハイツ桂坂。第一京浜を渡って3分で着きそうだ。

シティタワー品川のように、定借で再開発されないかな。

今ある中古であれば、ケープよりもCMTかTBTがいいですよ。