東京サウスゲート計画＜18＞

＞150
そこいらへんは住友不動産が中心に手掛けるはず。ただ、新駅とはかなり距離があるのでデッキでつなぐ意味は無いでしょう。

旧海岸線とお寺の位置。古くから同じ場所にあるお寺さんは埋立地にはほとんど無いことがよくわかりますね。

>>152
正確には「明治以降の埋立地」ですね。東京に限らず全国の主要都市は江戸期の埋め立てによって形成(特に繁華街)されていますから、「埋立地に古い寺はない」は事実に即していません。

>>153
152は浅ましいというか、嫌な性格がにじみ出た書き込みとは思いますが、あの線は明治以降の埋立地ではなく、天然の海岸線です。

>>154
芝浦・品川浦は古来遠浅の海岸で江戸前の魚介類の好漁場であったため、江戸時代には埋め立てが行われなかったのでしょうね。

寺があるということはイコール墓地があるということなので、
近所に寺がないのはポジ要因のように思いますが。
線香の臭いとかお経を聞くのが大好きだみたいな人を除いてね。

だいぶ以前、長野県の善光寺に行った時に感じたのですが、寺の外の広義の参道などが寺と一体となって何とも言えない心地よい雰囲気が形成されていました。
歩いているだけで気分がいい。
高輪は寺が多いですが、整備された参道などは皆無。
泉岳寺も隣にマンションが建つということで反対運動がありましたが、まあそれ以前から周辺環境はひどいありさまでした。情緒というものが全く感じられない惨状です。無粋な掲示版が立ててあるし。
マンションより電線の方が気にならないのかな?
隣のマンションの方がまだ綺麗で景観づくりに貢献しているぐらいです。皮肉ですが。
寺をそれ単独で保存するのではなく周辺と一体でより良い景観づくりをしてほしい。
現状なら全く観光資源としての価値無し。
地元民にとっても、檀家以外は無用の長物です。

152は、お寺の分布をみると昔の天然の海岸線、陸地がわかりますね、という純粋な興味を持った書き込みなんじゃないの？何でもかんでもネガにとらえなくても。明治以降の新しい土地にはほとんど寺がないのは事実だし、これはそれでブラタモリチックなネタで面白い。

御田八幡神社や品川神社は海岸線にあって、今でいうオーシャンビューの立地だったそう。
高輪の旧大名家のお屋敷なんかもさぞかし眺めがよかったことでしょう。

埋め立て部分には歴史がないからね。旧海岸線の内側は「歴史と緑のゾーン」としてサウスゲート計画の重要なパートですよ。

港南の新駅周辺のサウスゲート新街区ができると、北品川とか高輪あたりは旧街区って感じで取り残されると思うよ。「歴史保存」とか聞こえはいいけど、要は再開発対象外区域ということだからね。

＞161
北品川や高輪の西武エリア、三田エリア以外は、場所的には箱モノ再開発をやるエリアでは
ないでしょう。ただ、街並みの美化は進めてほしいですね。旧東海道北品川商店街の整備や、
高輪エリアの電線地中化、道路整備、散歩道整備など。
現状見るとなかなか厳しいと思いますが

二本榎通りがもうちっと綺麗になるといいんだが。三笠宮邸や赤穂浪士に関連する史跡、高輪消防署二本榎出張所、高野山、東禅寺、etc.歴史的に重要なものが多く点在しているのだから、道をきれいにして歴史散歩コースなどしっかりと整備するとよいのになと思う。

高輪は歩いていて楽しくないですね。
楽しいという人います？

>>161
＞北品川とか高輪あたりは旧街区って感じで取り残されると思うよ。
高輪、三田台の高台は住居専用地域ですから、今のままで良いんですよ。もちろん用途地域（第一種住居専用地域）、容積率も現状維持。緩和しないで欲しいですね。高台住宅地で変わって欲しい点があるとすれば電線地中化くらいでしょうかね。
再開発は電車庫跡地、品川駅周辺、札の辻などの商業地域だけでけっこう。

>>165
ですね。港区の新規制で高層は立てられなくなりましたし。

>>164
大福の松島屋、パンのASAKURA、ケーキのRYOKO。朝9:30からの行列が出来る店3連発散歩はときどき行く。

>>164
住宅地が歩いて楽しい必要があるの？

>>168
高輪地区はガイドラインでは、文化と緑のゾーン、という枠組みにすっぽり入っています。
このゾーンは、
周辺地域と一体となった、緑や文化の魅力あふれる世界の人々をもてなす多様な機能を有する場、
ということらしいです。
美しく整備された閑静な住宅地の中に、寺などの文化的歴史的諸施設が点在し、活気ある商店街や人々の憩いの場所たる公園などの緑地、これらが回遊しやすく楽しめるように整備されている。
現状は程遠いですね。

高輪は現状の、住宅と寺と電線と電柱が無秩序に配された地域であってはならないと思います。
住民がそれに気づき変えていってほしい。

>>170
総論賛成各論反対の頭の固いおじさんたちが仕切ってるんじゃなかなか前には進まないんじゃ？新駅を高輪駅にしようと運動している段階でセンスが無いなと感じる。

SUUMOも同じだね。420超えてる部屋なんな無い。

http://suumo.jp/b/mansion/kw/グローバルフロントタワー%E3%80%80中古マンション/

↑何これ？
湾岸スレの誤爆？

>>173
このスレと行き来してる人の誤爆だね。171か170が同一人物だろう。他物件へのネガなんて無意味なこと、みっともないからやめてほしいもんだ。

グローバルフロントタワーですか。わずかにサウスゲートエリア外かな。

高輪散歩はいろいろマニアにとっては魅力的ですよ。
寺、坂道、階段、スチバチ地形、豪邸、DEEP系。

＞176
狭い路地裏にわざわざ入り込んでみたりね。昭和の景色がそのままだったり。

≫>176
団地マニア、工場マニア、電線マニア、いろいろいらっしゃいますからね。
そういうディープでニッチな層からのうけを狙うというならありでしょうけどね。
二本榎通りが鎌倉の小町通りや善光寺の仲見世通りのように整備され、通りと寺や公園、各種史跡が有機的に結ばれ、楽しく散歩できるようになってほしいですね。

先月24日開催された交通政策審議会小委員会の議事要旨がアップされたが、具体的な方向性を示唆するような内容は記載されていない、予想されたことではあるが。

http://www.mlit.go.jp/common/001122168.pdf

1月の小委員会の詳細な議事録もアップされている。
興味深かったのは、羽田アクセスの為の平均乗換回数が成田より多い事が重要問題と認識されている点。特に多摩地区を中心とする西部東京圏のアクセスが悪い。つまりはこの課題に対応するためには、都心直結線と蒲蒲線、南北線延伸が有効だろうと示唆している訳で、新答申の方向性が見えてきた感がある。現答申で検討すべき課題となっている東海道貨物支線の貨客共用化も、あるいは有力候補となっているのかも知れない。

新答申発表までまだ時間がかかりそうですね。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000060.html

南北線が品川駅延伸が決定した暁には、南北線を標準軌にして京急に乗り入れて欲しい。
京急を地下駅にして。

>>181
最近進捗無いですね。
どうしたサウスゲート！

>>183
ある程度完成するのは10年先ですからね。気の長い話です。

南北線は品川延伸された跡、さらに東京貨物ターミナル駅から東海道貨物線に接続されて横浜の桜木町まで行くのではないかと思う。沿線には、羽田跡地・川崎殿町・浜川崎・横浜埠頭・みなとみらいと国家プロジェクトが連なっていて、交通網の充実は国としても優先課題だからだ。途中の天空橋に新駅を設ければ、空港アクセス改善効果も期待できるだろう。

×　品川延伸された跡
○　品川延伸された後　
失礼しました。

南北線をもし品川以南に延伸する場合の試案、
旧海岸通り地下を通るルート。
品川駅北口～港南～北品川（天王洲）～品川シーサイド～勝島（大井競馬場）～流通センター
～その先はモノレールの既存トンネル活用して羽田空港では？
モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
浜松町までの借地料も無くなる。

>>187
それに一票！

ＪＲ東の傘下の東京モノレールを廃線にして東京メトロが利益を奪う施策？
ＪＲ東が羽田線を作るのに、メトロも羽田まで競合？
人口密度が低い神奈川のコンビナート地帯を通って桜木町まで延伸？
子供のような発想ですな。

↑
妄想にまともに反応するなんて(笑)

>>190
何を言っても良いとしたら、という枕詞を省略しているだけだということくらい読みとってよ、という感じ。

>>187
東海道貨物支線の貨客併用化の事ですね。現答申で検討すべき課題となっていること、また関係自治体で構成する検討協議会が交政審小委員会に提案も行っていることから、何らかの方向感は出てくるでしょうね。

>>192
187ではなく、185あてでした。

>>187
羽田空港の次の駅は、海ほたる、袖ヶ浦と、千葉方面に延伸してほしい〜

明治に標準軌で統一しておけば、南北線が京急と直通でうまく行ったのに。

＞191
はい。何を言っても個人の感想で構わないですよ。ただ、非常に滑稽だったので。失礼しました。

>>192
湘南新宿ライン、埼京線、横須賀線、京葉線とＪＲに民営化されてからの新線は殆どが貨物線の転用か貨客併用化。その流れからすると東海道貨物支線という残された既存資産を有効活用したいと国交省は考えているだろうね。

>>197
まあ、それは可能性あるけど、いくつかの湾岸マンションは騒音増えちゃうね。

>>197
天空橋に新駅が造れるかがポイントでしょうね。造れたら、ＪＲ東の羽田アクセス線構想ほどカネをかけずに、横浜、江東区・千葉方面からの羽田アクセス改善が図れますね。

サウスゲートで最初に形になる再開発は、新駅？