東京サウスゲート計画＜18＞

＞リニアを計画した10年前
国鉄時代から数えたら半世紀。
逆に言うと、そんな前のベース技術でやる処がガラパゴス・ジャパン。
燃料電池車もマグレブも世界的に普及する見込みなし。
実績が積めて将来に活かせるのは大手ゼネコンの超深度でのトンネル掘削技術。

>>14681 匿名さん
飛行機の時代に巨大戦艦作ってた頃と変わらんね

>>14682

いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。東海道新幹線建設時は大阪まで6時間で行ければ十分だ、新幹線は無用の長物、赤字垂れ流し、日本の万里の長城になるしかない、と言ってたアホがいっぱいいたらしい。笑

>>14683

マジで昭和30年代、東海道新幹線無用論はいっぱいあったらしいね。

車メーカーが車売りたかったのでしょう、当時の国産は、性能低かったらしく、値段勝負だった。

品川の再開発に絡んで、京急は中長期的な計画しかなく、現状何もやってませんね。
株主が昔の様に口をあまり出さず、長期保有してくれる時代ではないですからね。
ハッタリでも短期的にどんどん材料出さないと。
地平化にしろ、品川駅街区地区やグースの再開発にしろ、リニアに合わせる必要ないんだから、とっととやればいい。
他の主体とのすり合わせなどがあると思いますが、自分が全体の計画を率先するぐらいの気概でやって欲しい。
ただ乗っかって漁夫の利を得ようといしている様にしかみえない。
アクセス線にしろ、一番線付近のスペースを結局京急に明け渡さないことにしろ、
協力が必要な京急に対してJR東は一切妥協しないですね。
こういうがめついところを、京急も見習ってもいいと思います。

品川駅高輪側の開発が全く進みませんね。国が先導をきっても無理みたいです。完成までに50年とかかからないでほしい

コンコルドは消えたよな。

あのころは平和だった

モノレールｖｓ京急
羽田-品川-東京-成田の都心直結線
https://toyokeizai.net/articles/-/5330

後出しジャンケンしたい気持ちはわかる。
結局は突然発表された品川を完全スルーするアクセス線だけが残ったんだから。

>>14689 匿名さん

品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。

＞いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。
リニア開通時にはVRの時代になってるから。
あと観光なら、モグラで景色が見えないリニアより、富士山みながら駅弁食べるのぞみのほうがいいでしょ？
無理やり60年前の話を持ち出さないとならない必死さはわかるけどね。

＞品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。
あれぇ？羽田空港アクセス線は、完全に品川スルーなんですけどぉ

>>14692 匿名さん

京急客を奪うためだからね。常磐線の品川行きは全部空港行きにするかもね。
https://mamesukenews.com/archives/283

>>14693 匿名さん

品川経由しなかったらビジネスとして成り立たないでしょ。であれば、京急が残るんだろうね。リニア始発駅とアジアヘッドクォーター特区となった時点で品川の未来は約束されたようなもの。

普通に考えたら常磐線を品川経由で羽田空港に繋ぐのがベストだけどね。もちろん、品川駅の次は羽田空港という形で。

>>14694 匿名さん
品川に過度の期待をするのもどうかと思います。

>>14695 匿名さん
品川から羽田空港に結ぶには土地買収をして新線を敷かないと無理。
JRはそんな金は使わない。
だいたいリニアはJR東海だから東日本が自分の金を使って東海の利便性を上げるわけがない。

>>14697 匿名さん

遠距離からの需要なんて大してないでしょ。バスだって充実しているんだし。例えば新宿～羽田空港間はバスで十分満足している。そんなニッチなニーズよりも、アジアヘッドクォーター特区としての地位を確立させて、世界からの注目を集める方が未来があると思うんだけどな。国内のゼロサムゲームだけやっていても先細りよ。

>>14694 匿名さん
常磐線 、東京過ぎたら品川までガラガラですよ

>>14698 匿名さん
あなたの願望は分かったが、JR東の経営陣はそうは判断しなかっただけだろ。
夢破れた理論を続けて虚しくないの？
新宿までバスってほとんど国内外の旅行客じゃないのかな？
JR東としては働く世代の住宅の都心集中が続いて沿線の空洞化が起これば経営に影響する訳で、その予防策としての羽田アクセス線と予想するが。

中国人観光客がこれからしばらくまだまだ増え続ける
羽田国際線も増える
そして中国人に人気の街といえば新宿
だからこそ新宿直結の意味がある

JRアクセス新線ができてもサウスゲート内に駅はできないだろうから、このスレで熱くなってもね。
仮にアクセス新線ができたら京急の収益に影響が出るだろうけど、それもこのスレの話題としてはの関心が低い。

アクセス新線が実現するなら、それは南北線品川延伸の構想に影響を与えるだろうということ。山手線内側の地下鉄しかないエリアは品川へのアクセスがイマイチですが、それは空港アクセスも同様。

東山手ルートが実現するなら、南北線をさらに延伸して品川埠頭で相互乗り入れは困難ではない。あるいは、港南や東品川の人口密集地やオフィス街を通り、天王洲アイルか品川シーサイドでりんかい線との乗り換え駅を作ったうえで東京貨物ターミナル駅辺りで羽田アクセス線に乗り入れるルートも考えられる。

サウスゲート内はいろんな構想はあるけどまだ未定の構想が多く、構想同志も互いに影響あるので、今後の進展が楽しみです。

東京駅から羽田空港を結ぶルートがアクセス線の本線。
東京から田町の線路容量が足りなければ、地下か高架で線増すればいい。　
モノレールは延伸消滅したし。

東京モノレールの延伸計画が消滅していた事は
今回発表された経営ビジョン「変革2017」
でも明確になりましたね。

モノレールは2040年ころ廃線だと思うよ。
浜松町のTMホームは、Brilliaランニングスタジアムのようなテナントスペースに転用しやすい
設計に既になっていたりして。

>>14705 匿名さん

だね。老朽化もあるし。

>>14705 匿名さん
2040年頃というのはいい時期かもね。
インフラは既に古いけど更に古くなり、増加する需用をまかないきれないかもしれません。
新しいインフラで再構築をするのもいいでしょう。
サウスゲートの益々の発展を想像するのは楽しいです。

>>14708 匿名さん

突っ込みどころ満載のため、いじられてるだけでは。

羽田アクセス線って田町駅止まるの？

>>14710 購入経験者さん

止まりません

サウスゲート住民だけどモノレールは全く興味がない。廃止でもいいよ。景観損ねるだけだし。モノレールにやたら執着してるのは天王洲民だけ。

モノレール駅を欲しがってる芝浦民もいるぞ

住民を装って、内部対立を図ろうとしているのかな？
まともな住民なら地域全体の発展を望むのが普通。
もちろん、頭のおかしい例外がいることを否定はしません

>>14714 匿名さん

まともな住民っていうと平凡そうだけど、
地域全体の発展を願うのがまともならば
まとものレベルが高すぎる。

>>14714 匿名さん

むしろ全体の発展を願うご立派な人が例外で、
庶民にそれを求めるのは無料だと思うわ

文章をみれば、その人の知性がわかるね。

無料でわかるねw

>>14713 匿名さん
芝浦駅は、実際にかなり需要があるレベル

>>14712 匿名さん
天王洲アイル民だが、最寄り駅が一つでも多くある方が良い決まってるだろ！逆に聞きたいが、何処民だろうと最寄駅が多いことを嫌がる奴なんているのか？アホか？！

天王洲物件を売却してから、ここ数年の値上がりで腹立ってる元住民の嫉妬が多いのは事実。りんかい線 東京モノレール 首都高速出入口がすぐあり、タクシーで品川駅から天王洲郵船ビルまで1メーターの距離で、新幹線＆山手線＆横須賀線＆京浜東北線＆京急＆都営浅草線/北総線直通 の利用駅からタクシーで1メーターの天王洲アイル

モノレールは大井競馬場から先は廃止して、細ほぞと運行継続。
いよいよ設備が老朽化したら全面廃止だな。

モノレール天王洲アイル駅、
むしろ浜松町方面は要らん
(無いよりかは在る方が良いけど)、
大井競馬場前駅と流通センター駅と
昭和島/天空橋は飛ばして良し。

羽田空港行きがあるのは嬉しい

とりあえず廃線は絶対無いだろうな。

数年後にはリニア始発駅も最寄駅に

東京モノレール延伸など無くても

現状で充分、公式発表されてる開発

それだけでも既に充分なぐらいだし

高層階からの眺望(東西南北)綺麗で

売り出ても、言い値の制約率高い訳、

その根拠もよくわかる立地です。

改行が不快。いいと思ってるのか。

>>14720 マンション掲示板さん
天王洲民の知性の低さがよくわかるレスだな、笑

普通自分の居住地がさげすまれる投稿はしないよね〜
・・・なりすましか・・・

実は天王洲アイル民じゃないなら、笑える。

ソニーが進化する理由を聴きたいって？じゃぁ聴かせてあげるね、そこにサウスゲートがあるからさ！

WCTなら自分で
天王洲物件とか天王洲アイル民とは言わんだろ
品川物件であり品川民だから

>>14722 マンション掲示板さん
要するに自分たちが羽田空港に行くための専用線になれってことだね。
天王洲の住民というか、WCTかな？
知性のなさと身勝手さをよく表していますね。

>>14720 マンション掲示板さん
2年前もからタクシーワンメーターは1キロ410円ですよ

通勤で、天王洲アイル駅→浜松町駅を以前使ってました。
この路線が特異なのは、朝は上りが空いていて、夜は下りが空いているのです。
5分で浜松町駅に出れるので、通勤が便利で楽でした。

で、途中に芝浦アイランド駅や港南駅をつくる件です。
これらを作れば空港への速達性を阻害するので実現性は低いのはわかります。
しかし、これら途中駅は、混雑していない側の乗客増加に寄与し、営業効率をあげます。
住民と港区が要求していけば、将来実現する可能性はあると思います。

14722さんの天王洲から浜松町方面は要らん理由が理解できません。廃線となると天王洲から山手線や都心へのアクセスは悪くなりますね。
あとWTCって何ですか？

yahoo地図の混雑レーダーで天王洲駅周辺の週末の過疎具合からしたら、
モノレールをJR路線バスに置き換えても観光的には誰も困らんだろうね。

天王洲の話題はいつも荒れる
天王洲はサウスゲート対象外にした方がいい

地域内対立を煽るが荒らしのやり方
地域内住民なら、隣の発展も楽しいし嬉しい

新駅や新施設ができるとき、自分の方に有利になればいいと思うけど、そうならなかったという理由でネガしたりはしない。

>>14734 匿名さん
天王洲なんて忘れられた街に他所から行く人なんかいるわけ無いじゃん。
観光需要は皆無だよ。

どう考えても、アクセス線とモノレールを同一組織が運営するのは合理的ではないです。
JR東という暴君ジャイアンは、アクセス線営業開始以降に競合するであろうモノレール、そいつを将来的に除去するためにあらかじめ買収したのかもしれませんね。
京急も株価が安くなっても放置してると、ジャイアンに買収されるかもしれませんね。
そうなると競合区間は確実に値上げしてきますね。

>>14737 匿名さん
そもそも誰も覚えてないから忘れようもない。。

>>14733 通りがかりさん
羽田空港で働いてる人なんじゃないの？

天王洲のタワマン中古(築12年代ぐらい？)が、新築価格でも成約してるんだが、誰がポジしようがネガしようが、天王洲タワーは僅かしないから競合が無いせいか、とにかく相場が上がってるのは事実。品川駅から徒歩通勤が多く、りんかい線や東京モノレールはラッシュが逆で座れるのも住民になった人達が感じる利点で、説明すると成約に繋がりやすい利点。そして、羽田空港国際線ターミナルへは改札でたらチェックインカウンターが目の前。品川駅はリニア始発に新幹線発着、首都高速出入口もすぐ。ネガはどうして必死にネガるのか知らないが、とにかくサウスゲートで天王洲アイルのタワマンが新築価格で成約している事実。天王洲という小さな島の中には交番もあり、わざわざ高級車乗りつけおめかしてきて食事にくるお洒落なレストランやカフェやクルージングがあり、スーパーカーが撮影の撮影にも頻繁に使われるような場所、そして値上がりしている事実。これだけでもネガる方が不自然じゃないの？

天王洲ポジはもうお腹いっぱい。この＊＊をだれか隔離してくれ。

原沢製薬跡のホテルがかなり建ち上がってきたね。

＞天王洲のタワマン中古(築12年代ぐらい？)が、新築価格でも成約してるんだが

それって失速組でしょ。
どこもドカンと中古価格が上昇してる昨今で。

おばけトンネル脇の高輪センタービルが解体工事に入った。
第一京浜を挟んでその向かい側の泉岳寺駅A3出口の古ビル2棟も京急が取得して、再開発されそうだ。

サウスゲート各地で具体的な動きがかなり出てきているな。

>>14743
あそこは歩道が狭いので、ホテルが出来て往来が増えると大変そうです。
ホテルはセットバックを全くせず、歩道ギリギリに建てるようですね。

新駅に徒歩数分の好立地だけに賑わいそう。

シティホテルは西武京急のホテル街区に任せるとして、ビジネスホテルは今後もっと新設されるでしょうね。

>>14745
やっとですか。動きが遅いですよ

新駅なんて住民の役に立つものはなんもできないんだから期待するなよ

ただし、泉岳寺は別

カナルサイド高浜の方は一足早く解体工事に入った。こちらの方は第二東西連絡道路が旧海岸通りに接続される予定だが、再生センターにも色々と動きが出てき始めた。

＞＞14751
再生センターはほかにどんな動きがあるかご存知ですか？

>>14741 マンション掲示板さん
築12年の都内の物件で値下がってるとこなんてほとんどないだろ。
価格維持・値上がりの要因は品川徒歩圏や物件固有のメリットではなく、市況の流れと見るのが一般的。

>>14752
元々公園の下部構造の一部が仮設的なものだったから今回これに手を加え、その先は残る東側の整備に取り掛かって行くのではないかな。

2010年当時の話題だった件が、2018年やっと解体。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137159/res/312/

>>14751
それも１年遅れ。
https://www.city.minato.tokyo.jp/keiyaku/kuse/nyusatsu/mitsumori/2017/...

品川は計画が出ても常に遅れます。リニアも名古屋まで計画通りを願います

まあ、品川と田町の更なる発展は間違いないでしょ。時間の問題だけ。

まあ、為のする議論だね、サウスゲートネガさん。

山手線新駅はいつまで経ってもできないとずっ強弁していた位だから 笑

✖️ ずっ
○ ずっと
失礼

田町？品川？健闘を祈るよ。

サウスゲートにも外資の高級ホテルくらい進出してほしいです。JR東日本も浜松町なんかに更にラグジュアリーホテルを誘致しないで新駅前とかにしてほしいです。泉岳寺には現状アパホテルくらいしかありませんよ。

>>14763: 匿名さん
インターコンチやマリオットがあると思うけど？

ホテルがたくさんあっても住民にはほとんど関係ないので、ホテルはそんなにいらないです。
大型スポーツ用品店がテナントにはいるようなカジュアルなショッピングセンターが近所にあると嬉しいです（このあたり、スポーツ用品店が全くないんです）

>>14764 匿名さん
豊洲にでも住んでください

>>14764
ビジネス以外のホテルはもっと必要だと思うね。できれば長期滞在型のホテル。
ビジネス街としてだけではなく、休日も賑わった街にするなら、休日も(乗り換え以外の)人が集まる街にする必要がある。
人は①地元住民、②首都圏の他の地域から来る人、③国内外の旅行客に分けられるが、沿線の後背地が少なく、先行している新宿、池袋、渋谷、東京等に勝る施設を整備するのは簡単なことではなく②の獲得は容易ではない。
まずは③をターゲットに街のイメージを変えていく必要がある。

>>14766: 匿名さん　
品川は日本最大級のホテル街だけど、休日は大して賑わってないじゃん。
ホテル数を倍に増やしたところでたいしたことないよ。

地元住民の買い物需要は、高級品は銀座へ、生活必需品は大井町やイオンなどへ流れてしまっています。大型スーパーがひとつでもあれば生活必需品は地元で購入するし、豊洲のららぽーとみたいなショッピングセンターがあれば、港区・品川区を中心に広範囲から人が集まると思います。

ただし、オフィスビルを建てれば、借り手がいくらでもいる立地なので、休日にしか人が来ない豊洲や台場によくあるような施設はあまり期待できないでしょうね。

六本木ヒルズやミッドタウンも開業時より落ち着いてきていますしね。ただ街のイメージは大きく変わったと思います。もともと六本木になかった高級ホテルもできました。

>>14763 匿名さん
ソニー本社があるから充分なぐらいじゃないか

>>14769
斜陽会社じゃ却ってイメージ悪いでしょう。

>>14770 匿名さん

過去最高益でも斜陽か

>>14770 匿名さん
無知ってのは滑稽ですね。私のような水面下からサウスゲート、はたまた東京港区のアップデート、たはたまた新たなインフラとオンラインのなかでの様々なサービスの展開を少しだけでも知る立場の者からすると、知らずに「斜陽会社」とか旧い認識が、滑稽でなりません。まぁ、みてて下さい。
一つ云えること、サムスンとか斜陽会社の日本本社がサウスゲートじゃなくて、それは本当に皆さんにとって幸いでした。

>14772

”たはたまた新た”？

これは復活の呪文？

サムスンの裏事情にお詳しいようですが日本語は苦手ですか？

かつて皇室御用邸があった品川と海だった豊洲が比較対象？

高輪とかはリスペクトするけど
港南なんかであれば豊洲の方がいいなぁ。

>>14774 匿名さん
高輪の威を借る港南ねぇ。

サウスゲートという呼び方は、高台の文化地域と一緒のエリアになったような心地よさがあるのでしょう。

>>14777 匿名さん
あと、山手線新駅、天王洲アイル、天王洲アイル駅も足しといてくれ。

>>14773 匿名さん
寝る時に、うとうとしながら入力したから誤字脱字だらけだが、とにかく ソニーが >斜陽会社"とかいってる段階で、無知ってのは滑稽ですねと申し上げてます！

今後はサウスゲートと一心同体となる処が随所で出てきますから、まぁとにかく見といて下さいってことです。

サムスン？ソニーがとっくに脱却したハード造りがメインビジネスの旧型産業してる、あの後進国メーカー？

失笑しかありません