東京サウスゲート計画＜18＞

>>14619 匿名さん

将来のドル箱路線の戦略に決まってるでしょ。そうじゃなきゃ今時新線なんか作らん。

JR東はボランティア団体じゃないんだから1日数万人しか利用客が見込めない羽田アクセス線より1日100万人が利用する東海道線を重視するだろ。本当に発想がぼくのプラレールレベルだな。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180TD_Q3A021C1TJC000/
http://www.jeki.co.jp/transit/mediaguide/pdf/MD9.pdf

今からアセス始めて最短でもリニア以降の予定だし。
やるやる詐欺で実際できる頃は皆死んでるんじゃないの？

>>14621は>>14619と同じ事をニュアンスを変えて言ってるだけなのに
なぜそんなトーンになるのか。もっとコミュ力を発揮せよ

>>14618 マンション検討中さん
北関東客は山手西ルートに流せばいい
ちなみに成田空港線も単線だけど1時間に4本、15分間隔で走ってるよ

>>14622 マンション検討中さん

羽田アクセスの巨大投資するのはボランティアと言ってる矛盾。

まあ、人口減少に転じるし、働き方もあって
これ東海道線もこら以上増える訳では無いから、
少しずつ少しずつ
羽田アクセス線の重要度は増していくでしょう。

モノレール、京急の両方ともに利用しやすい場所に住んでいます。良く使うのはモノレールです。モノレールは景色が楽しいですね。
京急は雨の場合に使います。雨降ると天王洲アイルは面倒なんだよね。
JRアクセス線はおそらく使わないと思います。地下がほとんどだと景色もつまらなさそうですね。

>>146196
モノレール打倒
同じJR東グループなのに 笑

>>14625
瀬戸大橋線の単線区間は1時間に6本走ってるらしい。しかし羽田アクセス線は上野東京ラインから分岐するため高頻度の運行はきわめて困難である。

というのも、上野東京ラインは遅延が名物となっているが、上野東京ライン南行きがひとたび遅延したら、羽田アクセス線南行きも遅延→単線なので羽田アクセス線北行きも遅延→上野東京ライン北行きも遅延、というように上下線に遅延が拡大するという地獄のような状態となる。これを防ぐには羽田アクセス線に相当の余裕を持たせる必要がある。

少し前に羽田アクセス線万歳を唱えていた赤羽住民さんがいましたが、羽田アクセス線のせいで赤羽君が毎日会社に遅刻することになったら悲惨ですね。

いずれにせよ、品川～田町一帯は大化けするね

>>14629 匿名さん

打倒ではなく新しい時代にそくしたシステム更新なんだけどなぁ。

リニアができたら、東海道新幹線は各駅停車にシフトするように、羽田アクセス線ができたらモノレールは各駅停車にシフトするでしょうね。

>>14630 マンション検討中さん

逆を言うと完成する10年も前に課題がはっきりしてる訳だから解決策を見つければいい話ではないですか？
というか、もう解決策はあるから計画を具体化させたと見た方がいいね。

>>14633: 匿名さん
モノレールの快速運転がなくなると、天王洲アイル民としてはありがたいですね。
また、空港行の需要が減るなら、途中駅の建設が現実味を帯びてきそうです。
サウスゲート民の地域の足となってくれることが期待できます。

山手東ルートの高頻度運転が前提になるので。期待は薄そうですが

>>14635 匿名さん

期待できるでしょ。
でも国際線があるから当分さきでしょうね。

加算運賃に加え、特急運賃収入も期待できる特急が優先になる事はよく分かりました。
羽田から日光に直通できる特急スペーシアが開通したりしたら人気が出そうですね。

>>14637 匿名さん

そういう企画列車はありそうですね。
企画列車なら都心部速達便の合間に入れられるでしょう。

>>14638
交政審の答申で東武線とJR宇都宮線の直通化が羽田アクセス線の付帯条件になっているから、当然定時運行でしょ。

まあ、今の輸送量の1.8倍だから余裕でしょう。

確かに16両のJR中電の輸送力は他を圧している。問題は頻度。JRも国もこれを理解しているから当然優等列車主体となる。

スーツケースを持つ人は、少し待っても羽田アクセス線という事かな。

2階建てもあるかも。

加算運賃はどの位になるのでしょうね。

日光方面特急が1時間に2本、普通列車が山手西に6本、山手東に2本、新木場方面に2本
このくらいだとモノレールとも共存するかしら

>>14645
線量に最も余裕があるのは、新木場方面。
対して、東山手と西山手は共に繁忙路線に割り込む形となる。

それらを勘案すれば、1時間に新木場が4本、東山手・西山手が共に3本程度。

それでも3ルートの合流地点から羽田までは1時間に10本となる。特急を走らせる事を考えると線量一杯という所だろう。

本数増やせない山手東ルートはおそらく実現しないだろうね。遠距離は山手西ルート、近距離はモノレールで住みわけるのが合理的

これは私案だけど、東山手ルートつくるなら、品川駅と大井町駅間で分岐して、大崎駅と大井町駅間で合流する手はある。空港までの距離は長くなるけど、複線で分岐可能なうえ品川駅発着の空港行きも作れる。土地買収の問題も発生しない。例えば、常磐線を全て空港行きにするなら、ダイヤの無理もない。

>>14646 匿名さん
新木場方面はそもそも需要が少ないでしょうし競合もいないので増やす必要がない。一番集客が見込めるのが多摩エリアでしょうから収支面では山手西ルートを増やしたいはず。
そして埼京線は新宿止まりが半分あるので新宿以南は線量は空いてたりします。

いや、西山手も来年から相鉄線との相互乗り入れが始まる事を考えると殆ど余裕がない。

蛇窪の平面交差が解消すれば少しは改善されるかも知れないが。

>>14622
ならなぜ着手する？苦笑

>>14629
子会社を潰す覚悟ってことは・・・・わかるよな？

北関東などの長距離利用客の利便性向上のためだよ。交政審答申もそこを重視した。

京急の客を奪うため

より正確に言うと、上野東京ライン開通により北関東と品川が直通化され、同地の空港利用客を京急に取られてしまった。

その失地の回復を図ること、プラスリムジンバス利用者の取り込み、狙いはこの二点にある。

羽田に降り立ったの客を品川スルーして東京・３大副都心・舞浜幕張へ一発で運んでしまうトリックハットを実現させるため

>>14653
コーナン、イミフ
JR東が自分で自分の首を絞めたってか？

トリックハット・・
使い慣れない言葉は無理しないほうが。

>>14653
上野東京ラインの狙いは元々品川新駅開発にあるからね。

モノレールの延伸、新駅、廃止やリニアの東京延伸、南北線の品川延伸、東北・東海道新幹線の直通化など、未来の妄想はまぁいい。
でも、先日の羽田アクセス線の発表を完全無視で、東山手線は出来ない、品川から羽田への新線とかの夢破れた妄想はもういいよ。
悔しいのは分かったから。

品川車両基地の再開発がJR東にとって最優先プロジェクトであったと言うことででしょうね、結局のところ。

リニアのほうが山間部で地下１千メートルのトンネルが難航して延期に次ぐ延期になる可能性が。

リニア中央新幹線　大井川流量減少問題　毎日新聞2018年7月12日
https://mainichi.jp/articles/20180712/ddl/k22/020/218000c

初心者マークさん
こんな掲示板で熱くなるなよ
サウスゲートが発展するとくやしいのか？

広大な品川車両基地の再開発を図るJR東、
品川を始発駅としてリニア建設を図るJR東海、
品川駅の拡大を図りたかった京急、
競合各社のプロジェクトの焦点が品川で合わさった訳ですね。

>>14661
cookieのヒントも与えられてたのに遅いね。君は仕事も遅いって職場で有名でしょ？

アクセス線のせいで将来の減収を余儀なくされた京急は、グースの計画を見直さないと株主が激怒だな

いやいや、泉岳寺の本社をサウスゲート計画のために、来年みなとみらいに移転したり着々と手を打っているから株主には結構評価されているみたいよ。

なるほど
初心者マークはアクセス禁止の逃げ道なのか。

JR東の新線が机上の空論レベルのときはあぐらをかいていた人々も、
さすがにここ最近現実味を帯びてきたからね。
京急の株価は、１年前に2,700円だったが、たった１年で今1,687円。
京急は、対向して蒲蒲線をやらざるを得なくなったし、
都心の中では弱小な鉄道会社としては、痛すぎる。

>>14666
もうすこし勉強しなさい。
アク禁はcookieと無関係。初心者もアク禁にできる。

まあ、JR東のパフォーマンスもあまり冴えないけどね。

＞株主には結構評価されているみたいよ。

「ってみんな言ってたよ」「みたいだよ」


現実
株価急落だし下方修正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24248160U7A201C1000000/

運輸各社の時価総額で見ると、
JR東海 4兆6千億
JR東 3兆9千億
以下JR西、JAL、ANAと言った所が、1兆5千億付近で並んでいる。

JR東海が他を圧しているね。

まあ東海道新幹線がなければJR東海はウンコだけど

たられば、 ね 笑

JR東海の時価総額
孫さん一人で築いた会社の半分以下か。

はいはい、、

税金で作った東海道新幹線を譲り受けただけで新たな付加価値は産んでないのがJR東海

>>14671
ユニクロ以下ってこと。
その体力でリニアで温泉枯渇だの岩盤崩落だの補償や賠償が嵩むと困る。
国の補助を蹴ったのに低金利とはいえ国から借金したんだし。

リニアを計画した10年前に比べて更に収益力に磨きがかかっているのが大きい。

羽田アクセス線はどこに途中駅ができそうなんですか。詳しい方教えてください！

当初計画時より格段に収益力が高まってきた事もリニア大阪延伸の前倒しを決めた要因。

＞リニアを計画した10年前
国鉄時代から数えたら半世紀。
逆に言うと、そんな前のベース技術でやる処がガラパゴス・ジャパン。
燃料電池車もマグレブも世界的に普及する見込みなし。
実績が積めて将来に活かせるのは大手ゼネコンの超深度でのトンネル掘削技術。

>>14681 匿名さん
飛行機の時代に巨大戦艦作ってた頃と変わらんね

>>14682

いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。東海道新幹線建設時は大阪まで6時間で行ければ十分だ、新幹線は無用の長物、赤字垂れ流し、日本の万里の長城になるしかない、と言ってたアホがいっぱいいたらしい。笑

>>14683

マジで昭和30年代、東海道新幹線無用論はいっぱいあったらしいね。

車メーカーが車売りたかったのでしょう、当時の国産は、性能低かったらしく、値段勝負だった。

品川の再開発に絡んで、京急は中長期的な計画しかなく、現状何もやってませんね。
株主が昔の様に口をあまり出さず、長期保有してくれる時代ではないですからね。
ハッタリでも短期的にどんどん材料出さないと。
地平化にしろ、品川駅街区地区やグースの再開発にしろ、リニアに合わせる必要ないんだから、とっととやればいい。
他の主体とのすり合わせなどがあると思いますが、自分が全体の計画を率先するぐらいの気概でやって欲しい。
ただ乗っかって漁夫の利を得ようといしている様にしかみえない。
アクセス線にしろ、一番線付近のスペースを結局京急に明け渡さないことにしろ、
協力が必要な京急に対してJR東は一切妥協しないですね。
こういうがめついところを、京急も見習ってもいいと思います。

品川駅高輪側の開発が全く進みませんね。国が先導をきっても無理みたいです。完成までに50年とかかからないでほしい

コンコルドは消えたよな。

あのころは平和だった

モノレールｖｓ京急
羽田-品川-東京-成田の都心直結線
https://toyokeizai.net/articles/-/5330

後出しジャンケンしたい気持ちはわかる。
結局は突然発表された品川を完全スルーするアクセス線だけが残ったんだから。

>>14689 匿名さん

品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。

＞いつの時代もあんたみたいに読み違える奴はいる。
リニア開通時にはVRの時代になってるから。
あと観光なら、モグラで景色が見えないリニアより、富士山みながら駅弁食べるのぞみのほうがいいでしょ？
無理やり60年前の話を持ち出さないとならない必死さはわかるけどね。

＞品川スルーだけは絶対に有り得ないんだが。ネガごくろうさん。
あれぇ？羽田空港アクセス線は、完全に品川スルーなんですけどぉ

>>14692 匿名さん

京急客を奪うためだからね。常磐線の品川行きは全部空港行きにするかもね。
https://mamesukenews.com/archives/283

>>14693 匿名さん

品川経由しなかったらビジネスとして成り立たないでしょ。であれば、京急が残るんだろうね。リニア始発駅とアジアヘッドクォーター特区となった時点で品川の未来は約束されたようなもの。

普通に考えたら常磐線を品川経由で羽田空港に繋ぐのがベストだけどね。もちろん、品川駅の次は羽田空港という形で。

>>14694 匿名さん
品川に過度の期待をするのもどうかと思います。

>>14695 匿名さん
品川から羽田空港に結ぶには土地買収をして新線を敷かないと無理。
JRはそんな金は使わない。
だいたいリニアはJR東海だから東日本が自分の金を使って東海の利便性を上げるわけがない。

>>14697 匿名さん

遠距離からの需要なんて大してないでしょ。バスだって充実しているんだし。例えば新宿～羽田空港間はバスで十分満足している。そんなニッチなニーズよりも、アジアヘッドクォーター特区としての地位を確立させて、世界からの注目を集める方が未来があると思うんだけどな。国内のゼロサムゲームだけやっていても先細りよ。

>>14694 匿名さん
常磐線 、東京過ぎたら品川までガラガラですよ

>>14698 匿名さん
あなたの願望は分かったが、JR東の経営陣はそうは判断しなかっただけだろ。
夢破れた理論を続けて虚しくないの？
新宿までバスってほとんど国内外の旅行客じゃないのかな？
JR東としては働く世代の住宅の都心集中が続いて沿線の空洞化が起これば経営に影響する訳で、その予防策としての羽田アクセス線と予想するが。

中国人観光客がこれからしばらくまだまだ増え続ける
羽田国際線も増える
そして中国人に人気の街といえば新宿
だからこそ新宿直結の意味がある

JRアクセス新線ができてもサウスゲート内に駅はできないだろうから、このスレで熱くなってもね。
仮にアクセス新線ができたら京急の収益に影響が出るだろうけど、それもこのスレの話題としてはの関心が低い。

アクセス新線が実現するなら、それは南北線品川延伸の構想に影響を与えるだろうということ。山手線内側の地下鉄しかないエリアは品川へのアクセスがイマイチですが、それは空港アクセスも同様。

東山手ルートが実現するなら、南北線をさらに延伸して品川埠頭で相互乗り入れは困難ではない。あるいは、港南や東品川の人口密集地やオフィス街を通り、天王洲アイルか品川シーサイドでりんかい線との乗り換え駅を作ったうえで東京貨物ターミナル駅辺りで羽田アクセス線に乗り入れるルートも考えられる。

サウスゲート内はいろんな構想はあるけどまだ未定の構想が多く、構想同志も互いに影響あるので、今後の進展が楽しみです。

東京駅から羽田空港を結ぶルートがアクセス線の本線。
東京から田町の線路容量が足りなければ、地下か高架で線増すればいい。　
モノレールは延伸消滅したし。

東京モノレールの延伸計画が消滅していた事は
今回発表された経営ビジョン「変革2017」
でも明確になりましたね。

モノレールは2040年ころ廃線だと思うよ。
浜松町のTMホームは、Brilliaランニングスタジアムのようなテナントスペースに転用しやすい
設計に既になっていたりして。

>>14705 匿名さん

だね。老朽化もあるし。

>>14705 匿名さん
2040年頃というのはいい時期かもね。
インフラは既に古いけど更に古くなり、増加する需用をまかないきれないかもしれません。
新しいインフラで再構築をするのもいいでしょう。
サウスゲートの益々の発展を想像するのは楽しいです。

>>14708 匿名さん

突っ込みどころ満載のため、いじられてるだけでは。

羽田アクセス線って田町駅止まるの？

>>14710 購入経験者さん

止まりません

サウスゲート住民だけどモノレールは全く興味がない。廃止でもいいよ。景観損ねるだけだし。モノレールにやたら執着してるのは天王洲民だけ。

モノレール駅を欲しがってる芝浦民もいるぞ

住民を装って、内部対立を図ろうとしているのかな？
まともな住民なら地域全体の発展を望むのが普通。
もちろん、頭のおかしい例外がいることを否定はしません

>>14714 匿名さん

まともな住民っていうと平凡そうだけど、
地域全体の発展を願うのがまともならば
まとものレベルが高すぎる。

>>14714 匿名さん

むしろ全体の発展を願うご立派な人が例外で、
庶民にそれを求めるのは無料だと思うわ

文章をみれば、その人の知性がわかるね。

無料でわかるねw

>>14713 匿名さん
芝浦駅は、実際にかなり需要があるレベル

>>14712 匿名さん
天王洲アイル民だが、最寄り駅が一つでも多くある方が良い決まってるだろ！逆に聞きたいが、何処民だろうと最寄駅が多いことを嫌がる奴なんているのか？アホか？！

天王洲物件を売却してから、ここ数年の値上がりで腹立ってる元住民の嫉妬が多いのは事実。りんかい線 東京モノレール 首都高速出入口がすぐあり、タクシーで品川駅から天王洲郵船ビルまで1メーターの距離で、新幹線＆山手線＆横須賀線＆京浜東北線＆京急＆都営浅草線/北総線直通 の利用駅からタクシーで1メーターの天王洲アイル