東京サウスゲート計画＜18＞

>>14280 匿名さん

ごめん。ちゃんと見ていなかった。
改めて確認したら最も混む8時台だと
17本中9本が品川止りだから
10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。

ぼくのプラレールは楽しくて中々いいよね。

>>14283 匿名さん

×品川経由
○京急蒲田経由

>>14277 匿名さん

後は欲しい人がお金ださないとできないんじゃ？
天王洲も三菱や宇部がお金だして作った駅ですし。

俺らの税金をがめてる港区が金出せばいいだけ

>>14286 匿名さん

馬鹿馬鹿しい 自分で出しなよ

>>14286 匿名さん

芝浦駅作れとのご意見への港区からの回答載せときますね。


モノレールの駅舎を設けるためには、軌道に直線部分が一定区間必要です。
しかし、既存の軌道部分には、必要な直線部分がないため現状での設置は困難です。
「くらしの拠点ゾーン」を縦断する形で新たな軌道を整備すれば、駅舎設置に必要
な直線区間を確保することは可能ですが、軌道の建設に多額の費用を要すること、公
共公益施設の設計に大きな制約となること、工期の大幅な延伸が生じることなど、設
置することは現時点では非常に多くの課題があると認識しています。

>>14281
>改めて確認したら最も混む8時台だと
>17本中9本が品川止りだから
>10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。

朝の時間帯は、夜間に郊外に止めてあった車両を田町車両基地に持ってくる動きなので、品川止まりの電車は当然ある。これを羽田空港行きに転用できると思っちゃったんだろうね。

問題は、朝の時間帯に品川始発の電車が現在何本あるかだよ。羽田始発に転用できるのは現在品川始発の電車だからね。

で、朝の7時半から9時半までの間、品川始発の電車は・・・0本でした。

つまり羽田アクセス線をどうしても使いたいなら、丸の内出張のために地方から朝のフライトで羽田に到着したビジネスマンは、9時半までむなしく羽田に待機させられるわけだ。

>>14289 マンション検討中さん

そんなの、横浜方面から来る電車の何割かを品川止りにすればすむ話しじゃん。

>>14280
そうだね。横浜・湘南方面から丸の内や新橋に出勤したいサラリーマンを、無理やり品川で降ろすことにすれば、それも可能かもしれないね。

東京通過の電車で通勤すればいい話しじゃん。

>>14287 匿名さん
めちゃくちゃ納税してるっての

サウスゲートとSony & ソニーとサウスゲート 結局はサウスゲートと、未来の東京、それがSONYとサウスゲートのコンビってことだよね

デッキを含めた駅直結の施設や住居がデフォルトになる時代になっていくんだね。

>>14293 匿名さん

納税されてても芝浦には無理でしたね
残念!

新駅作るには、地元請願が今の基本。

どこか200億の建設費用を負担してくれる所があれば、できるかもしれないのだが。

本日もー、この一枚( ´艸｀)/ぽん！

そして、いつものもう一枚( ´艸｀)/ぽん！ぽん！

あ、この品川新駅は地元請願駅ではないですね。最近では珍しいケースでしょう。

基本は直接の受益者負担だよ。
広大な土地の再開発で利益を享受するのはＪＲ東,
とあれば芝浦駅は芝浦島民だね。

品川新駅の場合、JR東は鉄道事業者なので、ちょっと違うよ。

鉄道の駅を作って、街を新たに造ると言う壮大なプロジェクトだ。

街の土地所有者は誰？

リニアも鉄道が街を発展させるプロジェクト。

サウスゲートが交通の結節点と言われる所以でもある。

大きな商業施設が欲しいですね。

第4街区にできるみたいね。

大きいの？

ここのエリアで将来性が一番あるタワマンはどれ？
中古、新築どっちでもokです。

北口改札、第一京浜上の巨大人工地盤、西武の複合開発等、いくつもできるのでは。

サウスゲートの開発規模は金額にしてどの位になるのでしょうね？

>>14310

何で初心者マークついてるの？

直線軌道が一定以上あって、モノレールの駅が新設できそうなのは芝浦三丁目交差点東のガソリンスタンド（芝浦オートガス）あたりかな？

芝浦になんて停車する必要なし。停車駅は羽田空港のみで良いよ。

羽田空港まで行く必要が無くなってからのお話。

モノレールの駅なら150億位でできるかも。
問題は誰がスポンサーになってくれるか。

それにしてもリニアは一駅2千億だからやはり凄いね、レベルが違う。

リニアは時代を創る交通機関だからねえ。日本の未来がリニアにかかっていると言っても過言ではない。

半端無く深い場所にしかスペースが無いからだろ。

上海出張で時々リニア使うけどちょっと速い新幹線ぐらいで未来感はない。飛行機並みに揺れるし。
やたらリニアを未来とか夢とか言いたがる日本の感覚はちょっと変だと思う。

リニアに比べると僅か3%の規模の羽田アクセス線。それなのにそれを公的資金に頼るJR東・・

>>14318
上海のは方式がまるで違うよ。
もうちょっと勉強してね 笑

>>14320 匿名さん
ドイツ式マグレブなのでそんな違わないですよ
空気抵抗が避けられない以上日本式も揺れは避けられない

だからもっと良くググってねって 苦笑

>>14319 匿名さん
リニアの運賃1万5千円、アクセス線の運賃500円の違い

おいおい、走行距離が違うだろ、そもそも。

自力でやろうとすれば、もう着工できてたかもね、羽田アクセス線。

>>14312 周辺住民さん

軌道が運河上だから無理でしょ

本気でやるつもりがあったならアイランド建設時か港パークの計画初期しかチャンスなかったね。
今からじゃ誓願する企業もないでしょ。

>>14313 匿名さん
モノレールは、むしろ今や芝浦にこそ必須。ここ最近の人口増加率だけでもわかるでしょ？ましてや会社だって、芝浦界隈に駅1つ設置の根拠に値する数のオフィスがある。そして何より人口が爆発的に増えて芝浦は学校や幼稚園が足りないくらいだから、モノレール芝浦駅こそ必須！

芝浦にとって、山手線を使わずに住むようにしてくれてこそ、ありがたい開発です。

東京モノレールは、もはや地域ローカル線としての需要だけでも相当数あるうえ、飛行機に乗ってお出掛けする高揚感をかもし出せるアトラクションテイストが付加価値にしたような、そんなだけでも値打ちがあります。

とにかく、芝浦駅を何とかお願いしたいところ！

リニアも新大阪まで延伸した後は東京駅に伸びるでしょうね。

>>14329 匿名さん

芝浦で欲しがってる人って駅遠のアイランド住民だけじゃ？
企業は田町駅近でわざわざアイランドまでいく理由が見いだせない。
芝浦4丁目住人だけでやってください。
13000人くらいいるんだから１人150万くらい募金集めたらいけるよ！

>>14330 匿名さん

我々が生きているうちは実現しないだろうね。工費が高過ぎる。

>>14330 匿名さん

東海が東京延伸させるわけない。
東日本とどれだけ不仲か知らないのかい？

リニアの始発駅問題は、JR東海として既に結論を出したからこそ今がある。

仮に東京駅へ延伸するとしても、5千億は優に超すだろうから誰かポンと出してくれるとか。
まあ、無いね。

東京駅に伸ばした方が圧倒的に有利だと思いますけど。新幹線品川駅は3万人くらい。東京駅は各新幹線あわせると15万人。

東京延伸は必ず計画されるでしょ。半端な状態をいつまでも放置はできないし。
新幹線との関係を整理するまでの暫定的な措置だよ。

JR東海は品川駅を拠点と決定。
東日本は東京駅とした。
東京まで伸ばすには東日本が費用と用地出してから
東海に土下座できれば少しは東海も考慮してくれるかもね。

>>14329 匿名さん
芝浦住民ですが芝浦にモノレール不要でしょう。
モノレールで何処に向かうの？浜松町まで？完全な無駄。

>> 14336
気持ちは分かるが、費用対効果が成立しないから無理筋の話。
気持ちで会社経営はできないからね 笑

>>14335
忘れてはいけないポイントがある。

それは、東海道新幹線もJR東海だという事。

つまりは同社が結論を出している以上変えられない話です、気持ちはわかるが。

14340の話の延長で、

リニアへ乗換えが一番便利なのは東海道新幹線。
ならばJR東海は、東京駅から新幹線で品川に来てリニアに乗り換える企画切符を発売すると予想。
品川駅は単に乗り換えだけの駅となる。

と、書くといつも港南さんが反発する。

リニア東京駅延伸はいずれ実現する
東北新幹線も最初は大宮始発だったけど上野に延伸して東京に延伸した

あ、それは有りかもね。
でも、だからどうしたの、笑

忘れてはいけないのは、新幹線の東京駅はJR東海の資産だということ。
これはJR東海にとっては敵陣の真っただ中にある重要な拠点であり出城。
将来的に大阪まで延びリニアの重要性が高まれば、その出城へ最重要交通網を進出させるのは当然の理。
逆を言えば名古屋までの都市間往復なら品川で十分という事だ。
品川を未来永劫リニアの終点にするつもりなら、現品川駅と直角にリニアの駅を建設したはず。
わざわざ迂回させて難工事になる新幹線の駅下に建設した事でも将来の東京延伸を考慮したものと言えるだろう。

>>14342
あくまで暫定開業だったからね、あれは。

リニアの場合、品川始発と始めから結論を出しているよ、JR東海は。

話題変わりますが、JALシティ田町と住友不動産田町駅前ビル(旧交番とプルマンの間)の跡地に何ができるのか、ご存知の方いたら教えてください。

>>14344
たかがそんな事の為に5千億のムダ金を投じる事は民間企業ではありえないよ。

>>14346 検討板ユーザーさん

JALシティの方は商業施設だとかマンションだとか色々聞きますが不明。田町駅前の方も今にも解体されそうだけど何も表示無いよね。住友は土地を売らないイメージだから何か建てるのかな

嫌悪施設でないことを祈ります。

ネガさん、ことごとく論破されているから、ちょっと可哀想。

↑＊＊＊

JALシティはスミフのビル営業部が再開発するから、オフィスビルになるようですね。

オフィスビルばっかいらんよ！

リニア東京延伸はTX東京延伸と場所の取り合いになる
東京駅地下は仲通りしか空いてない

たかがではなく、そうしないと民間企業として大失態。

>>14353 匿名さん
都心人口が増えてるのだから都心就業者も増える
オフィスビルも増えるのが道理

>>14347 匿名さん
国と都と企業で1/3ずつ負担のいつものスキーム

東海道新幹線の東京駅の下につくればいいじゃん。

品川駅でできて東京駅でできない理由は無かろう。

または新幹線とリニアをチェンジする案もある。

品川ネガさんが5千億円のお金を出し合って、リニア東京延伸を東海に請願したら 笑

>>14354 匿名さん
TXは秋葉原で終わりでは？
今でも業績は好調なんだから大金かけて東京駅延伸する意味が無い。

そんなにかからないよ。

>> 14357
品川−東京間の運賃を巨額にしないと、そう言った補助は出ない。

そうなったら、みんな在来線を利用するから、プラレールの世界でしか成り立たないだろう。

JALシティの目の前の住友オフィスビルも満床だからね。オフィス需要はかなり高い。オフィスが濃厚でしょう。

>>14358 匿名さん
パリやロンドンでは鉄道の主要駅はいくつもある。
東京も東京駅になにもかも集中させる必要はまったくないよ。

いつまでも品川で止まる訳ないだろ。リニア収益力アップのために延伸は当然。
何でその程度の理解力も無いんだろ。品川に土地を持つと判断力がにぶるのかな。

>>14365
実社会では費用対効果での経営判断だと言う事をまず理解しよう。

数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。

>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる

>>14360 匿名さん
最新の答申では臨海地下鉄とTX延伸がワンセットになってる

>>14368
だからそれがサウスゲートとなって結実する訳だ。

お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。

だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑

田町駅前ビルは全く情報ない中着々と解体準備進んでますよね。まさかの直轄タワマン⁈

今の段階で数字を示す方が怖いわ。

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

>>14373 マンション検討中さん
タワマンは無いかと
住友不動産は虎の子の田町駅直結の立地を手放さないと思うな

何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。

>>14375 匿名さん

まぁ、今のビルよりスタイリッシュなプルマンとも距離の取れたオフィスビルになるなら歓迎だわ

>>14370 匿名さん
品川駅かもしれないし東京駅かもしれない

丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。

品川駅はいずれ上野駅と同じ運命を辿るのかも