東京サウスゲート計画＜18＞

田町の駅前は、今までがあまりにも貧弱だったから。
ルミネかアトレができればよかったのに。
大崎となんら変わらないので一般的には全く注目されてない。

>>141
品川アトレはいいね。駅ビルの割に結構いい店入ってる。TGMMはシーズンテラス+αくらいかな？あまり期待してない。
本命は新駅周辺の商業施設。

品川駅の東海リニアの巨大パネル。これが品川を走り始めるとき、品川はどんな街になっているでしょう？楽しみです。

意外？いまロケで熱い街・品川が嵐の新曲「復活LOVE」PVで話題騒然！
http://locationjapan.net/newss/2016030301/

品川駅港南口・高浜運河～高浜橋界隈他多数はTVロケ等が多い地区ですが、
仕事関連で情報は多々入るので最近のものをもう一件参考迄に･･･
乃木坂46のPV→個別名は書きませんが港南の某タワーマンションとしときます
ttp://nogizaka46democracy.blog.jp/archives/54741753.html

嵐とか乃木坂とか勘弁してください。

新駅のデッキって札の辻くらいまで繋がるのかな？

>>147
今のところわかっているのは、新駅と品川駅がデッキで結ばれるということだけの様です。
新駅と札の辻をデッキで結ぶのは、スペースが無いので難しいのでは?

再開発後の予想図

これ見ると札の辻周辺もデッキ化されるようですね。
新駅のデッキと繋がるかはわかりませんが。

https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/tamachihonpen....

＞150
そこいらへんは住友不動産が中心に手掛けるはず。ただ、新駅とはかなり距離があるのでデッキでつなぐ意味は無いでしょう。

旧海岸線とお寺の位置。古くから同じ場所にあるお寺さんは埋立地にはほとんど無いことがよくわかりますね。

>>152
正確には「明治以降の埋立地」ですね。東京に限らず全国の主要都市は江戸期の埋め立てによって形成(特に繁華街)されていますから、「埋立地に古い寺はない」は事実に即していません。

>>153
152は浅ましいというか、嫌な性格がにじみ出た書き込みとは思いますが、あの線は明治以降の埋立地ではなく、天然の海岸線です。

>>154
芝浦・品川浦は古来遠浅の海岸で江戸前の魚介類の好漁場であったため、江戸時代には埋め立てが行われなかったのでしょうね。

寺があるということはイコール墓地があるということなので、
近所に寺がないのはポジ要因のように思いますが。
線香の臭いとかお経を聞くのが大好きだみたいな人を除いてね。

だいぶ以前、長野県の善光寺に行った時に感じたのですが、寺の外の広義の参道などが寺と一体となって何とも言えない心地よい雰囲気が形成されていました。
歩いているだけで気分がいい。
高輪は寺が多いですが、整備された参道などは皆無。
泉岳寺も隣にマンションが建つということで反対運動がありましたが、まあそれ以前から周辺環境はひどいありさまでした。情緒というものが全く感じられない惨状です。無粋な掲示版が立ててあるし。
マンションより電線の方が気にならないのかな?
隣のマンションの方がまだ綺麗で景観づくりに貢献しているぐらいです。皮肉ですが。
寺をそれ単独で保存するのではなく周辺と一体でより良い景観づくりをしてほしい。
現状なら全く観光資源としての価値無し。
地元民にとっても、檀家以外は無用の長物です。

152は、お寺の分布をみると昔の天然の海岸線、陸地がわかりますね、という純粋な興味を持った書き込みなんじゃないの？何でもかんでもネガにとらえなくても。明治以降の新しい土地にはほとんど寺がないのは事実だし、これはそれでブラタモリチックなネタで面白い。

御田八幡神社や品川神社は海岸線にあって、今でいうオーシャンビューの立地だったそう。
高輪の旧大名家のお屋敷なんかもさぞかし眺めがよかったことでしょう。

埋め立て部分には歴史がないからね。旧海岸線の内側は「歴史と緑のゾーン」としてサウスゲート計画の重要なパートですよ。

港南の新駅周辺のサウスゲート新街区ができると、北品川とか高輪あたりは旧街区って感じで取り残されると思うよ。「歴史保存」とか聞こえはいいけど、要は再開発対象外区域ということだからね。

＞161
北品川や高輪の西武エリア、三田エリア以外は、場所的には箱モノ再開発をやるエリアでは
ないでしょう。ただ、街並みの美化は進めてほしいですね。旧東海道北品川商店街の整備や、
高輪エリアの電線地中化、道路整備、散歩道整備など。
現状見るとなかなか厳しいと思いますが

二本榎通りがもうちっと綺麗になるといいんだが。三笠宮邸や赤穂浪士に関連する史跡、高輪消防署二本榎出張所、高野山、東禅寺、etc.歴史的に重要なものが多く点在しているのだから、道をきれいにして歴史散歩コースなどしっかりと整備するとよいのになと思う。

高輪は歩いていて楽しくないですね。
楽しいという人います？

>>161
＞北品川とか高輪あたりは旧街区って感じで取り残されると思うよ。
高輪、三田台の高台は住居専用地域ですから、今のままで良いんですよ。もちろん用途地域（第一種住居専用地域）、容積率も現状維持。緩和しないで欲しいですね。高台住宅地で変わって欲しい点があるとすれば電線地中化くらいでしょうかね。
再開発は電車庫跡地、品川駅周辺、札の辻などの商業地域だけでけっこう。

>>165
ですね。港区の新規制で高層は立てられなくなりましたし。

>>164
大福の松島屋、パンのASAKURA、ケーキのRYOKO。朝9:30からの行列が出来る店3連発散歩はときどき行く。

>>164
住宅地が歩いて楽しい必要があるの？

>>168
高輪地区はガイドラインでは、文化と緑のゾーン、という枠組みにすっぽり入っています。
このゾーンは、
周辺地域と一体となった、緑や文化の魅力あふれる世界の人々をもてなす多様な機能を有する場、
ということらしいです。
美しく整備された閑静な住宅地の中に、寺などの文化的歴史的諸施設が点在し、活気ある商店街や人々の憩いの場所たる公園などの緑地、これらが回遊しやすく楽しめるように整備されている。
現状は程遠いですね。

高輪は現状の、住宅と寺と電線と電柱が無秩序に配された地域であってはならないと思います。
住民がそれに気づき変えていってほしい。

>>170
総論賛成各論反対の頭の固いおじさんたちが仕切ってるんじゃなかなか前には進まないんじゃ？新駅を高輪駅にしようと運動している段階でセンスが無いなと感じる。

SUUMOも同じだね。420超えてる部屋なんな無い。

http://suumo.jp/b/mansion/kw/グローバルフロントタワー%E3%80%80中古マンション/

↑何これ？
湾岸スレの誤爆？

>>173
このスレと行き来してる人の誤爆だね。171か170が同一人物だろう。他物件へのネガなんて無意味なこと、みっともないからやめてほしいもんだ。

グローバルフロントタワーですか。わずかにサウスゲートエリア外かな。

高輪散歩はいろいろマニアにとっては魅力的ですよ。
寺、坂道、階段、スチバチ地形、豪邸、DEEP系。

＞176
狭い路地裏にわざわざ入り込んでみたりね。昭和の景色がそのままだったり。

≫>176
団地マニア、工場マニア、電線マニア、いろいろいらっしゃいますからね。
そういうディープでニッチな層からのうけを狙うというならありでしょうけどね。
二本榎通りが鎌倉の小町通りや善光寺の仲見世通りのように整備され、通りと寺や公園、各種史跡が有機的に結ばれ、楽しく散歩できるようになってほしいですね。

先月24日開催された交通政策審議会小委員会の議事要旨がアップされたが、具体的な方向性を示唆するような内容は記載されていない、予想されたことではあるが。

http://www.mlit.go.jp/common/001122168.pdf

1月の小委員会の詳細な議事録もアップされている。
興味深かったのは、羽田アクセスの為の平均乗換回数が成田より多い事が重要問題と認識されている点。特に多摩地区を中心とする西部東京圏のアクセスが悪い。つまりはこの課題に対応するためには、都心直結線と蒲蒲線、南北線延伸が有効だろうと示唆している訳で、新答申の方向性が見えてきた感がある。現答申で検討すべき課題となっている東海道貨物支線の貨客共用化も、あるいは有力候補となっているのかも知れない。

新答申発表までまだ時間がかかりそうですね。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000060.html

南北線が品川駅延伸が決定した暁には、南北線を標準軌にして京急に乗り入れて欲しい。
京急を地下駅にして。

>>181
最近進捗無いですね。
どうしたサウスゲート！

>>183
ある程度完成するのは10年先ですからね。気の長い話です。

南北線は品川延伸された跡、さらに東京貨物ターミナル駅から東海道貨物線に接続されて横浜の桜木町まで行くのではないかと思う。沿線には、羽田跡地・川崎殿町・浜川崎・横浜埠頭・みなとみらいと国家プロジェクトが連なっていて、交通網の充実は国としても優先課題だからだ。途中の天空橋に新駅を設ければ、空港アクセス改善効果も期待できるだろう。

×　品川延伸された跡
○　品川延伸された後　
失礼しました。

南北線をもし品川以南に延伸する場合の試案、
旧海岸通り地下を通るルート。
品川駅北口～港南～北品川（天王洲）～品川シーサイド～勝島（大井競馬場）～流通センター
～その先はモノレールの既存トンネル活用して羽田空港では？
モノレールを廃止すればモノレールとの競合も解消されるし、モノレール橋脚等の
老朽化に伴うかけ替えの経費も地下化に一部転用できる。
浜松町までの借地料も無くなる。

>>187
それに一票！

ＪＲ東の傘下の東京モノレールを廃線にして東京メトロが利益を奪う施策？
ＪＲ東が羽田線を作るのに、メトロも羽田まで競合？
人口密度が低い神奈川のコンビナート地帯を通って桜木町まで延伸？
子供のような発想ですな。

↑
妄想にまともに反応するなんて(笑)

>>190
何を言っても良いとしたら、という枕詞を省略しているだけだということくらい読みとってよ、という感じ。

>>187
東海道貨物支線の貨客併用化の事ですね。現答申で検討すべき課題となっていること、また関係自治体で構成する検討協議会が交政審小委員会に提案も行っていることから、何らかの方向感は出てくるでしょうね。

>>192
187ではなく、185あてでした。

>>187
羽田空港の次の駅は、海ほたる、袖ヶ浦と、千葉方面に延伸してほしい〜

明治に標準軌で統一しておけば、南北線が京急と直通でうまく行ったのに。

＞191
はい。何を言っても個人の感想で構わないですよ。ただ、非常に滑稽だったので。失礼しました。

>>192
湘南新宿ライン、埼京線、横須賀線、京葉線とＪＲに民営化されてからの新線は殆どが貨物線の転用か貨客併用化。その流れからすると東海道貨物支線という残された既存資産を有効活用したいと国交省は考えているだろうね。

>>197
まあ、それは可能性あるけど、いくつかの湾岸マンションは騒音増えちゃうね。

>>197
天空橋に新駅が造れるかがポイントでしょうね。造れたら、ＪＲ東の羽田アクセス線構想ほどカネをかけずに、横浜、江東区・千葉方面からの羽田アクセス改善が図れますね。

サウスゲートで最初に形になる再開発は、新駅？

>>200
TGMMでは？

>>200
13年3月田町車両センターの廃止
14年12月みなと芝浦パーク・愛育病院の開業
15年3月上野東京ラインの開通(高崎・宇都宮線の東海道線直通化、常磐線の品川駅始発化)
15年5月品川シーズンテラスの開業
といった所ではないでしょうか。

毎年、再開発が形になってるね。
TGMMが2018年だから、今年と来年はないのかな？

>>203
今年は新芝浦公園が10月にできるだけですね。

公園だけなんだ～。早く商業施設ができるといいね。

15年10月東海道上り線路の港南側移設・運行開始
16年～京浜東北・山手線路の港南側移設工事開始

サウスゲートは鉄道が主体となる街づくりなので、目に見える変化は線路から始まるようです。

↑
正しくは、
16年10月東海道上り線路の港南側移設・運行開始
17年～京浜東北・山手線路の港南側移設工事開始
でした。

港南側移設に伴って、港南改札口ができてほしい。なんでわざわざ高輪サイドまで行かなきゃならんのか。

＞208
東側には東海道新幹線があるだけで、JR東日本の土地ががないからだと思います。
あと、イメージも港南より高輪の方が断然上だから、高輪方で開発するんだと思います。

しいてあげれば2016年はGFT竣工、シティテラス品川イースト竣工。
2017年は安藤建設本社跡地ビル竣工。

三田台公園　拡張に伴う整備

昨日、周辺住民の説明会に参加しました。
緑の静かな公園から、運動場への整備で進んでいます。
現在、A案の緑地を残した運動場の案と、
C案の敷地を舗装して、運動場との案で進められています。

なぜか、C案の敷地舗装の賛同者の方がとても多く。
C案で決まりそうな勢いです。

子供達の運動公園が必要だとは、十分理解し、作る事には賛成なのですが、
なぜ、ここまで、公園を舗装したがるのかが、疑問です。

サウスゲート計画では、三田台＋亀塚公園は『緑の拠点』だったはずなのですが。
みなさんのご意見をうかがえれば幸いです。

>>211
同じくA案の方が緑が多くていいかなぁ～
どうして、C案の方が多かったのでしょうね？

三田台公園周辺というか、高輪は歩道が狭いので、広げて欲しい気も・・

三田台に住んでいる者です。昨日説明会なんてあったのですか。知りませんでした。
パース図を見る限りでは、Ｃ案は殺風景で、Ａ案（亀塚公園と同じような感じでしょうか）の方がずっと良いと思います。区はネットでの意見募集とかしてないのでしょうか。Ｂ案はどのような案なのでしょうか。

緑の多いA案がいいなあ。

>>212さん
>どうして、C案の方が多かったのでしょうね？

子供達が、サッカーをしたり、自転車の練習をしたりする為には、
草地の広場や人工芝ではなく、ダスト舗装が良いという考えの様です。
メンテのランニングコストもかかるという意見もありました。
また、亀塚公園との差別化の為、本格的な運動が出来る場所が必要という考えの様です。

>>213さん
>昨日説明会なんてあったのですか。知りませんでした。

私も、きちんと告知が出来ているのか、疑問でした。
港区の職員の方は、周辺住民の方には、資料は配布していると言われていました。
近所の我が家には、配布されていませんでした。（しかし説明会があるのは知っていました）

>B案はどのような案なのでしょうか。

B案は、C案から、更に草木を無く運動広場のみ案です。
つまり、緑のあるA案　　ほとんど緑のないB案　　A案とB案の折衷案としてのC案です。
私も、ネットで意見を募るのは賛成です。
近隣の生活環境や、不動産の資産価値にも関わる問題ですし。

２回説明会に行きましたが、「なぜ、ここまでの必要性が？」と感じましたし、
ダスト舗装を推進する方々のご意見には、違和感を感じました。（私の理解力不足なのかな？）

みなさん、お忙しいかと思いますが、もしA案がよろしければ、
港区街づくり支援部土木課公園係に、『A案希望』とご一報して頂けると幸いです。
電話　０３−３５７８−２３２６
メール　高輪地区のご意見
https://www.city.minato.tokyo.jp/takanawakanri/takanawa/iken/index.htm...
よろしくお願いします。

>>211
公園と称するからには、その場所は一部の市民だけにではなく、より多く市民に憩いを提供する場であるべきだと思います。
ただ運動を行う場として特化してしまうと、一部の人だけの利益に資することになってしまいます。
それはもはや公園ではなくなってしまうのではないでしょうか。
公園はより多様な形態の憩いを提供することができる場であるべきで、そのためには緑地は保存されるべきでしょう。
公園をなくして運動場に変えるということなら仕方がないと思いますが。

>>216
おっしゃる通りですね。港区の公園整備では、ドッグランや遊具、噴水設置や緑化が基本方針だったと思います。
なぜ、三田台だけ運動場なのか理解に苦しみます。

この計画案を投稿した者です。
>>216
深く、同意します。

私が、一番望んでいるのは、もっと広く三田／高輪の周辺住民の方の意見を取り込み、
都市計画の専門家も参加して、決定して欲しいのです。
>>213さんがおっしゃっている、ネットでの意見募集など、本当に必要だと思います。

説明会に出た感触では、三田４丁目近隣に住む方が
『子供の為の運動施設が必要だ』と、希望しているのは、十分に理解出来るます。
問題は、なぜ、三田台公園なのか？　なぜ、ダスト舗装まで必要か？　

なぜ、広く意見を求めず、わずかな人数（３０名位？）の方々だけで、
公園の方向性がどんどん決まるのか？
私には、何か別の目的があるのでは？と勘ぐってしまう程です。（⬅そんな事はないと思いますが）

あわせて、皆さんに教えて頂きたいのですが、
どの様な所に意見を言い、どの様な働きかけをすれば、効果的なのでしょうか？
私は、窓口になっている、区の公園係に意見を伝える位しか思いつきません。

三田台公園が運動場になっても、私自身の生活に直接の影響はないのですが、
緑がなくなる事と、事業の進め方に疑問を持っています。

>>218
住民のパブリックコメントを広く集める機会や意見を汲み上げる機会、アンケートなどを とる予定は無いのか教えていただきたいと、下記に電話して問い合わせてみれば？行政の仕事は住民サービスです。回答内容は別として、返事はしてくれると思いますよ。

港区街づくり支援部土木課公園計画担当
電話番号：03-3578-2236

地元民がそれでいいと言っているんだから関係ない人は口出すな。

>>221
これ書いている人詳しくないでしょ。色々間違ってるし。

Ｃ案の場合、奥のグラウンドは百歩譲るにしても少なくとも手前側は草地とすべきでしょう。

この計画案を投稿した者です。

>>220
>地元民がそれでいいと言っているんだから関係ない人は口出すな。

私が疑問に思っているのは、⬆上の方の様な考え方が、
計画を決定してしている事です。

実際に説明会でも、声高な発言があり、まともな議論が成立しにくい雰囲気がありました。
（個人的な感想です。区の公園課の方は丁寧に意見を汲み取ろうと努力されています）

公園は、公共性の高い市民に開かれた場所です。
『地元民』がという、考えだけで決定される事には違和感を感じます。
（もちろん周辺住民の方のご意見は貴重ではありますが。）

私は、ここに集まる都市計画に興味のある方の意見を聞きたいのです。
C案が、本当に実行されるのが適切な判断なのかと。

>>224
自分の意見が通らないからと言って、ここで賛同を得ようとするのはおかしいのでは？

なんで、220みたいにすぐに攻撃的になるかなぁ。情報交換してるだけなんだから別にいいじゃんねぇ。

現在その地域に公園機能及び運動場の機能がどのように分布しているのか、そしてどのような割合で配分するのが適当かという観点が重要だと思います。
公園は地域に十分にあり運動場は遠方にしかない、地域の住民にとって運動場機能が相対的に不足していると概して判断し得るのであれば、
現行の公園の運動場としての機能を高めるという選択はあり得ると思います。
しかし緑地を伴った現行の公園機能を廃止して運動場としての機能を導入するということならば、多角的な調査が必要と思います。
現在三田台公園はどれほど地域住民に利用されているのでしょうか？
もしあまり利用されていないのであれば、地域の公園機能が過剰なのか、公園として機能整備が不十分なのかもしれません。

違う話で申し訳ないのですが、横浜の記事です。

やはり横浜は海や運河（水際）の活用が上手い！
サウスゲートエリアの運河沿いにも是非店舗を配置して賑わいが欲しい。
サウスゲートもこうなってくれれば…やはり東京都の役人ではこういった街並みの整備は無理でしょうかね？

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO98208910Z00C16A3000000?channel=D...

>>229
シンガポールのマリナベイと比較しても、東京の水際はいけてないですね。

屋形船も老朽化してて、和の感じというか、不潔に感じてしまうという・・
外人には受けるのかもしれませんが・・・・

新駅の名称が港南になったら港南の不動産価格に影響すると思いますか?
高輪だったらどうでしょうか?

>>229
まずは高浜運河沿いの商業利用を広く規制緩和してもらわなきゃいけないね。遊歩道だけじゃなく店舗も出せるように。

直接的には関係無いけど、認知度が上がるって事は間違いなくプラス影響でしょうね。そもそも、いままでは「好き嫌い」以前に品川駅東口にこういう場所があるの を「知らない」「知らないから調べもしない」というのが普通でしょうから。

三田台公園　拡張に伴う整備の投稿をした者です。

たくさんの意見を聞かせて頂き、ありがとうございました。

また、この件の為に、別件の投稿を控えていた方々に、感謝しています。

三田台公園に興味のある方は、引き続き関心を寄せて頂けると幸いです。

>>234
続報があったら、教えてくださいませ。

>>227
＞現在三田台公園はどれほど地域住民に利用されているのでしょうか？
単なる緑地的性格が強いので亀塚公園ほど賑わってはいませんが、付近の住民がくつろいでいますし、亀塚に飽きた子どもたちがこっちに来て遊んでいたりもしますし、地域にとっては大事な空間ですよ。

>>229
横浜方面にも時々クルーズしますが、東京にもこのようなボートで行きたくなる海辺の賑わいが欲しいですね。
国土交通省海事局はマリンレジャー振興にも力を入れてくれているのですが。

三田台公園のあたりは落ち着いた雰囲気だけど、場所柄おおきな公園などの空間が少ないから貴重な公園ですよね。私は緑が豊かな公園になってほしいと思います。運動場にするのはちょっと違和感ありますね。

>>229
いまのところ、天王洲のTYハーバーと新しい水上レストランくらいですからね。あそこはもともと寺田倉庫の持ち物だったのでスムーズにできましたが、高浜運河沿いは。。。遊歩道が整備されましたが、一部に広い場所もあるので店舗を出すことも可能だと思いますけど、たぶん、港湾局か港区の持ち物なので、行政の後押しがないと難しいでしょうね。

ちょっと三田台公園画像で遊んでみた。

京急の踏切が解消されたら、京急空港線は京成成田空港線の様にスピード上限に対する特例が適用されるでしょうかね。
京急は数年前から各所のの高架化、踏切解消を進めていたので、残るは八ツ山橋の3つの踏切だけです。
特例の適用が実現すれば、八ツ山橋までのカーブ解消と合わせて相当の速達性が実現します。
京急の線路はJRなどと異なり標準軌なので、スピードのポテンシャルをかなり抑えた状態で走行しており、本気出せば相当早く走れます。
京成の様に160ぐらい出せるようになって欲しいです。
京急品川駅のホームが4線になったら、品川〜羽田ノンストップのエアポート快特の増便もあると思うので、将来的に東京モノレールは厳しそうですね。