プラウド駒込トレサージュについて

直床で長谷工物件を批判するのはこのマンコミュでは日常茶飯事だけど、いつも不毛だなと思う。
そもそもマンションの床に期待するの多くは、上階や下階の音が聞こえづらいこと（及びその反対）や、床の質感（高級感や触感など）であると思われ、遮音性能はスラブ厚によって左右される要素が強いし、むしろ太鼓現象とよく言われるけど二重床の方が遮音性が低いとも言われる。実際のところ、騒音に関するトラブルは上階や下階に誰が住んでいるのか（小さい子供の有無や、クレームに対する意識など）が重要。床の質感は二重床かどうかというよりもフローリングの材質次第。
実際に二重床かどうかそれ自体をマンション選びの重要要素にしている人って、（いるかもしれないけど）極めて少数だと思う。音が聞こえにくいかどうか、目に見えて触れられる床の質感は重視するのだろうけど、それは二重床かどうかと直接関係する訳でもない。
なんとなく二重床の方がイメージが良いし、最近の高級物件の大半は二重床なのだろうが、実際に販売価格にどの程度影響しているかというと数値として明確に現れないと思う。マンション選びでは、やはり立地や間取りが重視されるから。
だから東十条の長谷工の物件を直床を理由に批判するのは本当に不毛だと思うし、ただの嫌がらせとしか思えないよ。
通りすがりの戯言です。長谷工や東十条の物件の関係者でもありません。また荒れるかもしれないけどさ。

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二重床のこのマンションに全く関係ない
以上 もういい加減他物件の話しは止めてくれ

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二重床でスラブ厚200mmだと遮音性はかなり低くなってしまうかな。

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>>951

確かに床、天井についてはそのようなデータも有るので、あながち謎理論を言っているわけでもない。ただ、購入者とは言え東十条の擁護をここのスレで言っているのは謎である。全く意味が分からない。
それよりも長谷工イコール無条件で駄目物件であり、安くなければならいと言っている理論こそ謎だ。これからマンション建設なんてタワマンじゃなきゃ儲からないんでスーパーゼネコンが請け負うわけがない。そのニッチな部分を長谷工が担っているわけだ。確かにふざけた物件もそれなりにあるが、そこはきちんと精査すべき必要もあるのではないか？　長谷工は全て駄目だ当然安くすべきだ。それじゃあまり共感は得られないのでは?　とにかく今どこもかしこも施工は長谷工が多いのは事実なのできちんと評価すべきは評価しなくてはいけないと思う。マンマニもそんなこと言っていたような気がする。

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>954

そんな事いっても嫌いだから仕方がないよ。せめて安くしてもらわなきゃ納得できない。

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う～ん
何だかな。まあいっか。

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>>954 匿名さん

長谷工だからダメと決めつけてるわけでじゃなく、物件の細部を見たら案の定ダメで、やっぱり長谷工だな、となっているんだと思う。

あと、ハセコーだから安くしなければならないじゃなくて、どう贔屓目に見ても安っぽいんだよね。

このスレで何度も出て来たけど、デコボコ居室や背の低いペラボー、壁の薄さ、共用の排水口、などなど。

内装はいくらでも変えられるけど、こういう部分は変えられない。

だからある程度皆、根拠は持って相対的に高い、と言ってるように思う。

一方、マンマニの例の記事は野村から何か貰ってるのかと思うくらい褒めてたけど、書いてあること全てが非常に抽象的だと感じた。

邸宅感やら高級感というフレーズだけ並べられてもこの物件が具体的にどう素晴らしいのか、さっぱりわからない。

頭から否定しているわけではないので、この物件で評価すべき点があれば是非教えてほしいです。

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例えば、基本設計が低コストの大衆車を豪華装備てんこ盛りにすれば高級車になるのか？
という話に近い気がする。

あと、最近は長谷工で二重床というのも出てるけど、「直床のほうがいい」という信念を持ってやってたと思うので残念。
営業サイドから「二重床じゃなきゃ売れない」という苦情があってやむなくそうなってるという話もどこかで読んだ記憶があるが。ここの場合は野村の要請か。

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しつこいな

直床は仕様コストカットの最たる例
直床は人気ない
まして売却時に素人の考えをそんな長文で掲載できる場所はない

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床の話、もうやめましょ！

なんか不自然な湧き方。
本質議論からミスリード狙ってるようにも思える。

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長谷工は基本的には直床採用であり二重床より優れていると思っている(長谷工がね）ということを言ってるだけなんだが。
自分(958)も二重床派だが、長谷工は御免派でもある。

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>957さん
マンマニのプロフィール見たら、今年から会社辞めてマンション評論家で食ってるんだね。
最近妙な提灯記事が増えたなと思っていたので納得。ここの記事でも野村から何か貰っているとまでは思わないけど、前向きな記事にするので取材させてくださいって感じだろうな。何を書かれるかわからないブロガーじゃ、デぺも相手にしたくないだろう。デぺの売り文句を代弁するならモデルルームに行けば聞けるわけで、わざわざブログ等で教えてもらう程の話ではない。マンション関連のブログってとかく湾岸とかタワー自慢ばかりで、城北・郊外に重心を置いたネタは貴重だっただけに残念。

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スラブ厚200mmって大丈夫かな？
グレードの高い物件は250mmくらい確保されているようだが。

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大丈夫だよ。邸宅だからウルサイ人住まない。野村は良く考えてる。

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>>963 匿名さん
その点は正直ヤバいね
スラブ厚200mmは隣の食器棚の開け閉めさえ聞こえるレベル
ましてハセコー施工

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板橋のプラウド物件の掲示板見てると、騒音問題出てくるよ。
同じような作りなの？

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>>966 匿名さん
騒音は感情公害だから構造よりも隣人とのコミュニケーションの方が大事。知り合いの出す音なら大概気にならないが、知らない人や嫌な人の出すものだと些細な音も気になるもの。だから住人の所得水準とも関係ないんだよね。

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実際に床の遮音性がどの程度あるか、生活音が聞こえるかは、入居しないとわからないから悩ましいね。
野村不動産に聞いても、十分な遮音性を確保するように設計しているとしかきっと言わないだろう。

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参考までに。壁の薄さが半ばネタになってるレオパレスのアパートの床は150mm（壁も150）。

ここに50mm足すと邸宅クオリティになる模様。

https://www.leopalace21.jp/lineup/structure/rc.html

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周辺住人です。

HPの動画を見させてもらったのですが、すごくいい感じですね！
あの道を歩いて、ああやって編集できるのですね。
すごい！
トンコローニは美味しいし、あの辺りでは有名ですよ！
あと、聖学院横の坂道はあの動画のように、綺麗で気持ちの良い坂だと思います。

この物件は駒込感をマックス出してますが、
周辺住人的には、上中里感を強く感じています。
東京方面に行く方は上中里利用のほうが良さそう。
理由は、
京浜東北線便利→昼は快速もある。
駅までの道に信号がない(上中里出たところだけ。)。→滝女の横の坂道を通って。。
上中里駅前にマルエツがある。
チャリで行く場合のチャリ置き場が駒込よりはるかに便利。
など。

駒込からの商店街には、百均やカメラ屋、古本屋なんかもあって、用事があるならいいかもねー。
ただ、道は狭いし、ごちゃごちゃしているし、動画のような小洒落感は全く感じませんが。。。


北区に来られることをお待ちしております！

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中里三丁目のパークハウス2棟はスラブ厚260mm以上のようだね。

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>>970
私も近くに住んでいますが、上中里の駐輪場は一時利用はなく月極も満員で抽選だそうです。
契約できれば駅前で便利ですが…
私も利用したかったのですが駄目で、他に自転車置き場もないので歩いています。

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＞966　匿名さん　

プラウド板橋蓮根のこと？
住民版1~48までしかないので読んだがそんなこと書いてないぞ。謎情報は頂けないな。無駄な努力をしてしまった。
仮に板橋志村3丁目の事だと野村建設だし、しかも住民版はないので、これは違うだろう。

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＞＞950

とにかく理屈抜き、ハセコーネタで攻めれば価格下がるかもよ。
頑張れ。

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>>958 匿名さん

車のところ、とっても的を射た例えですね。

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>>973 匿名さん
プラウドシティ池袋本町だと思う。板橋区ではなく板橋駅。

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>>976 匿名さん
あそこも200mm？
それなら騒音問題は確実。
騒音を個人の主観とか言ってる人は分譲の騒音問題の壮絶さをご存知ないんだな。

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>>977 マンション検討中さん
200mmかどうかは知らない。板橋のプラウドってあそこかなと思っただけ。

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>>977 マンション検討中さん

プラウドシティ池袋本町の契約者スレを見てきましたが、スラブ厚が関係する上の階の騒音問題はあまり書かれていませんでしたよ。

中庭から響く子供達の声の事は問題になってましたが。共用施設の使い方のマナーの悪さも。
結局の所、騒音は住民のモラルによる所も大きいでしょう。
あれを読んで、800戸近くある大団地は様々な人が居て住みにくそうだなと思いました。
専用庭いっぱいにプレハブ小屋を設置する人がいるとか。常識の無い人もいるようですね。

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85平米、91平米の価格をご存知の方いらっしゃいますか？

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届きました

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ありがとうございます！
どれくらい申込入るか気になります。

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ブランズ文京本駒込六丁目もスラブ厚200mmみたいだね。
単にコスト削減でスラブ厚を削っているのか、
それとも200mmでも、かつての250mmくらいの遮音性は確保できるよう建築技術が向上したのか。

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床の厚さはあまり意識していませんでしたが、調べると200mmだと薄い方ですね。
プラウドだから薄くても大丈夫ということではないでしょうから。
200mmと250mmでどの程度騒音の度合いが違うのかお詳しい方いらっしゃらないでしょうか？

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特定の階数やプランを売らないのは販売不調の証拠。少ない要望客を偏らせるため。

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売れ易い角住戸や希少性の有る4LDKは今の価格で頑張って売却して、
他は値引きして売る方針なのかな。

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またでた～。単なる不平不満の憂さ晴らし。

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結局スラブ厚が200mmで大丈夫か、という点は前向きな情報は無いのかね。この点は留意事項だな。
あと、現地行くと前の道の交通量がそこそこあるので意外に騒音は無視できないかと。

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1000レス超えてないけど・・

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長谷工施工物件は、アンボンドスラブ200mmが標準。
どのデベの物件でも同じだよ。
遮音性は普通。
どしどし踵落として歩くひとや、駆け回る人がいればうるさい。
運良く静かに生活する人ならさして音はしない。
騒音に悩まされるかは上に住む人のモラル次第で運だよ。

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中里は地域的に悪くないので好きですね。
個人的に、この物件は駅までの距離が遠いのですが周辺に便利施設が充実しているので快適生活出来る事に期待出来ますね。
公園が近くにあるのでペットが良いのであれば散歩も出来ますのでいい環境ですね。

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>>993 匿名さん

買い物が厳しすぎませんか？

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このスレッドはこのまま使えるのですか？
移行しないのは野村に止められたのでしょうか？

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買い物は不便だよね。コンビニもない。
電動自転車が有れば楽だけど雨が続くと厳しいね。

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>>995さん

ガーデンズは2000超えてるし、他スレでは5000超もあるよ。

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さて、第一期即日完売なるか？

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｢野村に止められたのでしょうか｣って何その発想！おもしろいこと言いますね！

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トレサージュとガーデンズの現地を視察して参りました。
トレサージュは高台で雰囲気の良い住宅街に有るのは良いですね。道路も広く聖学院が南側なので眺望や日当たりが確保されるのも良いです。公園や公共施設も近いですし。
難点はやはり買い物利便性と道路からの車の騒音ですね。駅からの導線にマルエツプチが有ったり、駅前や霜降橋に行けば一通りありますが、そうは言ってもやや遠いです。長く生活していくとこの買い物利便性の低さはかなりマイナスです。また、車はそこそこ通るので道路に近い部屋は騒音が有るでしょうね。

ガーデンズは、買い物利便性と静寂さが良いですね。敷地内にスーパーができることを除いても、徒歩数分圏内に商店街やホームセンターもあり一通り揃います。また、商店街に近さくても数ブロック離れた住宅街に有るのでとにかく静か。車もほとんど通らないですし。
難点は、中里に比べると街の雰囲気が劣って、高級感は無いですね。中里が高級とは思いませんが、ガーデンズ周辺とは地ぐらいは差はあると思います。

買い物利便性を取るか、雰囲気を取るかは嗜好次第ですね。ただ、駅力の違いを考慮しても、坪100万円(70平米で2000万円)の価格差を正当化できる程の優位性はトレサージュには無いと感じました。でも雰囲気の良さは捨てがたいですけどね。

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