プラウド駒込トレサージュについて

でも最近野村は本当に厳しいみたいだよね

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2258

ここ買える人が羨ましいなんて書き込みあったっけ？

一般的なパターンのことね

羨ましがるというより、今買う人は可哀想だねと憐れんでる。
2年前ならたいして変わらない金利で、同じ価格でもっとずっと良い物件とか、この周辺でもっとずっと安く買えたのに。

>>792 匿名さん

匿名掲示板でそんなこと言及しても意味がない。
誰が書いているかではなく、何が書かれているかが重要なのでは？

誰が書いているかが信ぴょう性に影響するからね

匿名で身元なんていくらでも偽れるシステムなんだから
誰が書いたかに信憑性求めるのはナンセンス。

ポジネガ織り交ぜた意見が交わされるところに意味がある。

だから野村の書き込みは推測できるんだよその情報も有用なの

中里の価値向上に励んでください。
そうすれば我が家はもっと高く売れる。

>>809
嫌だ

当たり前すぎることだけどエリアとして人気出ないと価値上がらない。このエリアでこれから人気の上がる要素は何？

ちょっと前にペラボーの話題がありましたが、
改めてモデルルームの画像みると窓のサッシ高より低い？？

どう見ても180センチくらいしかなさそうなんですが、
隣との仕切りでこんな高さってありえます？

覗けちゃぅたら困りますよね。

確かに低いですね･･･

今住んでるマンションのベランダが同じタイプ（ベランダ奥行き2m、配慮型ぺラボ）だけど、190cmはあって隣とはぺラボ蹴破らないかぎりお互い見えない。ここもそうじゃないの？

写真見ると改めて思うのですがペラボー安っぽくて嫌ですね。
今の住まいは普通の分譲ですがバルコニー境壁は床から上げ裏まであり、タイル仕上げで、腰下部分に９０ｃｍ角位のペラボーが小窓みたいに付いてます。外からはバルコニー手摺の陰になって見えないし、室内からも家具の陰になって気にならない。
高級感を売りにしてるみたいだけど、こういう細かいところに気遣いを感じません。

サッシ高が2100でしたっけ？
それより100mmくらい低く見えるから2000mmはあるんじゃない？＞仕切り

契約者から希望が多ければ天井までの間仕切りに変更してくれますよ。
今の住まいを買った時に強く言って、
契約会の時にも同じ声が多く出て、
仕様変更のお知らせが来ました。
野村のマンションじゃありませんけど。

普通に生活している中で隣が見えちゃうという程低いとも思えない。わざわざ覗き込まないと隣は見えないし、そこまで悪意の人なら上からでなくても横から覗けちゃう。
上が開いている方が風が流れるって利点は無いのかな。本駒5丁目は空気が澱んでるという人達が検討するマンションならこっちの方がいいんじゃないの？

邸宅とはなんだったのか・・・

どこかで聞いたことのある話と思って過去レス見たら、飛鳥山のタワーでも一時ベランダの境界板が話題になってた。そちらも長谷工だったからよくある仕様なのかもね。大量仕入が長谷工のキモだから。

コンセプトみたいだから売り手が勝手にそう言い張るのはいいんじゃないかな？
完成後に「ぷっ、あのアパートみたいなの邸宅らしいよ」とか言われないようにして欲しいけど

長谷工が安普請と言われるのは、別に下請け作業員の人件費が安いからでも作業が雑だからでもない。
数をこなし都心部のマンションも郊外のマンションも同じような部材を使うことで、大量仕入れによるコストダウンを図っていることが長谷工の強みなのだから、ここを買う人が仕様が悪いとか、ペラボーなんていうのもどうかとは思う。最初からわかっていること。

隣同士窓開けてるとベランダのこの隙間からお互いの声が筒抜けなんだよね
これって賃貸アパートの仕様だよね
プラウドがこの仕様とはちょっと驚き

仕様低いよね。残念

戸建なら隣の家もよく見えるし、境界板をあえて低くすることで、戸建の邸宅感を出したのでは？

「長谷工こそハイグレード」という謎理論をブログで展開中のマンマニがこのあたりをどう説明するのか聞いてみたいわ。

>>826 匿名さん
長谷工なんてどこまでいっても、所詮直床低品質の長谷工。段々影響力出てくると悪口書けなくなるんでしょ。

>>826
今の朝ドラの商品試験への疑惑ではないけど、中立な立場で書いているか疑わしいよね。
どのマンションについてもヨイショする記事ばかりで、
一般客に紛れて検討者としてモデルルームや内覧会に行っている訳でもなさそうだし。

マンション作る度に批判される長谷工さん。
批判してる人に、マンション作ってもらいたい。
立派なマンションが出来るね。

小学生かよ(笑)

「邸宅」なのに安普請の代名詞のハセコーに請け負わせたり、バルコニーの隔てがペラボーだったり、外廊下だったり、田の字だったり、、、、、書いてて本当にアパート感溢れてくる。
そして相場と乖離している価格。
ガッカリなコメント並んでいる原因はハセコーでは無く、野村の姿勢では？

長谷工は持ち込みが多いと聞くが。ここもそうだったのでは？
自由に設計・施工会社を選べたのなら、「邸宅」を謳うのであればスーゼネを使ってほしかったね。竹中とか鹿島あたり。

平面図みて思ったこと。

・ゴミ捨て場への動線がエントランスロビーか庭園のみ

・駐輪場への導線が一階住戸の寝室側廊下のみ

・エレベーターホールがない

・一階住戸の専用庭に排水枡

・南棟の目の前に電線


邸宅（笑）

>832さん
そう思う。長谷工持ち込み企画なら長谷工使うしかないものね。
でもスーゼネ使って中里で坪400オーバーにでもなったらそれも問題外。
この土地を高値掴みした時点で駄目駄目だったのかもね。

竹中のプラウド駒込より長谷工のプラウドシティ池袋本町の方が立地以外はいいけどね

>>835 匿名さん

もうこの物件の仕様出てるのに全く他のマンションと比べても意味なくないですか？

>>835 匿名さん

詳細お願いします❗

長谷工はダメだって。マンション売れなくなったら、中古買うユーザーが次に見るのは施工会社だと思うよ。

バルコニー独立排水じゃないのも嫌ですよね。
隣のバルコニーの排水溝に水がジャー。
まあ、ペラボだから仕方ないけどね。

いいなあと思っているマンションが叩かれるのはツラいです。。涙

>>836 マンション検討中さん
仕様は公開されてても、実際にどういう外観に仕上がるかは現段階ではモデルルームと同一デベや同一施工会社の既存物件から類推するしかないでしょ。

>>838 マンション検討中さん
それはあるかもね。かなり買わない方向に気持ちが傾いてる。

>>839 匿名さん
水がジャーって、今どきのマンションならバルコニーでの水撒き禁止でしょ。

>>837 匿名さん
プラウド駒込は横や線路の反対側からの見た目がしょぼいのよ。住む分には問題ないし立地もいいんだけどね。
竹中も坪500万円以上のマンションなら当然素晴らしいのを作ってくるんだろうけど、200〜300万円台じゃ長谷工と大差ない。

>>841 匿名さん

類推するにしても外観が全然違うじゃん。
何の参考にするかは人それぞれだけど、
プラウドシティ池袋本町のように相応に評価されてる物件を持ち出して希望的観測だけ持っても仕方ないというか、、

購入検討する上ではハセコープラウドのボトムラインを知っておく方が有意義では？
プラウドなのにこんなしょぼいの？的な物件。

>>843 匿名さん

論点そこでなくない？
隣の家のベランダで流した水が排水溝伝って自分の家に来るってことでしょ？
可能性の話。

ありえない。

竹中施工にもいろいろあるのかもしれないけど、まともな竹中設計施工物件であれば長谷工マンションとはほぼあらゆる面で比較にはならないと思う(いい悪いとは別に)。
自分は以前竹中設計施工のマンションに住んでいたが、床スラブ厚250mm,戸境壁280mm, バルコニーは各戸独立型でもちろんペラボーなどなく、内廊下で大部分の住戸で間取りが異なりもちろん田の字は皆無。
モダニズムテイストもたたえた「邸宅」にふさわしいマンションだった。
当たり前のようにグッドデザイン賞受賞、売却したが竹中設計施工を全面に出し、けっこうな価格で売れた。
竹中工務店の設計部は「企業内建築家」といわれておりきわめてレベルが高い。自分のマンションを設計した人も数々の建築賞を受賞した建築界では有名らしい人だった。

内廊下なら田の字はそりゃ皆無でしょ

>>848
外廊下＋田の字という郊外型間取りの定番は長谷工が広め定着させたので、一応「違い」を明確にする意味で書いておいた。
この形態は決して悪いわけではなく、むしろ優れているので広まった（だから「いい悪いは別」と書いている）わけだが、「邸宅」にふさわしいとは私は思わない。

>>846 eマンションさん
だから排水溝伝って流れてくるほど大量の水を隣のベランダで流すって状況がありえない

スラブ厚も200mmしかなくて、戸境は乾式壁（石膏ボード）なんでしょ？
上下左右の音がかなりうるさそうだ。
また、スロップシンクが有るんだからバルコニーで水使う人多いだろうけど、
臨戸の排水が流れてくるのは流石に嫌だよ。

設備はディスポーザー、天然石の天板にミストサウナとかも揃っていて、管理費も良心的な水準だけど、
スラブ厚や戸境壁みたいに目に見えづらいところで仕様を落とすのはいただけないね。

戸境壁はコンクリ壁ですが、玄関、バルコニー側が乾式壁です…

>>847 匿名さん

竹中でもプラウド駒込は外廊下。
個人的にはビル火災を見て内廊下がトラウマなんで外廊下大歓迎だけど。

>>853

>竹中施工にもいろいろあるのかもしれないけど
ということ。

上にも書いたが、この物件が悪いといっているわけでは全くない。いいと思う人は買えばいい。
長谷工のマンションは普及型マンションとして優れているので、現在圧倒的に増殖している。

>>854 匿名さん

正しくは「低〜中所得者層でも持てるマンションとして、郊外を中心に増殖してる」、ね。

そんなものここに立てるなと。

アパートテイストなプラウドがここに建っても違和感ないですよ。まわりも吹付けか色褪せたタイル張りの建物ばかりだから良く馴染むと思うね。

坪単価は噴飯ものだな。

>>850 匿名さん

バルコニー床面や壁面の掃除、植物の水やりの漏れ、汚れたものの洗浄、、いくらでもありえると思うけど。

エアコンのドレン排水は側溝に垂れ流しが普通です。量は少ないけど常時出てる。
スロップシンクの排水が側溝に放流か確認必要。安普請は露出配管で放流することが多い。
通りに面してるとバルコニー汚れやすいから掃除の水が一番多いのでは？

ここは典型的な大衆マンションです。

このご時世、坪400以下だもんね。坪540以上からと言われるプラウド恵比寿南みたいなものを期待しちゃだめでしょ。

>860

ハセコーの安普請仕様マンションが坪380で、周辺相場から乖離してるってハナシでしょ
そもそもこんな場所にそんなマンション浮くわｗ

>>858 匿名さん
水掃除禁止でしょ

廊下側がインフレだけど、アウトフレームにしないのは何故ですか？

ハセコーだからでしょ

計画道路が開通したら目の前の道路の交通量が急増するの？

延焼遮断用だから特に交通量は変わる気配はないです。

変わらないと思う。
交通量増えれば店増えてインフラも徐々に良くなるだろうに残念。
寂れっぱなしだな。

延焼目的とはいえ、道幅が広がって田端駅前の道路と繋がって便利になるから、
全く交通量が変わらないということは無いのでは？

田端駅前への道路なら現状あるわけで、交通量は少ない。
ただ広げるだけだけなので目に見えては増えない。微増くらいかと。

西日暮里の駅前の道路まで繋がるんだっけ？

>>870 匿名さん
あちらは廃案になったはず

>>870 匿名さん

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tokyo/pdf/minaoshi_02.pdf

西日暮里まで行きそうだね

>>873

西日暮里は難しいでしょう。道灌山下あたりが。
せいぜい田端駅前通りまででは？

とはいえ開通には山手線・湘南新宿ライン交差部の上に橋を架けるという難問があります。
あそこの擁壁は東日本大震災を受けて強化工事が終わったばかり。

本当に橋を架けるなら、
強化工事と同時に橋脚工事をしたと思います。

つまり、行政側として優先順位がとても低い計画なのでしょう。

補助92号線で高台通りの交通量が目に見えて増えるようなら、先に本郷通りをどうにかしないと飛鳥山付近で酷い渋滞になる。
高台通りの交通量がたいして増えないようなら補助92号線は需要のない道路。
どのみち優先順位は低いってことかな。

いずれにせよ計画道路による環境変化の可能性は要注意だよね。
目の前の道路は広さのわりには車が少なくて、静かな環境なのがとりえなのに、
交通量が増えたら騒音や排気ガスまみれになるし、駅から遠くて買い物不便で、かなり劣悪な環境になってしまう。

>>876 匿名さん
前半は同意。
けど、駅徒歩8分が遠いってことはないでしょ。それに、交通量が増えればおそらく滝野川の明治通り沿い程度にはスーパーができる。
線路騒音は平気だけど排ガスと道路騒音は嫌って人は、貨物社宅取り壊して地所・貨物がパークハウス作るのを待つのもありかな。施工は長谷工じゃなくて鉄建になるだろうし。

877です。
よく考えたらその頃には山手線内側の条件の良い高台が坪370万で買えるようになってるはずなんで877の後半は忘れてください。

車の交通量増えたって住民が増える訳ではないし、そう簡単にスーパー出来ないでしょ。
コンビニすら採算とれずに出店しない地域なんだから。

9月中旬販売予定からまた遅れるの？販売不振が深刻です

やはりこの立地と仕様でこの価格は無理あるよ。

北区で仕様も良くないのにこの価格で売れるわけないよね。モデルルームも閑散としていたよ。

家に今日から発売前最終商談会、というDMが入ってた。
昨日完売、と言える状態になるまでスケジュールをズルズル伸ばしていくんでしょうね。

そのせいで居室の間取り変更どころか、カラー選択すら出来くなる、というおかしな状況。
メンツだけで買い手の事全然考えていない企業姿勢が窺えるね。

昨日完売→即日完売の誤りでした。失礼いたしました。

延ばせば延ばすほど市況が悪化しそう。
東十条のガーデンズの6000万が飛ぶように売れるうちなら、ここも坪10万ぐらい下げれば簡単に売れるだろうに。
あちらは団地入口まで駅徒歩4分といっても棟によっては団地内の移動時間がかなりかかるから、ここの駅徒歩8分と大差ない。

坪10万、あぁ、寝言か。
休日だし寝直すことをお勧めします。

坪10万円だと焼け石に水だろうね。
ガーデンズより仕様は悪いし、高台であることくらいしか評価すべき点もないから、
飛ぶように売れるようになるには、ガーデンズと同じくらいの価格でないと難しいのでは。

他区のプラウド検討中にこちら気になり見てみましたが、度々ガーデンズと比べられますが、あちらより仕様が悪いとはとても思えないし、比較対象にもならないと思います。
第一、駒込駅と東十条駅ではイメージも全くランクが違うと他区民でも思います。
しかもあれだけの大団地。リセールを考えると同時期にいくつか売りに出るだろうし、価格下がりそう。
こことガーデンズが同じ価格なら、瞬間蒸発でしょうね。

>>888 マンション検討中さん

さすがにガーデンズと同ランクとは思いませんが、少なくとも坪30位下げないと多くの人はここじゃなくて別を選んじゃいそう。

ここは駒込というよりも北区の物件。
東十条と大差ないんじゃない？

>>889 匿名さん
今は別な場所も中古も唖然とするほど高いのですよ。ガーデンズがあの場所で長谷工仕様であの値段で売れてしまうのは他がもっと高いから。
ここやガーデンズは五輪後は当然大幅に値崩れするでしょうけど、山手線内側なんかは今もっと上がってるだけに値崩れもここ以上だと思いますよ。

中里三丁目の中古価格から、このマンションやの適正価格は坪290-300万円で、
飛ぶように売れるには坪20万円くらい下げる必要があるでしょ。
坪370とか380で買ったら瞬間含み損で身動き取れなくなるよ。

>>891 匿名さん

他も上がっていることはもちろんわかってますよ。しかし北区で山手線外側で駅徒歩５分以内でもないのに高過ぎる。
これならもう少し出してでも山手線内側の都心６区を買った方が良いと感じる。

あと市況が下がって価格が下がるのは都心よりもその周辺の方が早いですからね。

>>888 マンション検討中さん

すいません、この物件がガーデンズより仕様が優っているという点を具体的に上げて頂けませんでしょうか？

高台が最大の売りみたいだが、この立地はただ標高が高いだけ。
千石、本駒込のように高台で且つ店舗、駅、教育、医療が揃っていないと不便です。

>894

設備仕様は同程度に見えますが
共用部はガーデンズの方が揃ってる

ここが目白台と一緒とか言ってた人ならガーデンズと同じ仕様でもこの価格で大満足でしょう。
なんてったって都内屈指の高級住宅街だそうですから。

不動産業界の知人に聞いただけなので真偽はわかりませんが、この物件って最初は北区ということもあり、長谷工使って値頃感出して販売する計画だったみたい。

ところが計画がスタートしてから野村内で高値高級路線へと販売方法変更の指示が入って、モデルルームオープン時期の延期やらなんやら揉めたとのこと。

デザインや価格の割りに低い仕様や凡庸な外観、上中里駅を一切出さない異様な迄の駒込推しはこのせい。

価格相応の価値は無さそうですね。

>>898 匿名さん

なるほどですね。
ホームページ見直したらここって来年の3月なんですね。野村としては相当気合いを入れて営業頑張らないと、完成前に売り切るの難しそう…。

この立地でプレミアム感を出して高値で売ろうなんて無理があるよ。
何だかんだ言いながら北区の物件だし、>>895さんが指摘しているように、ただ標高が高いところにあるだけ。
高台でも利便性が高くてかつ静かな場所でないと。
この周辺では、本駒込6丁目は別格として千石や本駒込2丁目の住宅街とか、
山手線への近さを重視するなら、駒込1丁目・4丁目、巣鴨1丁目・3丁目、北大塚1丁目の住宅街とかは、
駅からも近くて買い物の利便性も高く、車もあまり入って来ないし閑静。
仕様のグレードを下げて、背伸びしないで周辺相場水準で普通に売却した方がよかったのでは。
坪370とか380を正当化するのは無理があるよ。