プラウド駒込トレサージュについて

>>750 匿名さん

だからと言って居住空間をおざなりにしていいとは思わないな。
この金額帯のマンションなのであれば。

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>750さん
745は平置きが悪いというより駐車場の数が多すぎると言っているのではないかな？

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このスレの不買運動の書き込みを見た訳ではないだろうけど、
今朝の日経一面で野村不動産の人が「値下げはしない。在庫になっても時間をかけて高値で売る」とコメントしてるね。
在庫になっても値下げしない覚悟で、寧ろ値上げもしてくるのでは。

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野村は他社に比べてマンション分譲事業の比率が高いらしいから辛いだろうね。
でもさすがにマスコミに「値下げして在庫整理します」と言ったら大変なことになるから、実態はどうであれそんなことは言わないと思う。「価格は維持します」としか言えないわな。

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書いていいのか分かりませんが、このマンション最近値下げしましたよね？
いくらなら買うのかまで聞かれました。
日経新聞の記事も含めて倒産の危機なのか少し疑っています。
アフターサービスの問題もあるし、しばらく契約は様子を見るべきと思いますよ。

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気になる話ではある。
と思って過去レス遡ったら粘着アンチさんと日本語の癖が酷似。
別人の可能性も3％ぐらいあるけど。

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>>755 マンション検討中さん

野村が倒産するなら中小デベは総崩れですよ(まずあり得ない)。
でも野村なら値下げは普通にあり得ると思いますよ。

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>>752 匿名さん

半分もないから、多いとは思わないけどなあ。
ただ、敷地に余裕があるから、この価格帯なら完全アウトフレームはしてほしいよね、確かに。

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山手線沿線のマンションだと結構車手放す人多いよ。機械式よりはマシだけど、それでも満車前提で管理費の計画が立てられているから早晩見直しを図ることになる。他の山手線駅周辺に住んでいるが、世帯数の１／４の駐車場でも１年で空きが出始めた。便利だから車いらないってさ。

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>>759 匿名さん

さすがに満車前提はないでしょう。
だいたい6～8割の稼働率で組み込むよ、普通。
そうでないと、空きが出たら維持費がすぐ値上げになっちゃう。

また、金持ちは車を持つものだと思ってたけけど、ここは家計のコストカットで車を手放すレベルなの？

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>>760 匿名さん

金持ちならうるさく言わないでしょってのは一般論としてそうかもしれないけど、
今はこのマンションが中途半端な作りで残念だね、って話をしてるよ。

先に出た居室のアウトフレームはじめ満足いく仕様であれば、駐車場が広い分には別に問題ないわけで。

ここ、仕様が低いのに価格は高級マンションだからターゲットが定まらない物件になっちゃってるよね。

コスト関係なく山の手で車を所有するレベルのお金持ちの方々はこんな部屋に魅力を感じるかな？

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車なしで暮らせる場所のために2000万ぐらい余分に払ってもいい世帯年収1500万の30代後半DINKSは多いんじゃないかな？
歩けば運動になるし、電車なら読書やメール送受信ができる。車は運転してる時間がもったいない。

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車がステータスって人も減ったしね。
ここを買う層は高所得世帯なのは間違いないが、かといって何億という豪邸というわけでもないし、結局はローン組む層なんだから金持ちでもたかが知れてる。必要なければ車は手放すよ。

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鋭意折り込みちらしが続くので来てみました。
マンションで駅8分は厳しいのかなと思いましたが、ここを見るとそれを補うべき魅力にも欠けるという感じですね。

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こどもいると車あると便利

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駅の喧騒から遠い、坂の上の優越感、田の字、外廊下、ペラボー、知る人が殆どいないプレミアムなアドレス
魅力いっぱいアルヨ

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>>766 匿名さん

隣の町は、内田康夫さんの出身地だしね！

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HPに新たに追加された60㎡台の３ＬＤＫの間取り、ひどいね。
ベッドおいたら足の踏み場もないね。

他間取りもモデルルームのタイプ以外詰め込み過ぎてて、なんか狭小立地に立つプレシスのマンションの間取りみたい。

あそこは無理にでも3LDKにして安く提供するから一定のニーズあるんだろうけど。

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容積率いっぱいに建ててるから仕方ないんじゃない？
検討中の間取りが全部風呂1620なんだけど、俺の好みとしては1416ぐらいで居室をもう少し広くしてくれた方がいいな。

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本駒込5丁目よりも中里3丁目の方が評価が高いと仰っていた方がいましたので両方散策してみました。

本駒込5丁目は不忍通り沿いと一本入った住宅地内で雰囲気が違います。
不忍通り沿いの建物や店舗は安っぽい感じで歩道は狭く擦れ違うのも大変です。形容しがたいのですが湿っぽい印象が付き纏ってました。偶に良い建物もあるのですが全体の雰囲気に呑まれてしまってます。
一本入ると戸建てと小規模の低層マンションが建ち並び、道幅も広くて明るい街でした。店舗と飲食店は入りやすく感じの良い店が多く、公園、寺社仏閣も所々にあって表情のある街並みでした。環境が良く生活し易いように思えます。
中里3丁目を歩いた印象は「特筆する所が無い」です。良いと思える景観は無いので、何をもって中里3丁目の方が良いと評価したのかわかりません。
駅までの遠さはどちらも同じくらいですが、住環境とネームバリューで本駒込5丁目の方が上かと思います。

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>>749
>確かにたとえばTOTOのラウンド浴槽だと、浴槽底辺895mmで1620も1416も同じなんですね。
ちょっと気になったのでTOTOのカタログを見てみたが、ラウンド浴槽の底面長は確かにどちらも895mmだが、浴槽の上縁長は、1620で1470mm, 1418で1320mm。ということでこのタイプでも1620のほうが広い(長い)。

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>>771 匿名さん

さすがに1416だと広さの感覚はだいぶ異なると思いますけどね。せめて1418。

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>>770 マンション検討中さん

ここは前で誰かが書いてたけど、駒込徒歩圏だけど北区アドレスということであまり人目に触れない、エアポケット的な土地だった。
お得に住める穴場的な位置づけに価値があっただけ。

ブランド性は無い。
野村が強引に売り込んでるだけ。

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中里の街の性格は聖学院という学校の存在が大きく影響していると思います。

いわゆる「お屋敷町」と呼ばれる住宅街の多くが旧武家屋敷や華族の屋敷跡なのに対して、江戸時代の中里は普通の農村。

そこに明治時代にできたのが米国系プロテスタント・ディサイプルス派の聖学院。
東京空襲の際も、米軍の指令で聖学院周辺だけ焼夷弾を落とされませんでした。
（そのせいで混み入った街並みが残っているのですが…）

偏差値ではぱっとしませんが、ミッションスクールの格としては都内でも名門です。
戦前戦後を通じて内外のキリスト教関係者が周辺に多く住みました。
また昭和40年代から帰国子女受け入れに積極的だったため、海外勤務のある公務員・民間企業社員家庭も多かったです。

そういった時代の残り香が、どことなく残っているのが中里というエリアだと思います。

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本駒5は北東斜面か低地。

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目の前の道路は今はそこまで交通量多くないけど、
計画道路が通ったりすると劇的に増えたりしないかな？
近くで事業化されている計画道路有る？

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>>776 匿名さん
道路の計画はあるけどあくまでも延焼防止用で交通量はほとんど増えないって言われてる。

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>>776 匿名さん

高台通りが今放置自転車の保管所になってるところを通って線路の向こう側とつながる予定。

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>775
線路沿いの低地は中里3丁目じゃないの？

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>>779 匿名さん

線路際の低地は中里2丁目。中里3丁目の標高が低めの辺りは一応南斜面だから、本駒込5丁目みたいに空気が澱んで日没が早いって感じではないかな。
そして本駒込5丁目を歩いてて急に雰囲気が良くなるあたりは住所は田端。

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＞780


770ですが、駒込病院の東側・北側で不忍通りの内側ですので田端ではありません。
不忍通りを渡っても一部本駒込ですが、通りの内側に比べると小規模の住宅が多く密集しすぎが印象でした。

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本駒込5丁目は散策していて気持ちの良い街並みでした。個人的には中里3丁目より好印象です。
各自の感じ方に依るのでしょうから現地を見に行かれる方々は駒込、本駒込辺りを散策することをお勧めします。
5丁目に限らず、本駒込は表情に富む土地なので面白いです。

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>>781 マンション検討中さん

駒込病院の東は千駄木、北は大半が本駒込4丁目で一部本駒込3丁目。

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北斜面や北東斜面の閉塞感云々って話に「はあ？馬鹿なこと言ってんじゃないよ」って思えるようなら、中里3丁目よりも本駒込5丁目の方が庭付きの家が多くてお勧めです。特に、駒込3丁目・6丁目や西ヶ原1丁目（南斜面・高台を除く）で育った人は北斜面や坂下が嫌って感覚はあまりないでしょう。
駅からの上り坂をどう評価するかも含めて自分の足で歩いて判断した方がいいですよね。

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770です、失礼しました確かにそうですね。先ほどの感想は4丁目のものです、訂正させていただきます。
間違えてはおりましたが動坂より北側を散策した感想なので千駄木とは混同しておりません（と、いいますか、千駄木の東斜面はなかなか高級住宅地で雰囲気が全然違いますので間違えようがありません）。

では改めて、
5丁目のうち不忍通りの北側で斜面から低地にかけてのところは正直好きになれませんでした。街の雰囲気が暗く小さな住宅が密集していて雑然としています。そして先述しているのですが、不忍通り沿いも好ましい印象は受けませんでした。ですが道路拡張が終われば、通り沿いの建物の不揃い感が改善されるし歩道も広くなるので期待できそうです。
対して高台の地域は好印象です。富士神社のまわりが特に良い街並みです。

個人的な感想ですが、不忍通り外側の低地なら中里3丁目と比較対象かと感じました。但し、駅までの距離や買い物の利便性では断然便利です。

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>>777 匿名さん

幅員9m→20m 平成31年度工事完了
交通量増えるっしょ・・・

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道路の幅が大幅に広がるし便利になるから、交通量は劇的に増えそうだね。
そうすると騒音やら排気ガスやらで住環境は大きく悪化するんじゃない？
この物件のかなり大きなリスクでは？

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>773にもあったが山手線徒歩圏なのにお手頃で都心に出やすいというのがここいらの売りだったわけで、ここの価格出すなら何も中里３丁目でなくてもいいわな。無理してでも住みたい憧れの地ではない。

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>>785 マンション検討中さん
自分は5丁目のうち不忍通り南側も北東斜面で、本郷通り沿い以外はかなり不快だから避けて通るようにしてるんだけど、完全な個人差だね。
ただ、不忍通り北側の本駒込5丁目と比較対象とか言われるとあんまりだと思う。

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>>788 匿名さん
本駒込5丁目の不忍通り北側と比較対象とか言われるとあまりだと思う程度にはここの良さを理解してるつもりの俺だけど、確かに「憧れ」は欠片もないな。
この辺で憧れの対象になりうる場所って言ったら本駒込2丁目・6丁目ぐらいでしょ。

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現地見てきたが邸宅感など全く無い、野村の煽り方はえぐいな。
粘着質に貼りついて中里３丁目持ち上げている方々は営業か中里愛に狂った人とお見受けするが、本駒込５丁目以上の土地などと良く言えたものだと思う。全く良さがわからなかった。

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トピが伸びてて100レス×3画面半まとめて目を通したところ、アンチの半分は同一人物なことを発見。
本人は文体や役どころを変えてるつもりでも、出没タイミングと特徴ある日本語でバレバレ。

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>>786 マンション検討中さん
補助92号線の環状4号線以東は廃案になったんじゃなかったっけ？

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>>792 匿名さん
中里アゲも似たようなもんだよ。

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思ってたよりも、プラウドにしては
安かった。モデルルームは大混雑。焦るわぁ〜

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煽りが酷いね。営業さん？
プラウドなんて大したブランドでもないでしょ。安普請のマンション。

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>>796 匿名さん
貴方は何故ここに書き込んでるの？不思議です。

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まあまあ。検討板なんだから別にネガの人が来ても問題ないでしょ。
795の書き込みも確かに買い煽りっぽいし。

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プラウドスレにありがちな展開だな
795はかなり笑える

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野村の書き込みはパターン化しているからなあ

「文句つけるやつは買わなければいいだろ」
「買えないやつが嫉妬でネガしてる」

あとは購入検討者になりすまして

「我が家は予算的に無理だが買える人がうらやましい」

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でも最近野村は本当に厳しいみたいだよね

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2258

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ここ買える人が羨ましいなんて書き込みあったっけ？

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一般的なパターンのことね

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羨ましがるというより、今買う人は可哀想だねと憐れんでる。
2年前ならたいして変わらない金利で、同じ価格でもっとずっと良い物件とか、この周辺でもっとずっと安く買えたのに。

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>>792 匿名さん

匿名掲示板でそんなこと言及しても意味がない。
誰が書いているかではなく、何が書かれているかが重要なのでは？

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誰が書いているかが信ぴょう性に影響するからね

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匿名で身元なんていくらでも偽れるシステムなんだから
誰が書いたかに信憑性求めるのはナンセンス。

ポジネガ織り交ぜた意見が交わされるところに意味がある。

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だから野村の書き込みは推測できるんだよその情報も有用なの

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中里の価値向上に励んでください。
そうすれば我が家はもっと高く売れる。

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>>809
嫌だ

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当たり前すぎることだけどエリアとして人気出ないと価値上がらない。このエリアでこれから人気の上がる要素は何？

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ちょっと前にペラボーの話題がありましたが、
改めてモデルルームの画像みると窓のサッシ高より低い？？

どう見ても180センチくらいしかなさそうなんですが、
隣との仕切りでこんな高さってありえます？

覗けちゃぅたら困りますよね。

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確かに低いですね･･･

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今住んでるマンションのベランダが同じタイプ（ベランダ奥行き2m、配慮型ぺラボ）だけど、190cmはあって隣とはぺラボ蹴破らないかぎりお互い見えない。ここもそうじゃないの？

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写真見ると改めて思うのですがペラボー安っぽくて嫌ですね。
今の住まいは普通の分譲ですがバルコニー境壁は床から上げ裏まであり、タイル仕上げで、腰下部分に９０ｃｍ角位のペラボーが小窓みたいに付いてます。外からはバルコニー手摺の陰になって見えないし、室内からも家具の陰になって気にならない。
高級感を売りにしてるみたいだけど、こういう細かいところに気遣いを感じません。

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サッシ高が2100でしたっけ？
それより100mmくらい低く見えるから2000mmはあるんじゃない？＞仕切り

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契約者から希望が多ければ天井までの間仕切りに変更してくれますよ。
今の住まいを買った時に強く言って、
契約会の時にも同じ声が多く出て、
仕様変更のお知らせが来ました。
野村のマンションじゃありませんけど。

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普通に生活している中で隣が見えちゃうという程低いとも思えない。わざわざ覗き込まないと隣は見えないし、そこまで悪意の人なら上からでなくても横から覗けちゃう。
上が開いている方が風が流れるって利点は無いのかな。本駒5丁目は空気が澱んでるという人達が検討するマンションならこっちの方がいいんじゃないの？

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邸宅とはなんだったのか・・・

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どこかで聞いたことのある話と思って過去レス見たら、飛鳥山のタワーでも一時ベランダの境界板が話題になってた。そちらも長谷工だったからよくある仕様なのかもね。大量仕入が長谷工のキモだから。

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コンセプトみたいだから売り手が勝手にそう言い張るのはいいんじゃないかな？
完成後に「ぷっ、あのアパートみたいなの邸宅らしいよ」とか言われないようにして欲しいけど

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長谷工が安普請と言われるのは、別に下請け作業員の人件費が安いからでも作業が雑だからでもない。
数をこなし都心部のマンションも郊外のマンションも同じような部材を使うことで、大量仕入れによるコストダウンを図っていることが長谷工の強みなのだから、ここを買う人が仕様が悪いとか、ペラボーなんていうのもどうかとは思う。最初からわかっていること。

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隣同士窓開けてるとベランダのこの隙間からお互いの声が筒抜けなんだよね
これって賃貸アパートの仕様だよね
プラウドがこの仕様とはちょっと驚き

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仕様低いよね。残念

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戸建なら隣の家もよく見えるし、境界板をあえて低くすることで、戸建の邸宅感を出したのでは？

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「長谷工こそハイグレード」という謎理論をブログで展開中のマンマニがこのあたりをどう説明するのか聞いてみたいわ。

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>>826 匿名さん
長谷工なんてどこまでいっても、所詮直床低品質の長谷工。段々影響力出てくると悪口書けなくなるんでしょ。

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>>826
今の朝ドラの商品試験への疑惑ではないけど、中立な立場で書いているか疑わしいよね。
どのマンションについてもヨイショする記事ばかりで、
一般客に紛れて検討者としてモデルルームや内覧会に行っている訳でもなさそうだし。

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マンション作る度に批判される長谷工さん。
批判してる人に、マンション作ってもらいたい。
立派なマンションが出来るね。

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小学生かよ(笑)

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「邸宅」なのに安普請の代名詞のハセコーに請け負わせたり、バルコニーの隔てがペラボーだったり、外廊下だったり、田の字だったり、、、、、書いてて本当にアパート感溢れてくる。
そして相場と乖離している価格。
ガッカリなコメント並んでいる原因はハセコーでは無く、野村の姿勢では？

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長谷工は持ち込みが多いと聞くが。ここもそうだったのでは？
自由に設計・施工会社を選べたのなら、「邸宅」を謳うのであればスーゼネを使ってほしかったね。竹中とか鹿島あたり。

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平面図みて思ったこと。

・ゴミ捨て場への動線がエントランスロビーか庭園のみ

・駐輪場への導線が一階住戸の寝室側廊下のみ

・エレベーターホールがない

・一階住戸の専用庭に排水枡

・南棟の目の前に電線


邸宅（笑）

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>832さん
そう思う。長谷工持ち込み企画なら長谷工使うしかないものね。
でもスーゼネ使って中里で坪400オーバーにでもなったらそれも問題外。
この土地を高値掴みした時点で駄目駄目だったのかもね。

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竹中のプラウド駒込より長谷工のプラウドシティ池袋本町の方が立地以外はいいけどね

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>>835 匿名さん

もうこの物件の仕様出てるのに全く他のマンションと比べても意味なくないですか？

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>>835 匿名さん

詳細お願いします❗

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長谷工はダメだって。マンション売れなくなったら、中古買うユーザーが次に見るのは施工会社だと思うよ。

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バルコニー独立排水じゃないのも嫌ですよね。
隣のバルコニーの排水溝に水がジャー。
まあ、ペラボだから仕方ないけどね。

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いいなあと思っているマンションが叩かれるのはツラいです。。涙

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>>836 マンション検討中さん
仕様は公開されてても、実際にどういう外観に仕上がるかは現段階ではモデルルームと同一デベや同一施工会社の既存物件から類推するしかないでしょ。

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>>838 マンション検討中さん
それはあるかもね。かなり買わない方向に気持ちが傾いてる。

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>>839 匿名さん
水がジャーって、今どきのマンションならバルコニーでの水撒き禁止でしょ。

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>>837 匿名さん
プラウド駒込は横や線路の反対側からの見た目がしょぼいのよ。住む分には問題ないし立地もいいんだけどね。
竹中も坪500万円以上のマンションなら当然素晴らしいのを作ってくるんだろうけど、200〜300万円台じゃ長谷工と大差ない。

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>>841 匿名さん

類推するにしても外観が全然違うじゃん。
何の参考にするかは人それぞれだけど、
プラウドシティ池袋本町のように相応に評価されてる物件を持ち出して希望的観測だけ持っても仕方ないというか、、

購入検討する上ではハセコープラウドのボトムラインを知っておく方が有意義では？
プラウドなのにこんなしょぼいの？的な物件。

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>>843 匿名さん

論点そこでなくない？
隣の家のベランダで流した水が排水溝伝って自分の家に来るってことでしょ？
可能性の話。

ありえない。

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竹中施工にもいろいろあるのかもしれないけど、まともな竹中設計施工物件であれば長谷工マンションとはほぼあらゆる面で比較にはならないと思う(いい悪いとは別に)。
自分は以前竹中設計施工のマンションに住んでいたが、床スラブ厚250mm,戸境壁280mm, バルコニーは各戸独立型でもちろんペラボーなどなく、内廊下で大部分の住戸で間取りが異なりもちろん田の字は皆無。
モダニズムテイストもたたえた「邸宅」にふさわしいマンションだった。
当たり前のようにグッドデザイン賞受賞、売却したが竹中設計施工を全面に出し、けっこうな価格で売れた。
竹中工務店の設計部は「企業内建築家」といわれておりきわめてレベルが高い。自分のマンションを設計した人も数々の建築賞を受賞した建築界では有名らしい人だった。

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内廊下なら田の字はそりゃ皆無でしょ

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>>848
外廊下＋田の字という郊外型間取りの定番は長谷工が広め定着させたので、一応「違い」を明確にする意味で書いておいた。
この形態は決して悪いわけではなく、むしろ優れているので広まった（だから「いい悪いは別」と書いている）わけだが、「邸宅」にふさわしいとは私は思わない。

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>>846 eマンションさん
だから排水溝伝って流れてくるほど大量の水を隣のベランダで流すって状況がありえない

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