プラウド駒込トレサージュについて

近隣に住んでますが、中里あたりは駅から少し遠い、お店が少ない、その分静かで落ち着いてる住宅地って感じです。高級とか別格とか思っている人はいないと思いますよ（笑）
高台だし、少し歩くとどこでも行けるので便利ですけどね。「少し歩く」の許容範囲によって、この場所の評価は変わってくるのかな、と思います。
自転車があれば田端、巣鴨、王子、日暮里、荒川遊園、池袋あたりは行けてしまうので、フットワークの軽い人には楽しい立地です。
逆に徒歩5分圏に全部ないと困る、大きいスーパーが好き、というタイプの人には向かないですね～。

歩くの好きな人は楽しいは同感。その散歩ゾーンにもいろいろあるから道中も楽しい。
スーパーについては微妙。都心の億ションとかでここに住む人はどこで買い物するんだろ？って思わせる物件は珍しくないが、この辺りは紛れもない住宅街だからあって欲しいよねと思わないことも無い。ただ北側が線路で分断されていて、ここがその住宅街（西ヶ原も併せた一帯）の端と考えれば多少遠いのは仕方ないかも。現に西ヶ原の真ん中は商店街なんだから。個人的には揚げ最中屋が近いのはいいけどね。あれ美味いけど半日で湿気るから遠方のお土産には悩ましい。サクサクで食べられるのは地元の特権。

まあそれでもここの価格の納得感は全く無い。中里３丁目が高級住宅街だからではなく、単純に土地の入札やら建築費の高騰やらで、野村もこの価格を付けざるを得なかったんでしょう。でもそれは買う人には関係ない事情だよね。中古に出したらここの価格も数年前の近隣中古物件に引きずられるんだから。

西ヶ原1丁目がわらわら湧いてきてギャーギャー騒いでるのは何なんだろうね？

（１）中里の1丁目2丁目は低地の商業地域で3丁目は南斜面・高台の住宅地域だから、区別して「中里3丁目」と言う。
（２）中里3丁目がいわゆる北区のイメージ（足立・川口に近いあたり？）と違うことをアピールする。

どっちもこのスレが北区中里3丁目の物件に関するものである以上、当たり前のことだろうに。

閑静な住宅地を有しながら一方では低地・北斜面・本郷通り沿いも抱える西ヶ原1丁目の住民には（１）がそもそも理解できない？
（２）で西ヶ原の一部は中里3丁目より更にいいですよって言ってくれないから拗ねてる？

自分も10年以上前から西ヶ原に住んでて、西ヶ原1丁目・3丁目の高台（ただし本郷通り沿いは除く）＋上中里1丁目の東寄り＋中里3丁目あたりのマンション上層階に移りたいと思ってここもチェックしてるけど、ここに匹敵する新築物件が西ヶ原にないのに「ぷっ、中里3丁目なんて。西ヶ原の方が上よ（意訳）」だけの書き込みをわざわざしに来るって恥ずかしくない？

この辺、俺の会社じゃ、若手か下っ端が住む町。

>348
345ではないが意訳がちょっと違う。「傍から見れば（３丁目だけでなく）中里も西ヶ原も一緒だよ」と言っているんだがなぁ。ここまではっきり書かないとわからないのかな？

>>348 匿名さん

長々書いてるけど一つか二つの書き込みの一部分に引っ張られすぎ。
読解力がないのかな？

北区中里推しが不自然、このマンションが割高、というのが本スレのここ数日の書き込みの本意。

西ヶ原vs中里が主ではないでしょ。

上野台地

本当にここに住みたい人も最初は待ったほうがいいですよ。
買います、と手を上げていいことは一つもない。

価格下げたい三菱が吠えてる

>>355
ああそうか。三菱やJRの人もここ読んでるんだな。じゃ、要望書いとこうw

パークホーム丘邸の横に建てるときは専有面積80平米超も作ってください。

>>342 匿名さん

逆です。共同所有の土地の持ち分は容積率が高いほど下がります。
公開されている情報からのどんぶり勘定ですが、同じ専有面積75平米では
小松庵では12.5平米
トレサージュでは40平米
ぐらいが持ち分になる計算です。

>357さん
計算の理屈はわかるんだけど、それで購入者に何の得があるのかよくわかりません。
容積率が低くて土地持ち分が多いと、将来更地にして売るときに１世帯当たりの持ち分が増えるでしょうが、それは最低でも50年以上先で購入者はまず生きていないから、マンション買うときに将来の更地の土地運用を考慮する人はまずいない。同じ場所なら一般的に容積率が高い方が土地の価値も高い。
ここは一定の規模感が売りだろうけど、容積率が低いということは高いところより世帯数が少ないということだから、一戸当たりの管理費・修繕費も固定資産税も高くなる。単純に容積率が高い方が（例えばここが100世帯じゃなくて200世帯だとか）いろいろ得なのではないですか？普通のデぺは寧ろ容積率の高さを売りにするのかと思ってました。
容積率が低ければコスト高のマンションになりますから、容積率が低いからここのマンションは近隣に比べて割高ですよということを仰りたかったのかな？単純に価格が高い理由なら納得しましたが、私の理解は間違ってますか？何か購入者の得になることがあったら教えてください。

>>349 匿名さん
出世したらどこに住むの？

鈍化しましたね。
野村さん三菱さんのコメばかりで、
検討者はいないということ？

王子付近にコーナンができるらしい。
一番近いホームセンターは東十条のD2、ここは自転車でまだいける。赤羽のビバ、ペットショップ併設は電車か車アドレスだから、自転車でいける範囲は嬉しい！
駒込のペットショップで利用するのは王将近くのペットン。中里からだと田端のコジマもまだ近いかな。ここによると付近のバーミヤンで北京ダック食べて帰る。笑
駐車場は練馬ナンバーベンツが多い。自転車だと中里まで10分くらいかな。

霜降りもペットショップあるねー。
サカガミ近くに大型物件あれば便利でよいが
本郷通り渡る、坂あがるどちらかだし駅遠いしね。
高台で大型スーパーなど利便性あって静かな山手線徒歩圏内はどこだろう。恵比寿ウエスティン周辺？目黒坂上？
池袋立教付近、南大塚くらいか。
中里と同じ高台定義標高20m以上とすると少ないわ。

中古の相場が上がってるから、売却してここに移る人には1,000万や2,000万割高でも痛くも痒くもない。
賃貸に住みながらせっせと頭金貯めてる人は五輪終了まで待てってこと。

>>363 マンション掲示板さん

あとおばあちゃんの街、巣鴨ね。ここは駅付近高台。西友とサミットある。
他山手線徒歩圏内は低地じゃないかな。
山手線遠いけど白金台のドンキのペット関連
品揃え少なすぎ。お犬様は車で買い物かな。

>>364 匿名さん

銀行金利も低いですしねー。中古売却して
2000万上乗せしてローン20年固定で組んでも
金利1%以下。変動なら更に。5年前なら3%余裕で超えてたから中古売却組は余裕でしょう。

>>352 マンション検討中さん

貨物あたりは自慢できますよ。
車がめったに通らないから子供がチョークで地面に絵を描いて遊んでる。笑
足立の花火が遠いけど見える。電車好きな親子がフェンス付近によくいる。微笑ましく友達きたら案内してます。

>>360 匿名さん

じゃあここに板にいるのは下っ端てこと？

>>340 匿名さん

聖学院が震災補修してた事由、幼稚舎は低地にあったので。あと地価があがるのを待ってたのでは？

>>344 334さん

板橋区はどこが山手アドレスでしょうか。
南町？首都高の出口のとこ？池袋まで徒歩20分以上はかかるのでは。
教えてください。北区だと西ヶ原、中里、田端が山手アドレス。他は違う。

山手線の駅住所でいうと10区になるかな。
北区は駒込東口と田端駅があるから山手アドレスは間違ってはいない。目黒駅は品川区だから外しときました。笑
標高高いのは新宿か原宿駅の公園側。30m近くあったかな。

>>369さん
なるほど、震災補修でしたか。

経緯を知らず、長くこの地と共にある学校を軽視するかのような発言をしてしまい、失礼いたしました。

>>370 通りがかりさん

西ヶ原は駅住所にないから、違うのでは？
中里、田端は山手アドレス（駅所在地)
意味的に間違ってないはず。また西ヶ原住民に怒られちゃいますね。笑　南北線に地元駅あるので南北線アドレス民で西ヶ原はよいのでは。悪い意味ではないです。

確かに田端と中里は山手線内にもあるし、西ヶ原住民が文京区に何かいうと地域違い？てなるけど、北区でも田端、中里住民が隣の文京区に物申しても問題ないと思う。
目白台は一例でしょ。孤島比較で。私は長らく文京区民ですが三軒先は北区ですので幼なじみですよ。

山手アドレスって山手線沿線って意味じゃ無いんじゃ？
横浜でも神戸でも山手地区とか山手アドレスとか言うし、東京では一般的に下町から見た西側の高台を指すのかと思ってたが。例えば白金台の子供が「やまのてのボンボン」って言われても何の違和感もないけど、別に山手線沿線じゃないよね。白金台は山手線通ってないから山手じゃないって言うの？

日本語と英語の造語だから諸説ありでよいのでは？
アドレスは住所て意味だからこれも間違ってないし
上のwikiも間違ってない。
昔から言われてる山の手とここで出てくるアドレスは違う意味でゆってるのでしょう。白金台は丁目にもよりますが、山の手ではないですが。。。
本郷も外れだし、麹町とか赤坂なら山の手でしょうか。

今の資産価値別にして白金台なら駒込のほうが
格段に土地の素性はいいでしょうね。
トレサージュの下はたぶんまだ文化財でるので掘らないように。笑

でもどこに住んでるの？って聞かれて、北区の山手って答えたら、やはりえ？って思われるから、リアルではその表現はやめた方がいいと思うぞ。

>>375 周辺住民さん

中里も朱引き御府内、江戸の範囲ですから
まあ山手アドレスですよ。
勉強してください。

>>343さん
同じ駒込駅で、豊島区4分と北区4分なら豊島区4分の方が圧倒的に高いでしょうね。でも駒込駅付近は雑然とした商業地域なので、駅徒歩1分が8分より高いとは限りません。実際、北口1分の2011年築はここの近隣の東口9～10分の2002～2014年築3件と比べて（1件やや安めだったところは吹き付けが多いことを考慮すれば）全然高くないです。

ただ、アルナス駒込六義園は、六義園と大和郷の景観というこの上ない魅力があります。建物さえまともなら分譲マンションならこの辺より2割高くても驚きません。

うちの評価が低いのは建物があまりにもお粗末だからです。外から見ても配管や非常階段が汚ならしくていかにも駅前の雑居ビル街の一角だし、エントランスもエレベーターホールも貧相で、部屋に入れば変形で天井下がりもひどくて唖然としました。もともと賃貸向けに建てた物件と聞いて設備はパークアクシス程度で我慢しようと思っていたら、現実にはそれよりも何ランクか下でした。

本気でアルナス駒込六義園がこの辺より良いと思われるなら、平米単価の家賃はこの近くのパークアクシスと同じか少し安いくらいなので、アルナス駒込六義園を借りられたら良いのではないですか？

>>380 匿名さん

その場合は全国的にわからないかたも多いので、おばあちゃんの原宿、巣鴨の隣
池袋付近と答えるのが地域住民のわびさびです。笑

>>382 匿名さん

北区でも山手線内方面4分、豊島区外側なら
北区が圧倒的に高いと思いますが。。

>381さん
江戸＝山手？
田端も山手、日暮里も山手、上野も山手ですか。もう無茶苦茶ですよ。
無理して山手信仰する必要も無い気が･･･。

>>384さん
そういえばそうですね。中里1・2丁目と駒込4丁目を比べてましたが、田端4丁目と駒込3丁目では田端4丁目の方が高いですね。

駒込3丁目でも、北斜面をものともしない広さの庭付き戸建なら住みたいですけどね。

豊島区は人口減少で20年後には板橋区と合併するのでしょうか。北区も足立区あたりと合併可能性ありそうですが、その際は荒川区一部地域と田端、中里地域は文京区に入るかもですね。豊島、板橋、北が合併して城北区もありうるかな。

>>385 匿名さん

田端も正岡子規など文豪ゆかりの地域ですし、寺院が多い。上野も歴史が深いです。桜木のような高級地域ありますし。山の手でよいのでは。低地は限りでないですが。

>>386 匿名さん

中里1、2は低地だからね。駒込4は高台でしたっけ。駅前としては田端から大塚は微妙ですね。駒込は静かでよいですけど、駅ビルやはりほしいな。

>389さん
山手線の駅があれば山手というトンデモ理論を唱える人がいたから書いたまでです。
でも桜木は山手ではないし文化的には寧ろ下町。桜木の隣は谷中ですよ。徳川慶喜公の墓もある由緒ただしいお寺もあるけど、谷中は下町の代名詞でしょ？谷中は歴史が浅いの？歴史が深いかどうかは山手とは関係ない。
あまりに山手コンプレックスが酷すぎて見てられない。

歴史をみると山手線内の田端、中里は北区に属しているのもねーといったところで気持ちはわかりますが。入り組み過ぎが謎ですね。豊島、北、文京区の三角境界地なんて
あまりないですよね。
詳しい方いますか？鉄道ができて分断されたせいか。本駒らへんが三業地だったから同じにされたくなかったからとかかな。

明治時代の定義で山の手地域は武蔵野台地の東側なので
北区、新宿から九段、麹町、番町にかけての高台地域。
駒込周辺、中里も含まれるのでしょう。
上野桜木も町人文化地域ですが高台は山の手です。
低地は文京区、港区であっても山の手ではないです。

その通りでしょうね。中里が山の手で反論しているかたは
山の手＝高級住宅地　と勘違いか教育を受けてないのでしょう。あくまで山の手は江戸時代の地域名称で本郷、千石、淀橋、上野台地などを指しているだけです。

ここの中里は山の手で間違ってないでしょう。
世田谷などに山の手使用していれば間違いを指摘しましょうね。

>395さん
山手が高級住宅街じゃなくていいんだ？
で、山手は単なる地域名称ってことは、ここは山手だけど高級ではないという結論？
元々山手論議は「中里は山手で高級だから本物件は高くて当然」という話に対する反論から始まっていたのだけど、一周回って変な話になっちゃいましたねｗ。

>>396 匿名さん

山の手地域はいまの山手線内がほぼでしたので、物件が高い＝高級住宅街　に段々なっていったのでしょうね。　
山の手で高級だから中里は高いのでなく、野村の値付けが高いから高級なのでしょう。
他の山の手地域も売り手操作ブランド付けの結果なのでしょう。安いのが欲しいなら、やかましい地域か、低地でしょうね。

野村さんはどこの物件も事前に予想していたより高めの設定をしてくる印象です。

>397さん
ここは山手線の外側だもんね。
高級住宅街でもないのに野村の値付けが高級すぎるということは同感ですよ。

この前の見学会にハイヤーなど運転手付きで大勢見えられてましたね。聖学院脇から抜けて見えた時の荘厳感とか
建物大型なのでありますよね。全体像はまだわかりませんが。

ステレオタイプの高級地域ではないですが。。
線路際除いてもう開発されない地域なので、野村さんも強気でしょうね。

高級住宅街ではなく、ただの高いマンションだよ。

誤：高級住宅街
正：山手線駅徒歩圏内で南斜面を上がった高台の閑静な住宅街

駒込駅前プラウドから住み替え検討の方いるのかな？
いろいろあったし、外出るまで遠いようですが
もしいらっしゃるなら住み替え理由聞いてみたいです。

>>360 匿名さん
共働きじゃなきゃそれが正解だよね。うちの親もそうだった。
郊外の駅バス10分なら同じ値段で100坪庭付き戸建が買える。
でも2人分の通勤時間と子供の通学時間を考えるとこの辺も捨てがたい。

>>392 周辺住民さん

この地域に長く住まわれている理由はご家族の近く、地元だから以外にございますか？

>>406 匿名さん

常磐線なら40坪戸建てが3戸は買えます。笑
駒込までは電車乗車35分くらいのとこ。
駅バス10分なら
プールもつけれるかも。

>>372 匿名さん
ご希望価格に落ち着くとよいですね。
戸建てならまだ出る地域なので併せてご検討されてみては。各家庭にゴミ収集毎回来てくれるので、とても楽な地域です。家の前にポンで終わりです。笑

開放廊下でゼルコバテラスのような玉砂利仕様とか室外機隠しならよいな。内廊下匂いこもるし風通しがねー

北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫？
買った瞬間に2割は含み損だな。

北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫？
買った瞬間に2割は含み損だな。

北区の駅遠物件でこんな値段出して大丈夫？
買った瞬間に2割は含み損だな。

なにか比較物件ないですかね。
いまのところシティハウス大塚？くらい。
駅は近いが敷地が中里の方が広い。
他、高台、山手線駅8分くらいで大通り沿いじゃないマンション。内外含んで検討していたら教えてください。

良い
プラウドである、高台(何が良いかは不明)、中里がブランド住宅街(一部の人が主張)
悪い
文京区や豊島区でなく北区、駅5分圏外(8分)、山手線外、きつい上り坂、メインは東向き、買い物不便、長谷工施工

これで坪単価370万ですか…。プラウド駒込を坪単価280万で値引きまでして売った会社の考えはよく分かんないです。

築浅の中古とも比較してみれば？

目白にシオヅケのはあります。
狸住まわれてるそうです。

>>415 匿名さん

目黒坂下とかのマンション、入り口浸水の心配あるから標高高い方がよい

>415
プラウド駒込が販売されたのは2004年頃の相場が安かった頃。
本駒込六丁目のパークハウスも坪240万円とかで売られていた。
当時は坪280万円でも「高い」と言われていたけどね。
色々あったけど新築でプラウド駒込を買えた人は2割くらい含み益で幸せだね。

うーん。価格の話が無限ループですねー。
ここ以外で検討されては？敷地が広いので北区といえど難しいでしょうね。間口が狭い、北斜面、ペンシル、前面道路6m、交通量多いなら安いでしょうけど。駒込に住まわれたいのであれば本駒の低地、大通り沿いなら。。

同じ北区の赤羽プラウドが築5年70㎡くらい、6000万手前くらいかな。立地情勢考えると野村さんの中里値付けは妥当なのかな。割安な築浅は田端にあるようですが低地、線路際です。

ザ・ガーデンズ東京王子のお手頃価格がここの割高感を感じさせる気もする。
同じ山手線外側の北区高台。同じ長谷工施工。駐車場は共に自走式。向こうは三井。駅近で敷地内にサミット。規模がデカい分共用設備充実。JRは京浜東北だがメトロは同じ南北線でしかも近い。埼京線も使えなくはない。
地歴は中里の方が上だとは思うが、利便性その他は大きな差があるし、同時期リリースの物件で坪単価が1.5倍違うと流石にちょっと･･･と思ってしまう。何だか向こうの営業みたいになっちゃうけどｗ

>>422 匿名さん

ひがじゅう駅前が高台？
十条からの坂をくだってきてください。
浸水ハザードマップもネットにあるので。

すまんね。改めて見てみたら高台でもなかった。
でも他は合ってるでしょ？

>>415 匿名さん

足立区より火災、危険度が高い地域を北区より持ち上げる理由はなんですか？
同じ豊島郡で平塚神社があるのが北区なのに。意味わかりますか？

>>424 匿名さん

昔は海ですよ。
縄文、弥生時代から人が住んでいたところは安全なのでは。
トレサージュの裏、JR寮が有ります。
そこから下を見て、1,5倍差の意味がわかるかと思いますが。

ブランズが本駒にできるので山手線も使用で利便性求めるかたはそちらでしょうか。
高台通りで田端寄りにマンション建設してますが賃貸ですかね？マルエツが１階に入るかもと噂が。。
その先の焼き肉屋は評判よいらしい。

2014年の線路際パークハウスを検討した際、上層階は坪280-295でした。全戸70平米未満だったので見送りましたが、値段的には駅徒歩10分、北区、買い物不便などの欠点を全部差し引いてもまだまだ格安と感じました。

>426さん
不便でも地盤が固いところがいいというのもアリだと思いますよ。だから別にガーデン王子より高いのがおかしいとも思わない。単に個人的には利便性であまりに差が大きいので1.5倍は無いんじゃない？って思っただけです。3.11で東十条が液状化で大変だったとかなら流石にアレですが、別にそんなことも無かったでしょ？

耐震化されてない戸建ては被害受けてましたし
ブロック塀、道路のひび割れを何度もみました。
戸建て検討していたので、中古の床下などその時期数軒みましたが。。。まあいいんじゃないですか。いつかに怯えて暮らすのも野暮ですからね。ひがじゅうのサンバ祭りは好きですし、居酒屋も多くて楽しいです。D2、ニトリも至近です。
あと、始発駅なので30分並べば座っていけます。
昔、中十条、現在駒込住民より。

豊島区が北区をさげすむのは確かに何でしょうね。
練馬含め横並びなのに。笑
文京区になったつもりでしょうかね。監獄あったのに。

ガーデンズ検討ユーザーは地震もそうだけど
岩渕あたりのスーパー堤防を見に行った方がよい。
生命線。

震災後はあれだけど、低地でその前に建設のマンションは
もう１回同じくらいの来たら大丈夫だろうか？
まあ京浜東側の低地は荒川が一番怖いけどね。

>431
北区の人気地区と豊島区の不人気地区を比べたら北区の方がいいけど、全体で見たら池袋を抱える豊島区が北区と同等ってことは無いと思うよ。特に地盤は。南大塚住人で別に北区を馬鹿にもしてないけど、さすがに北区と同じって言われたらそれは違うよって思うよ。

低地や北斜面って空気が澱んでて、長くいると気分悪い。平気な人は平気なんだろうけど。
逆に駅徒歩8分以上やこの程度の坂の何が悪いのか全然わからない。要するに棲み分ければいいんだな。
周りが庭なし戸建やアパートが多くてお世辞にも高級住宅街とは言えないってのは異議なし。

震災の経験踏まえて高台の地盤の良い場所に拘るのは賢明だけど、
この値段出すならわざわざこの土地でなくても、と思うけどね。
「北区の高台で新築でこの時期の販売限定」とかの条件で選んでいるならこのマンションに行き着くのはわかるけど、
中古で巣鴨や大塚に目を広げれば、プラウド駒込などの駒込4丁目の物件や、
ブリリア巣鴨、免震のタワレジ大塚とか、このマンションよりも利便性が優れてスペックにも優れた物件が、より安い価格で買えるからな。
一応山手線の駅まで何とか歩けて高台にあることくらいしか特筆すべき事項がない物件が、この値段の価値ないよ。
買うと身動きとれなくなる懸念があるよ。

>>436 匿名さん
プラウド駒込で中古に出るのはイマイチな部屋ばかりです。もともと坪単価の格差が激しい物件だったので、出回ってるのは発売当時は280どころかもっとずっと安かった部屋だと思いますよ。
イマイチな築10年にあの値段が付いてしまうのが今の相場ってことでしょう。

>437
中里3丁目の築浅パークハウスが坪300万円前後で売られているのが、この地域の今の相場ということなのでしょうね。

>>434 匿名さん

多民族抱えてますからね。
いつか歌舞伎町超えでしょう。

>>438さん 匿名さん
あれは新築当時に坪294だった部屋ですね。
去年、もう少し下の階が坪320で出てました。

>>436 匿名さん

北区で選んではいないでしょう。
新築で山手線徒歩圏内、高台南斜面がないからでしょうね。あげられた中古物件がスペックあるかは疑問ありますが。そんなに区にこだわるのも笑えますけど。この敷地の広さは特筆だと思います。住んで幸せならどこであれよいと思います。

このマンションのスペックは特筆すべき事項無いですけどね。

>>439 匿名さん
北区全域は知らないけど、この辺りだと駒込駅東口はガラの悪い外国人が多いですよ。

>>442 匿名さん

ここに限らずないのでは？笑